Frujin Assen

За желаещите да се потопят в по дълбоки води...

Тези клипчета са по кратки).

Не знам как е с веоалеите в София, но в Пловдив е абсолютна идиотия. Що е то велоалея в Пловдив? Маркирана част от тротоара. Извинявам се, но така не се прави. До вчера е имало коли и пешеходци, а днес се опитват да вкарат нов играч- велосипедисти. Как изобщо това може да стане, след като просто няма място?

Преди 5 часа, nik1 said:

И всички се возим на лични автомобили,... по един или двама човека в автомобил (освен ромите, който са по четири - пет в един автомобил)

 

В това всъщност няма нищо лошо. Особено, ако са с катализатори. Въпроса е, да се увеличи срока на годност. Ако искаме да намалим реално броя на автомобилите ще трябва да се увеличи тяхната цена, така че, повече хора да бъдат принудени да ползват автобуси. Само с призиви "Дайте да ползваме автобуси и велосипеди" няма да стане. Единствения реален подход е автомобила да стане недостижим финансово за много хора. И изведнъж в големите градове и въздухът ще стане чист и проблема със задръстванията ще се реши, и катастрофите ще намалеят...

И сега отново е време за жълта преса... но този път на сериозна тема.

https://blitz.bg/svyat/tanzaniya-zabrani-naylonovi-torbichki_news677157.html

От статията става ясно, че африканските държави са по напред в екологията от Европа. В Танзания, Руанда и Кения са забранили найлоновите торбички. Моя коментар е, че така се прави! Това е реална крачка към опазването на околната среда, а не както в Европа да се отбива номера с празно ляляне по медиите "да пазим природата".

Ще използвам случая, за да си изкажа отново мнението по въпроса. Ако искаме по малко замърсяване на околната среда това няма да стане с призиви които малко хора чуват или единични акции за заелена енергия и производство, а с реално намаляване на производството. За целта ще трябва да се прекрати практиката с програмираното остаряване и дори може би ще се забави технологичния растеж. Българския народ го е казал отдавна, че не може хем вълкът да е сит, хем агнето да е цяло. Така че, или мислим за планетата и намаляваме производството или плюем на екологията и на всеки 6 месеца пускаме нов телефон...

Преди 2 часа, Skubi said:

 "Hruscsov utasítására Alekszandr Selepin, a KGB elnöke megvizsgálta a tömeggyilkosság ügyét, bekérette magához az összes kapcsolódó dokumentumot, és áttanulmányozásuk után az 1959. március 3-i N-632-S (Н-632-Ш) számú feljegyzésben javaslatot tett 21 857 meggyilkolt lengyel katonatiszt személyi adatlapjának és dossziéjának a megsemmisítésére, mivel az egykori burzsoá Lengyelországból volt személyek adatai – mind operatív szempontokból, mind pedig történelmi szempontokból – teljesen alkalmatlanok a megőrzésre, elég csak néhány, külön kis dossziéban lévő összefoglaló jelentés megőrzése.

Selepin javaslatát jóváhagyták, és ennek nyomán az újonnan létrehozott SZIGORÚAN TITKOS dosszié az 1. számot kapta, a bizonyítékokat pedig megsemmisítették. Ezt a bizonyos 1. számú dossziét ezt követően a Szovjetunió legfontosabb államtitkai közé sorolták, ezért minden későbbi SZKP főtitkár hatalomra kerülésekor azt kézhez kapta és aláírta."

Че как да има. Не само с труповете манипулират гадовете ами в 1950 години сам Хрущчов нарежда на Шелепин да прегледа документите и той след като всичко препрочита в Н-632-Ш давапредложение за унищожаване на 21857 лични досиета, на полските офицери. Предложението е прието и е засекретено под номер 1. като една от най-секретните тайни на СССР. Всеки следващ секретар на партията е получавал това досие и е бил длъжен да се подпише...

Но и това няма значение защото срещу верующие фактите са безсилни....

И това, че са засекретени какво следва да означава? И защо този документ е оставен, а също не е унищожен? И след като се пазят записки кой го е прочел, то защо не се пази и оригинала?

