самотния вълк

Преди 23 минути, ramus said:

как да се състои, като е налице сериозна разлика в нивото на разбиране, на личностна зрялост, мироглед... . Как да е налице дискусия когато насреща не са осъзнати хора, а говорители на възпитани консервативни репликации на поведение и станало за тях основа на идентичността им, мярка за мирогледа им... Как да има обмен, как да е налице интелигентността като радионална основа и инструмент, като основата е другаде и на друго място?

Затова по-горе написах че има проблеми и разлики в нивата на които се поставя въпроса и се интерпретира той - в зависимост от принадлежността на четящите.

Твоите клишета са ясни. Всеки, който не мисли  като теб има има някакви дефицити и проблеми

Преди 4 минути, dora said:

Не сте. Написах още в началото, че домашното насилие не се случва изведнъж, то се развива - до него се стига. Ерго жертвите на домашно насилие няма как да бъдат обвинявани, че не са го видели тогава, когато го е нямало.

Аргументацията, която ползвате в случая е "тя си е виновна, че я бият" - което показва, че реално не сте ме чели изобщо. Което, разбира се, не е задължително, но не е редно да товаря останалите читатели с това да повтарям едно и също, за да го прочетете този път.

А, може просто да не съм съгласен с този извод. Да, има и развитие и в началото не може да се забележи, но това е по-скоро изключение, отколкото правило. По-горе дадох съвсем реален пример за жена, която се оплаква, че мъжът й е пияница и насилник, а се е оженила за него, защото била впечатлена колко пие. Насилниците не са били божи кравички, пък после са се променили в демони. Понеже ровите из медиите, защо не проверите, колко случаи са на насилвани жени от разни мутри и бандити? Те не са станали такива в последствие, нали?

Преди 3 минути, dora said:

Ако пак ме питате, значи не сте прочели какво написах досега.

Всъщност прочел съм и затова пак питам

Преди 21 минути, dora said:

 Да, когато се използва за шантаж и контрол. Иначе е знак, че нещо във връзката не върви.

То, когато говорим за шантаж, контрол и манипулации, жените са ненадминати.

Но ми прави впечатление как винаги успявате да омаловажите и оправдаете, когато става дума за насилие от жени над мъже. Абе да, ама еди какво си, защото... Интересно, но за мъже няма такива извъртания. Те са насилници и точка. Не осъзнавате ли, че измествате един стереотип с налагане на друг за мъжете насилници?

И за пореден път да попитам - къде са гледали тези нещастни жертви на насилие, когато са си избирали партньор в живота? В крайна сметка те са си го избрали. Много е готин и мъжествен, защото пребил някой в дискотеката, после като почне и тях да бие - олеле, майко.

Преди 29 минути, Frujin Assen said:

Дора, според мен при съпружеско съжителство има задължения които трябва да се спазват. Това важи и за секса. Защо ми е съпруг/а, ако няма да мога да правя с нея/него секс когато поискам? Защо ми е съпруга, ако ще се налага сам да готвя и чистя? Защо и е на жената съпруг, ако сама ще се издържа? 

Хората се женят, за да има кой да им помага за всичко и във всички обстоятелства. Като те слушам как си представяш брака, това е по скоро съжителство със съквартирант, а не брак. Няма секс когато поискаш, ще си разделяте домакинските задължения, тя ще работи и ще има свои пари които ще харчи както иска, аз същото. В такава ситуация, за чий ми е тя на мен или аз на нея? По добре да съжителствам с някой приятел, барем ще сме на един акъл и да ходя по проститутки. А като станем на 50 и двамата и се сетим, че искаме деца да платим на сурогатна майка. И ще си ги гледаме отделно разбира се.

Прав си Фруджине, ама не разбра ли, че вече всичко е насилие. Сигурно и ако хъркаш също, а да не говорим, ако случайно направиш забележка... Мъж  ли си - насилник си.

То, ако мъжете постоянно насилваха сексуално жените си, нямаше да има вицове за главоболието... Та в тази връзка, да питам Дора, дали постоянния отказ от секс на е също насилие?

Преди 2 часа, dora said:

След като всяка жена "си го търси", когато тя стане "моя", то аз  притежавам всички права върху нея и съм правото си да я контролирам и тормозя, по описания по-горе начин, защото въпреки, че е моя, "тя пак си го търси" по самата причина, че е жена, че е хубава  (или на мен ми се струва такава),  и ако не я контролирам в абсолютно всичко, ако не я тормозя,  ако не й орежа всички социални контакти, не и прибера всичките пари, за да няма с какво да си купува дрешки, за да си го "търси", то тя рано или късно ше си го намери, защото жените са такива - търсят си го.  Особено пък моята. Затова ще я следя, ще й искам обяснения за всеки, който я е погледнал на улицата, или където и да било, макар тя дори да не подозира, че някой я е погледнал - след като я гледа, значи тя си го търси. И понеже е моя, то трябва да я накажа заради това, че я гледат някакви си други хора.

