каскадьора

Не само на азбуката, но и езика, на който са написани първите богослужебни и преводни книги. Този език е бил канонизиран от папа Адриан ІІ в присъствието на Кирил, и това е много важно за бъдещата му съдба. В този смисъл развих тезата си за постепенното му налагане в България. ПП може ли да ми се обясни защо се е появил минус на предния ми пост - 485 - и докога ще позволите да се вихрят тук същите тези дебили?

Едновременно пиша по нещо и в един македонски форум. Тамошните македонисти ползват същите методи спрямо българската история, като тукашните пантюркистки дебили.

Това е много сериозен стимул за ускоряване на чистенето на тюркския "академичен" боклук в България във всичките му проявления. Равен, да знаеш какъв вятър ще те подема ...

Направо да си кажем, че езикът е достатъчен етнически определител. Употребата на даден език е признак за пребиваване през голям период от време в една културно-географска среда, за контакти с определени - най-често езиково бризки съседи. Неговата употреба, респ. вторично усвояване говори за наличие или усвояване на определен тип стопанство, култура и политическо устройство от това общество. Което по никакъв начин не помага на "тезите" на И.Добрев.

Много точно Пътят им минава най-вече през Китай и Рим последователно!

Туранага, в Евразия малко са местата с доминираща хаплогрупа - това се вижда и от линка, който си дал. Такова място е например Западна Европа, където по географски причини преселническите вълни са достигали по-рядко. Хаплогрупата на прабългарите е ... TuRk1И2Д

Добрев, има ли друга "цялостно-завършена лексико-граматична структура" освен езика? Това се класическа тавтология - тъй като много се интересуваш от логика, частно и общо. Запиши си го и довечера - под възглавницата. А пристъпите ти за тюркския език на прабългарите трябва най-после модераторите да овладеят.

То е ясно, че резултатите са малко или много изпортени. Въпросът е доколко. Разработвали се методи за по-детайлен анализ на гените, да видим.

Гледах занимателно филмче (може би по History) - опит за реконструкция на този огън, устройството за изхвърлянето му и експериментално стреляне. Това е сложно механично устройство от бронз. Съдържа резервоар за течността на дъното на кораба и помпа с изстрелваща дюза. Тежка и сложна работа, продукт на най-високото майсторство за епохата. По размери е примерно като казан за ракия - ама най-грубо! Такова нещо може да се пренася само по море. Тежките катапулти и други оръжия са били пренасяни разглобени и вероятно някои детайли от дърво са изработвани на място. Така че гръцкият огън е бил само морско оръжие. Работата не е само в огъня - сигурно при загубване на една рецепта би могла да бъде измислена друга подобна - а в устройството. То е опасно, ако не е изработено перфектно прави течове, при които неминуемо се стига до пожар, разрушаващ кораба-носител.

Но тук е имало и прабългароезични прабългари които може да са били малцинство или мнозинство, или фифти-фифти. Показват го силистренските надписи.

Може би, но най-вероятно не. Как се обяснява почти 50%-то доминиране та "тракийски" гени в българите? Те какви са били и какъв език са говорили? Откъде въобще са довтасали, след като славяни и прабългари се настаняват на почти обезлюдени територии? Не претендирам за изчерпателност или правота. Просто лично мнение. ПП Съвременният български език не е нормален славянски език

Елитът в ПБД поначало използва език, различен от собствения му. Започва се с гръцки.

Според мен неизползването на гръцки огън в определени моменти е било най-малкият проблем на империята. Тя се е разпадала толкова бързо, че никакъв огън не би могъл да я спаси. Т.е. станал е неефективен и затова е бил забравен. И много вероятно наистина да са загубили достъп до източниците на материали, но все пак биха се потрудили да си ги осигурят отново, ако имаше смисъл.