Като ви чета и имам чувството, че сте почитатели на любимата ми жълта преса. Имаме документ в който се казва полските офицери да бъдат съдени. Но това означавало всъщност масов разстрел. За това какво се пише, а какво се разбира писмени документи няма. Тоест, на по ниските чинове, които трябва да извършат разстрела е даван документ с невярно съдържание, а устно им е казвано какво всъщност се иска от тях. Защо е било нужно тогава изобщо да се пишат каквито и да било фалшиви документи, а просто не им е заповядано устно не е ясно.

Комунистите криели своите тайни и унищожавали доказателствата, но при това се пазят даже документи кой какво е прочел. Ще кажете, ами това е, за да има все пак някаква отчетност. Добре, приемаме, че е така. Но документа всъщност е с невярно съдържание! Защо следва да се пази неверен документ не е ясно. Също не е ясно, откъде накъде ползващите този документ след десетки години ще знаят, че той всъщност е фалшив, а устните заповеди които са го съпровождали са реалните задачи.

Или е имало специално обучени хора които са помнели без да записват кои документи са фалшиви и какви са били реалните устни заповеди.

Логика то дрънка!

Преди 2 минути, nik1 said:

Комунягите имат 11 400 000 военни потери в ВСВ.. От които около 1 милион са потери-те на офицерите, - 14 пъти повече от "слабата руска имперска  армия във ПСВ

А без ленд-лиза....

Не думай..

Само където, през ПСВ Източния фронт е вторичен, а главния е западния. Освен това през ПСВ Франция не рухва и войната там се води от първия до последния ден.

Just now, deaf said:

Не разбрах за какви емигранти става дума? Няма доказателства Хитлер да се е самоубил. Напротив,има улики че е избягал (вероятно) в Аржентина.

За белоемигранти, избягали от Русия след края на гражданската война там.

Преди 46 минути, Skubi said:

 

 Но оспорване на подобните зверства на комунистите не е.

 

А дали има разлика, между "фалшиви новини", и доказателства? В случая за случая с Катин документи няма. Всичко почива на разследването на един хубав човек Йозеф Гьобелс. Който не би излъгал разбира се.

Преди 1 час, dora said:

Между другото, и документацията изобщо не е оскъдна. Но тридесет и пет тома остават засекретени - Русия не иска да ги разсекрети:

https://offnews.bg/analizi-i-komentari/polsha-nastoiava-za-novi-pregovori-s-rusia-za-klaneto-pri-katin-703711.html

На полските власти са предавали документация и други държави, напр. Украина и Беларус.

Отпеснахме темата, за което отговорността е моя, аз отворих дума за Катин...

Да, тези документи които са публикувани през 1991 са били секретни. Цели 7 броя! От които 2 оригинални. Останалото е копия и записки, че еди кой си е уведомен, че ги има.

Преди 12 минути, nik1 said:

Документацията е оскъдна

Защо това престъпление е прикрито и замазано (по времето на извършването му, и след това - до ново време )? Може да се предполагат различни хипотези/предположения.

Ако се ползва острието на Окам за първеото просто- предположиние ае  че СССР желае да използва полските вооеннослущежи по един или друг начин (той ги изполва военно и политически- -вижте например армията на Андерс) , преди това- унищожавайки   прозападното патритиочно ръководство (офицерство)

 

Да, използвани са, но фактите няма да ти харесат. Използвани са за пътностроителни работи. А тези от офицерите, които са имали добро образование и са работили квалифицирани професии са били "командировани" по различни обекти. При това на повечето е било предлагано да подпишат граждански договор, че ще работят на еди кой си завод, срещу което са били освобождавани.

Никакво престъпление не е било скривано или замазвано, тези които са считани за пречка са били квалифицирани като "Злостни врагове" и разстрелвани.

Преди 29 минути, nik1 said:

Защото са военнопленници и не са съветски граждани, 

 

И защото не са такива..