Може би ще ви разочаровам, но над 90% от мъжете изобщо не разсъждават така.

Направо завиждам на някои хора, че имат търпението да комуникират все още с автора на горните писания. Аз отдавна установих,  че е пълна загуба на време да чета едно и също.

Преди 2 минути, dora said:

Пак изопачавате

И горе написах, че нормални мъже, които не решават проблемите си с насилие, има достатъчно. Но това не решава въпроса с насилието, както и какво можем да направим, за да са убитите жени по-малко.

Не изопачавам, иронизирам. Иронизирам, защото самото заглавие на темата е подвеждащо и манипулативно. "... Българко, ако си още жива". Сякаш всички българки са подлагани на системен тормоз и побоища от стана на мъжете си. Иронизирам, защото са вадят някакви изолирани случаи, които се представят едва ли не като обща практика. Иронизирам, защото обратния процес се неглижира и омаловажава. Българката подлага на системен тормоз мъжа си, защото не е доволна от съвместния им живот, докато мъжът пребива жена си, само защото е жена. Мога да продължа още, но мисля, че схванахте идеята

1 hour ago, dora said:

Има и много съществена разлика между това защо се случва насилието в единия и в другия случай. Жените не досаждат на мъжете за това, че са мъже и те като жени се считат за нещо повече и в правото си да ги унижават, бият и подчиняват, а от недоволство относно това как се развива съвместният им живот. Семейното насилие от мъж към жена обикновено в много голяма степен се основава на стереотипа: аз съм мъж, значи ти ше ми се подчиняваш и аз ше направя всичко, за да те смачкам, за да може това да е така. А ако не ми е достатъчно за чувството ми за превъзходство това, което вече съм ти направил с вербално насилие, свъхконтрол и лишаване от всякакво право на  собствен живот и лични решения, ще те бия, колкото ми харесва. Защото ти си жена, а аз съм мъж и аз съм нещо повече от теб и затова не трябва да има никакви съмнения. Особено пък ако принципно не съм кой знае колко успешен като човек и мъж и извън семейната среда се сблъсквам с неуспехи и разочарования, тоест никой не ме бръсне за слива, ще те бия още повече, защото трябва поне някой да знае кой командва парада в тоя живот - АЗ!!!

Ужас! Какви гадове сме били ние мъжете. Ей сега отивам да пребия жена си

Преди 6 минути, dora said:

O, извинявам се....

Понеже по-горе имаше и въпрос какво е насилие, има си го дефинирано, като дори има въпросници за проверка.

Нещо такова са:

• Партньорът ви изолира ли ви от приятелите и семейството ви? Пречи ли ви да се срещате с тях? Пречи ли ви да каните хора вкъщи?
• Проверява ли ви непрекъснато? Следи ли ви?

• Обвинява ли ви несправедливо, че флиртувате или изневерявате?

• Опитва ли се вашият партньор да ви ограничава да не напускате дома, или кога, за колко и с кого можете да излизате?

• Спира ли ви от това да ходите на работа или да се образовате и реагира ли отрицателно, с критика или омаловажаване, на вашите успехи?
• Унижава ли ви, подбива ли самочувствието, критикува ли ви редовно и за най-дребните неща и обижда ли ви пред други хора?
• Променяли ли сте някога поведението си, защото ви е страх от реакцията на партньора ви?
• Ограничава ли ви финансите, държи ли ви нарочно без достатъчно средства, за да можете да купувате основни неща, като храна и необходимости за вас и за децата ви? Иска ли отчет за всяка похарчена стотинка?
• Заставял ли ви е да правите нещо, което наистина не искате да правите? Напр. да пиете алкохол, да вземате наркотици, да практикувате неприятен ви вид секс, да участвате в дейности, които считате за морално неприемливи (вкл. участие в закононарушения)?
• Проявява ли вашият партньор безразличност към здравето ви, напр. като ви пречи да потърсите медицинска помощ, или като не го интересуват здравословните ви проблеми?

• Унищожавал ли е партньорът ви ваши вещи?
• Удрял ли ви е или удрял ли е децата ви?
• Заплашвал ли ви е, че ше ви вземе децата и няма да ви позволи да ги виждете, ако го напуснете?
• Оправдава ли партньорът ви поведението си с алкохол, наркотици?

• Оправдава ли партньорът ви поведението си с това, че не може без вас и никога няма да позволи да го напуснете? (емоционален шантаж, средство за контрол).

И така нататък, въпросниците са различни.

Точно това имах предвид като казах, че такова поведение не се вписва в импулсивност и лош емоционален контрол. Точно обратното. На другия полюс е насилие, породено от мизерия  и ниско самочувствие. но това са психически,  не правни  въпроси

Линковете трябва да ги прекарам през преводача, но не ми се занимава.