Нещата стоят така според мен: От големи периоди ние разполагаме почти изключително с официална литература. Това е върхът на айсберга на тогавашния български език с 10% видима част; в случая тя може да е само 1%, или 0.1%, но колкото и малко да е, то е на практика единственото, което знаем. Тази литература е на каноничен език - славянски, старославянски или както е най-правилно да се нарече, със сведени до минимум заемки от разговорния език. Нямаме записи на културни антрополози, аудиозаписи, клипове, писма, мейли. Грамотните хора са били малко, така че даже малкото частни надписи вероятно са в голяма степен издържани на официален език. Но даже и там се промъкват издайнически думи, като Варакур например, останало некоментирано от жадуващите за езикови аргументи Масовият език е слабо застъпен и в късносредновековните паметници. Справка - консервативната езикова реформа на Партиарх Евтимий, действаща срещу тенденцията за "демократизиране" на писмеността и пак отдалечаваща официалния език от обикновения. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8 С отпадането на тези фактори каноничният литературен и разговорният езици се приближават един към друг, като взаимно си влияят. Т.е. промяната на литературния език става чрез вливането в него на елементи от разговорния, като в същия момент и разговорният език се променя под влияние на литературния. Имам пред вид езика на образоващите се на литературен език. Даже и в момента литературният език и езикът на маалата ти - която и да е тя - се различават. Замисли се например колко клишета, изрази и езикови формули употребяваш(ме) под влияние единствено - или предимно - на образованието си и на това, че четеш литература на официален език: всъщност, съществуващ, непременно, абсурдно, показателно и безброй други - да не говорим за специални термини. Какъв е произходът им няма значение. Важното е, че ако беше наследствено необразован, езикът ти щеше да е много различен. Обаче поради модерните технически средства сега каруцарските псувни биват документирани за вековете Така за никой достатъчно отдалечен момент ние нямаме понятие как изглежда разговорният език поради липса на документиране. В крайна сметка се е получило това, което споменаваш: "създаване на език за цял народ", по-точно налагане на език за цял народ. Или за цели народи - доколко езиците на народите, употребяващи "църковнославянски" език като официален, биха си приличали без него - руси, сърби и българи? После идва славянизацията на Възраждането, накрая - на социализЪма. Трябваше да кажеш "на Гесер Курултаев". И не роднина, а колега-пропагандатор. Не виждаш ли за кой пореде път повтаря тъпотията "поради своя тюркски език прабългарите са класифицирани като тюрки от официалната наука". Спамаджия. Има и друго нещо - тази експедиция притеснява не със самата себе си, а с намеренията на организаторите й. Нещата вървят към избистряне на нова "официална" теория, оттам и към писане на нови учебници и други подобни мероприятия (крайно време е!). Така че някои лапачи се чувстват застрашени и са задействали машината за дезинформация. Това е добре, само дето няма да стане (човек)

Всъщност възможно е да се е получило изместване на прабългарския език от славянския чрез налагането му в официалната литература като канонизиран Кирило-Методиев език - и в първото, и във второто царство. Доколкото поназнайвам, има тенденция говоримият език да бъде изхвърлян от официалната литература. Жалко, затова сега толкова малко знаем. Има и неславянски надписи: повечето от тях на гръцки; а другите, които пуснах в иранската тема и са на прабългарски, така и никой не ги коментира. Въобще по мои наблюдения малкото сигурни лингвистични данни тук консенсусно се пренебрегват и от туркофили, и от иранисти. Първите мълчат, защото не им изнася, то е ясно; вторите са предимно археолози и понякога доста тенденциозно игнорират сигурните данни за езика. За тва ше има експедиция

Водолази откриха най-старото шампанско http://dnevnik.bg/sviat/2010/07/17/934232_vodolazi_otkriha_nai-staroto_shampansko/

Как трябва да изглежда една експедиция, съставена само от нобелови лауреати ли? Не отиват на Луната. Чакай ся, тя е в началото си. Щяла да бъде на няколко етапа. Най-вероятно ще претърпи промени в състава и методите. Нормално е да има изцепки и недомислици. Директно може да се каже, че в нея има елемент на пропаганда. И какво от това? Тюркската "теория" какво е, нещо по-добро ли? Впрочем в едно сутрешно предаване двама от членовете й - единият беше май Г.Бакалов, другият не го помня - се представиха прилично. Заявиха, че важен е не всеки отделен факт на сходство, а съвкупността от всички сходства. Не е баш зле май. Цялата тази работа не е религия, а наука. Като бъде осъзнато съдържанието на понятието "наука", за доста хора ще стане по-лесно.

Добре, само дето нищо не казваш по конкретиката, макар и да е малко, вкл. в "Иранската" тема. Пак трещиш за нещо афганистанско-бактрийско, което тук най-малкото е поставено под съмнение, както можеше да забележиш в темата (даже в самото заглавие!). Това поставя съмнения в обективността ти и дали наистина искаш да научиш нещо ново.

Не. Даже думата не съм чувал досега. Таман търся матриали - клипове, квото падне! Например защото не може в българския да са останли 30-40 прабългарски думи (толкова някъде са сигурните старотюркски - пък даже и 100 да са!), докато например подобните в унгарския са 300-400 заемки. Не може, нали? Не съм споменавал тези държави. Затова пък казах, че не се отъждествявам с П.Добрев. Очевидно не помниш. Имаме напредък. Мерси, щом като мислиш, че мога... Не зная някой да е направил това. ----------------------------- Браво, пак успя да размътиш водата. Късай социологическата диплома и ставай адвокат, че мафията закъса напоследък!