 

Тъй, това не е било спирачка. Например били са търсени ветерани от съветско полската война от 1920, които са били съдени за военни престъпления, включително разстрел. Отделно по това време все още съществува понятието "белополяк", тоест контрареволюционер. Такива също са били съдени. Също са били съдени по доноси на местни украинци и белоруси полски военни, полицаи и поселенци. Какъв е бил проблема всички полски патриоти което е счетено за нужно да бъдат сведени в тези графи и разстреляни?

И защо им е било на комунистите да крият своите престъпления? Нима искаш да кажеш, че те са осъзнавали своята вина и от гузна съвест са фалшифицирали документооборота си?

Изобщо, идеята, че в документа пише "да бъдат съдени включително до разстрел" да бъде свързвана с масов разстрел е странна. Ами ако някой по надоло по веригата вземе, че оправдае повечето поляци и ги пусне? Ами ако пък вземе, че ги разстреля всичките и после му кажат "Защо го направи, ето имаше писмена заповед да съдиш, не да разстреляш всички". Значи първо в документите пише едно, а се има предвид друго, второ документи се фашифицират за да се скрият следите... Трето, всички трябва да бъдат информирани устно "какво всъщност е искал да каже автора" на даден документ.

Пълни нелепици.

Преди 38 минути, nik1 said:

Никой не го вярва това извън Русия ,и освен крайните русофилистици  в България..

 

Сталинската, на "тройката" хипотезата е ясна..

Не може  директно да се каже :ще застрелямне полските патриоти бкато политическите противници, затова ще напишем че полските патриоти си сътрудничат активно с нацистите и затова като "врагове" ще ги ликвидираме..

 

 

Защо да не може? Една от категориите са "Злостни и непоправими врагове". Повечето от тях са разстрелвани. Какво е пречело в тази категория да бъдат вкарани всички които е счетено за нужно?

Преди 50 минути, dora said:

Документът:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

И тук:

Факсимиле на същия документ може да бъде намерен и на официалната страница на американското разузнаване.

В този документ се казва, че полските офицери ще бъдат съдени задочно, без да ги уведомяват във основа на наличните данни, като ще бъдат прилагани наказания включително до разстрел.

Всичко останало, че това е пряка заповед за разстрел на десетки хиляди полски офицери са предположения и домисли. Логиката на документа обаче по скоро сочи, че наказанията би следвало да са различни и само част „а не всички“ да въдат разстреляни.

Въпроса Ники не е, че са пленени, а че след като са пленени са сътрудничели на германците.

Преди 23 минути, nik1 said:

Дайте да видим колко са разстреляните от тези отряди и колко са върнатите, .....Почнете с някакви данни или документи

 

 

 

 

 

По горе човека цитира документ. Реален, първичен, от войната. Вижда се какво са правили. Арестували са всякакви хора, които са намерени в близкия тил. След което огромната част са връщани по частите, други изпращани за по щателна проверка и само малка част разстрелвани пред строя. Пред строя, а не в гръб.

От 5,33 "Съобщение на специалния отдел на НКВД за Сталинградския фронт от 14 август 1942 Относно хода на изпълнение на заповед 227.

Всичко за указания период са разстреляни 24 души, така например командирите на отделение 14 14 от стрелковия полк на 18 стрелкова дивизия Стрелков и Добринин по време на боя се уплашили и изоставили своите отделения и избягали. Двамата са задържани от заградотряда и разстреляни пред строя. Червеноармееца от същия полк и дивизия Огородников се е самонаранил в лявата ръка и е изобличен, след което е предаден на военен трибунал...

Следва доклад за дейността на трите заградотряда сформирани към 4 танкова армия от 7 август 1942.  Те са задържали 363 души от които 93 са излезли от обкръжение, 146 са изостанали от своите части, 52 са загубили своите части, 12 са се върнали от плен, 54 са избягали от бойното поле и 2 са със съмнения за самонараняване. В резултат на щателна проверка 187 души са изпратени в своите подразделения, 43 са изпратени в отдела за окомплектуване, 73 в специалните лагери на НКВД, 27 в штрафни роти, 2 на медицинска комисия, 6 все още са арестувани и както бе казано по горе 24 души са разстреляни пред строя".

Когато документите говорят пропагандаторите мълчат.

Да допълня, че специалните лагери на НКВД са филтровъчни. Там ги проверяват кои са, какви са и дали не са шпиони.

Преди 2 минути, deaf said:

Душко,включвай от време на време спирачките! Лично Горбачов публично показа на целият свят ДОКУМЕНТ-заповед за разстрел на полските офицери изготвена и ПОДПИСАНА от Берия,и одобрена от Сталин.

Не, не е! Такъв документ няма за твое съжаление.

Говорим за война. Те са призовани в съветската армия и принудени да дадат клетва. Описано е ясно и точно какво е измяна. Запознати са, че за измама следва разстрел.

Това което е направил Георги Марков си е чисто предателство. Както и на всички други наши невъзвращенци. Когато човек си сменя мнението, той отива на село да сее домати, а не отива във враждебния лагер да работи за заплата в пропаганден орган. 

Преди 25 минути, nik1 said:

И какво от това?

Надеждата ми е хората да се впечатлят от сериозния ми подход към темата и да се замислят, като престанат да вярват сляпо на антикомунистическата пропаганда. Защо е важно това? Ами защото сериозна историческа наука с пропагандни клишета не се прави, и при това независимо дали про или анти.

Преди 50 минути, nik1 said:

Ще превеждаш едночасова  лекция?

 

 

Такова намерение имам.

Преди 1 час, nik1 said:

Така представени темите са идиотски

Кой няма да гледа едночасов  филм?.. Практичеки  никой не разполага с  толкова свободно време

От разговора нищо контретно не се разбира -две каки си говорят за какво ли не

 

 

Малко повече синтетична  мисъл, усилия, и хигиена няма да са в излишък при писане на темите..

 

 

Точно затова го превеждам.

А съм дал целия филм, защото ако ти кажа "Заградотрядите не са имали за задача да разстрелват, а да връщат малодушните" ти ще скочиш веднага "Не е вярно, аз знам друго, бъди по сериозен". Ето, едночасова лекция на историк работещ с документи.

Преди 20 минути, deaf said:

Напротив точно от чувство за самосъхранение червеноармейци бягат на Запад - за да се спасят от комунистическият режим в СССР. Виктор Суворов е участвал в потушаването на Пражката пролет през 1968г. и разказва за случай на опит на войник от неговата военна част да избяга от Чехия в Австрия,но е заловен и разстрелян пред строя.

Ето линк за власовците. Авторът Бутовски никога не е лъгал за фактите. А фантазиите на колегата Душко за пияния и развратен Власов не се нуждаят от коментар. Но дори ида приемем,че е така,това няма отношение към Историята. Ето линка:

https://www.168chasa.bg/article/6856560

В линка няма нищо. Вестникарска пропагандна антикомунистическа статия. Авторът може да е честен човек, но може да е бил подведен.

Особено ме умили цитата, а били ли са наистина предатели власовци? А какви други могат да бъдат?

ДП Добър ден, за какво ще говорим днес.

ИП Днес ще говорим за една толкова популярна тема сред изобличителите като заградителните отряди. Темата е много популярно още от времето на Хрушчов. Те са били предназначени да стрелят по своите в гръб. Наистина, популярна е била най вече с тези които са нямали нищо общо с армията, тоест сред нашата тогавашна свободномислеща интелигенция.

ДП Итака настъпва неприятеля, ето нашите стоят в отбрана, а зад тях е заград отряда, в който безусловно всички са гадове и страхливци. Те като всички страхливци не могат да воюват и страхливо стоят зад гърбовете на войниците. И изведнъж войниците се плашат и побягват. Или както във филма на Михалков те още нищо не са направили, а подлеците от заградотряда всички разстреляха. И ето фронта е оголен и немците са тук. На мен чисто логически ми бяга смисъла какъв е смисъла на подобна постъпка, за да може немците да дойдат до тях и да ги убият?

ИП Тук отново по мнението на нашите разобличители на Сталин, той е правел всичко, за да навреди на страната. А ние въпреки него понякога сме успявали да направим нещо хубаво.