Според мене ще трябва да се закачи като "Важна" тема с основните положения от археологията и лингвистиката на прабългарите, за да се чете още на влизане от всеки новодошъл мераклия-тюркофил и да не се започва целият сериал от самото начало. Може да бъде линкове към основни мнения, които са разпръснати тук и таме. Сета малко туй-онуй: Очевидно-безусловно "прабългарите" не са били група клошари от 10 - 15 000 човека, които тук са потънали в бездънното славянско море, както вели ортодоксалната тюркска теория. Приемем ли обаче тази лесно възприемчива и от среден интелект истина, тюркската теория рухва. Което показва колко струва поначало тя. Били са 100, 200 или 300 хиляди. Колкото и точно да са били, при тогавашната численост на населението това е значителен брой, несъмнено оставил антропологични, генетични, езикови и др. видове следи в съвременното българско население. Като капак те са "държавнотворен" народ - дали са име и структура на държавата, а другите етнически групи като славяни са били в някаква форма на подчинение. Мисля че от тук може да се прецени какви следи от прабългарите трябва да се търсят.

Най-накрая успях да намеря надписите, които търсех да пусна, за да не се заформи темата като пълна само със спам: http://forum.boinaslava.net/showpost.php?p=238539&postcount=641 -------------------- Тук имаше по-пригледно мнение с оригиналните надписи, но е изчезнало http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4701&st=0

-

Принципно на социолозите им се носи име на вятърничави, единствен от тези, които знам, Фукуяма оборва това. Какво да говорим за българските социолози, които са доста. Незначителни подробности. Те не могат да спрат една мащабна в поривите си социологическа мисъл. Извори, факти, причинно-следствена връзка: всичко това само пречи.

Нещо, на което попаднах наскоро и което може би ще ви е интересно: В сборника в чест на проф. Веселин Бешевлиев на Великотърновския университет Св.Св. Кирил и Методий, издателство Тангра ТанНаКра, 2003, Йордан Андреев е публикувал шестредов надгробен надпис върху кръст от средновековния град Червен: 1 ............ 2 ...ДЪNЪ ПОСТ 3 АВНХ ХЪРСТ 4 Ъ МОРНI ЖЕNЕ 5 CHH AСѦNѦ 6 ЦРѦ ТРУВNH Превод: "На ... ден поставих кръст на жена си Мория, Асен царя на Трувни." Избрано от статията: Надписът определено насочва към Цар Иван Асен І. Известно е, че съпругата му е Елена. След ред исторически справки авторът стига до заключението, че са женени с нея около 1193-1194 година. Тук става дума за първата жена на Асен. Мория е същата "жена на Асен", която ромеите пленили при обсадата на Ловеч през 1187 г.- Никита Хониат. Особености: името Мория (не Мария) е взаимствано от езическия славянски пантеон - от богинята на смъртта Морена. Името има успоредици като напр. местността Морно поле в търновско. Привежда се тезата на Мутафчиев, че Червен е основан от руски заселници. Мория явно е родена в Червен, и е възможно да е от руски произход. Авторът привежда като аргумент и наличието на русизми в надписа. Например името на цар Асен е изписано с две носовки, което не е характерно за старобългарските надписи. Традицията да се слага титлата след името води началото си от "прабългарската епоха" (цитат) и е архаизираща. Това се подчертава и от името ТРУВNH. То не е грешно изписано ТЪРNОВЪ. В житието на Ромил Видински е изписано ТОРВОNЪ. За изясняване се привежда вече изчезналата руска Троицка летопис. Под годината 1230 там е изписана войната, която Юрий княз на владимир водил срещу казанските българи. Накрая двете страни сключили мир и разменили пленниците: "А БОЛГАРЕ ВЪ СВОЮ РОТУ И ДОША ТРУНОВЕ И ВСЯ ЧЕРНЬ" - "А българите на свой ред дойдоха, труновете и простия народ". Следователно с прабългарската дума ТРУНИ е означена аристокрацията. "...следва да се преразгледа за пореден път важното място на селището (Търново - б.м.)в историята на Първото ни царство." ------------- Мога да само да свържа труни с трон. Интересни са май двете съгласни в началото.

За другото не знам, но не бих се учудил, ако има картонче. Надали случайно и по другарско време, и сега, е главен антрополог на републиката. Толкова ли не сепоявиха други кадърни и желаещи? Реконструкциите му не са кой знае каква хубост като художествено изпълнение.