ДП Значи той е провел индустриализация, а заедно с нея и колективизация за да произведе неимоверно количество танкове и картечници, да се въоражи да зъби и после да избие руския народ. Зрителите често ме молят да избягвам термини като идиот, дебил, дегенерат- старая се с всички сили, но хората които мислят така просто няма как да ги наречеш по друг начин.

ИП Ами да, трудно е. Като начало трябва да изясним нещо. Войната е работа която се изпълнява от голям колектив хора, тоест съвместно. И даже в цивилния живот има работи изпълнявани от колективи, например се разтоварва вагон и някой особено хитри се крият да пушат цигари, а други въобще са отишли да се разходят, то към тях ще има санкции. Или ще ги набият, или ще им отрежат заплащането.

ДП Има и друго, те бити и лишени от пари ще разказват как над тях са издевателствали, но никога няма да кажат, че докато другите са работели те са почивали, а ще разказват, как те са невинни и за нищо са пострадали.

ИП А на война това силно се усложнява, доколкото това е свързано с непосредствена опастност за живота. И ако някой граждани са проявили малодушие и са побягнали от позициите си, то това в най добрия случай означава, че врагът ще го спират техните другари, които вместо тях ще рискуват живота си и ще умират, а в най лошия врагът ще мине в тил и ще се случи най страшното-дълбок пробив или обкръжение. И затова във всички нормални армии са предвидени някакви структури или служби които да пресичат такова бягство. Това може да се нарича различно, военна полиция, жандармерия или по друг начин, но самата идея, че страхливците и паникьорите трябва да бъдат спирани, а най лошите случаи разстрелвани или бесени не е нова. Може да си спомним класика на английската поезия Ръдиард Киплинг които има такова четверостишие "Не посмях да погледна смъртта в белия ден при атаката и хората ми завързаха очите към нея ме отведоха нощем". Това не е варварска Русия с нейното пренебрежение към човешкия живот, Британската империя.

ДП Искам да питам нещо. От малък помня, че заградотряди е имало още при Термопилите в персийската армия, когато персите не са искали да ходят в бой и с копия отзад са ги принуждавали. Как така, преди 2000 години и без никакъв Сталин, а вече има заградотряди.

И второ, очевидно не всички подразделения са стради от липса на боен дух и са имали склонност да захвърлят оръжието си и да побягнат. Очевидно е имало някакви малодушни и зад тях са слагали или въобще зад всички?

ИП У нас има такова мнение, че заградотрядите са се появили заедно с штрафните (наказателни) батальони и роти по знаменитата заповед 227. Но там е много по интересно. Тоест, заградотрядите съществуват практически още от първите дни на войната. При това са части създавани по разно време с различни структури под различно подчинение, с различен състав и различни задачи. И докато се запознавах с документите намерих 5 различни вида заградотряди. Тези които са създадени по заповедта "Нито крачка назад" когато врагът пробива към Сталинград са всъщност последните.

Ситуацията по документите, а не по измислиците на нашите творци се получава следната. Както е известно през февруари 1941 НКВД бил разделен на два наркомата - НКГБ и собствено НКВД, а в НКВД освен кървавите палачи, там е била и милицията, даже пожарната охрана, ЗАГС и много друго. Тоест това е бил такъв гигантски наркомат и той е бил разделен. После обаче по време на войната е обединен отново, а после пак го разделили. При тези промени през февруари 1941 военното контразузнаване въобще било иззето от органите и предадено на армията. То станало трети отдел при наркомата на отбраната и съответно трето управление при флота.

Пет дни след началото на войната 27 юни 1941 трето отделение при наркомата по отбрана издава директива 35523 "Работа в органите във военно време". И там има това "Организацията на контролно заградителните отряди на пътищата, жп възлите, за прочистване на горите и т.н. се отделят от командването с включване в техния състав на работници от третия отдел с задачи - А Задържане на дезертьорите, Б Задържане на всички подозрителни елементи проникнали на линията на фронта, В Предварително разследване произвеждано от оперативните работници на трети отдел с последващо предаване на материалите с задържаните по съдимост. Още на другия ден 28 юни започнало създаването на тези отряди. Например на северозападния фронт бил създаден такъв, който на 2 юли бил преформатиран в първи заградителен отряд от войските на НКВД действащ в тила на действащата армия, като това се случвало и в другите фронтове.

ДП Тоест става въпрос за някакви действия в най близкия тил? Тоест залавяне на дезертьорите, които вече са избягали и се преместват в дълбокия тил. Тоест те са действали в някаква полоса например 30 км където по гори и гари са ловели бягащите. А сред тези дезертьори има не само избягали страхливци, а и орди от изпратени от немците шпиони. Също такива шпиони се представят за избягали от обкръжение съветски войници които бягат при своите. И всички тези хора трябва да се заловят, да се сортират, разпитат, и разпределят. Забележете, няма и дума за картечници опряни в гърбовете на войниците.

ИП Да, така е, защото този вид заградотряди не действат на фронта, а малко по назад. Има такъв документ в архива като оперативна сводка номер 6 от щаба на заградотряда на Западния фронт датирана от 6 юли 1941. Този документ ще зачета целия, защото става ясно с какво са се занимавали.

"1 В течение на деня и нощта на 5-7 юли 1941 авиацията на противника проявяваше голяма активност. Прелитаха бомбардировачи 26 и изтребители 16. При прелитането бяха хвърлени листовки в направление на Орша, съдържанието засега е неизвестно. Воден е обстрел по самолетите с картечници.

2 В течение на деня се работеше по подготовка на отбранителния район на участъка Дуби- Гончаровка за което бе мобилизирано местното население. Минират се участъците при Михайловшина, Заречие и жп трасето, главния път на разстояние 200 метра от двете страни. Отговорен за минирането е майор Умански, заместник Кошлянски. По време на минирането има 1 убит и двама ранени.

3 Спрени и отправени на фронта са 7АЗАД (отделен зенитен дивизион) в състав 3 оръдия, открит е 228 сапьорен батальон в района на гората на 3 км северно от местноста Хоханово, който получи заповед от началника на заградотряда по оборудване района на отбраната. През станция Орша са преминали 2 батальон на 6 полк на 1 ва стрелкова дивизия и 162 АЗАД. На първа линия е върнат 24 отделен минометен батальон. През трасето преминават отделни части от 175 стрелкови полк, 7 бригада ПВО, 165 авиационен полк и охрана на летищата.

4 Разузнаването на заградотряда узна от местни жители, че на 10 км от местноста Каханово са забелязали 2 автомобила с германски офицери движещи се към Толочино. Показанията на жителите се проверяват от разузнавателен патрул.

5 Изпратени са разузнавачи на коне в местноста Каханово. От местни жители е известно, че в района на летището два немски самолета са стоварили парашутисти в местноста Болшая Глинка. Данните се проверяват.

6 Води се работа по оставянето на необходимите хора в дълбокия тил.

7 В последно време движението на отделни войници по пътя изостанали от частите си значително намаля предвид на обстрелите с картечен огън от вражески самолети. Движението се осъществява по междуселски пътища в района Хоханово в радиус 10 км.

Впоследствие още. 14,40

Аз говорех за това, че през април 1945 цели части от съветската армия преминават на страната на Власов. Това ще да са били тотални имбицили идиоти, без грам чувство за самосъхранение. Моето твърдени е, че това е груба антикомунистическа пропаганда, както днес му казват "фалшива новина".

Преди 1 час, deaf said:

 Та значи през април  1945г. няколко червеноармейски войскови части преминават на страната на власовската Руска освободителна армия!!! Повтарям,април месец 1945г.! Когато Червената армия е била на една ръка разстояние от Берлин!.

Опитах се да намеря в интернет нещо по въпроса... ъъъ, нищо няма.

Чета, че в периоза от февруари до април 1945 има няколко сражения със съветски войски- данни за преминали на тяхна страна части няма. След това решават да бягат на запад, за да се предат на американците.

Май както в много други случаи имаме работа с груба антикомунистическа пропаганда нямаща нищо общо с реалността.