Преди 1 минута, dora said:

Някъде по линковете го имаше, затова не го експлицирах. Лош емоционален контрол = експлозивен характер

Без да съм специалист, но позволете да не се съглася. Според дадения профил, то лошия емоционален контрол е последното нещо, което притежава този хипотетичен насилник. Лош контрол и експлозивен характер са характерни за един друг профил.

Преди 2 часа, dora said:

Има връзка. Импулсивно поведение, недобър емоционален контрол.

Някъде по преди в темата дадохте профил на насилника, според който импулсивното поведение и лош емоционален контрол изобщо не се вписват.

Преди 12 минути, nik1 said:

Виж сега,прочети отново постинга на Дора,моля

Хайде ще го цитирам:

Правната логика може да е в мярката от 18.01.2018 във ЗДвП

"временно отнемане на свидетелството на МПС на водач за когото се видимо се установи, че

а) не отговаря на медицинските или психологическите изисквания – до отпадане на основанието за това;

В една хипотетична ситуация: Нека да съм като щатските полицаи ( и с  такава полицейка система, но която регистрира биячите), ти да си регистриран като бияч, и аз да те спра при нарушение, пък ще видим, има или няма правна логика 

 

 

 

А нещо като експертно мнение или разчитаме на полицейската преценка.

Преди 9 минути, nik1 said:

Аз не го броя, ако ме питаш мен лично (преполадам това и правиш) .Ако го броях щях да кажа в 95 процента от семействата в България се случват (или ще се случат за съвемстния им живот) разговори на висок тон, разправии и/или скандали..

Говорех принципно, без да питам никой конкретно. Теб те цитирах заради сметката за процентите. Да се надяваме, че няма да стигнем до там, че всеки семеен скандал се брои за насилие, че тогава да му таковам и системата и държавата

Преди 7 минути, nik1 said:

Това значи че насилието го има средно в 1 от 8-9-10 семейства..

Не е невъзможно..

Зависи какво се влага в термина насилие. Ако всяко повишаване на тон се брои за насилие, то процентът сигурно е по-висок. Е, хората се карат понякога и това никой закон не може да го промени. Но системно насилие едва ли има в такава степен.

Преди 4 минути, nik1 said:

В постинга към теб Дора пише нещо  друго (обраното демек):  Че ако си от биячите може да получиш малко "бонуси" когато правиш нарушения нас ЗЗД, а не че ако нарушаваш ЗЗД, ще те вземат за бияч..

Нарушаването на ЗЗД (закон за задълженията и договорите) води до гражданско правни последици. Ако визираш ЗДвП, пак няма правна логика нарушаването му да наказва по строго, ако имаш прояви на домашно насилие.

Как е в България? При подаден сигнал, идва полиция. Когато на място установи насилие - видими белези, примерно, насилникът веднага се прибира в ареста за 24 часа. При наличие на извършено престъпление, може и да се иска постоянно задържане. Жертвата има възможност да поиска от съда да й осигури защита, включително да поиска и незабавна такава. После пред съда ще се разбират кой крив и кой прав. Обикновено 99% от подадените сигнали приключват с издаване на заповед за защита. Но съд решава в един равнопоставен процес. Дадем ли възможност на ченгетата да решават кой е виновен ... е резултатът няма да е приятен

Преди 4 минути, dora said:

Има връзка. Импулсивно поведение, недобър емоционален контрол. Ефектът е, че могат да решат да ви отнемат книжката след по-малко нарушения, по причина, че ви преценяват като по-опасен от някого, който не е забелязъл, че има промяна в ограничението за скоростта и е бил засечен от първите камери за скорост. Макар пътните нарушения сами по себе си да нямат последствия от наказателно естество, за тях само се глобява.

Хората, които не искат да имат на свое име регистър от събития към вътрешното министерство, просто не правят глупости. Като това включва и глупости вкъщи.

Ако имат проблем с гнева, отиват при личния си лекар и искат направление за терапия.

Ужас. Не искам да живея в такъв свят. И аз и почти всеки кара с превишена скорост, но не си пребиваме жените. Да се правят такива връзки е абсурдно и обръща наопаки основни правни принципи

Преди 1 минута, Du6ko said:

Жените харесват яки, силни, курави, здрави, решителни, твърди  и даже жестоки мъже. Понякога се случва че после на гърбъ си изпитват тия качества които са харесвали. 

Абсолютно. По горе писах за една дето иска да се развежда, защото мъжът й много пие, а се е оженила за него, защото много пие

Пак повтарям въпроса си - къде са блеели тези нещастни жертви на насилие като са се женили? Защо цялото общество трябва да е длъжно заради някоя дето не е мислила, когато е трябвало, защо аз като мъж трябва да се чувствам виновен заради тях? Къде отиде принципът "невиновен до доказване на противното с влязла в сила присъда"? По каква правна логика мъжът трябва да доказва невинността си

Преди 6 минути, dora said:

С всички последствия след това, като например, че системите за всичко са свързни. И следващият път, когато ви глобят за превишена скорост, полицаят ще вижда, че за вас има сигнал и за домашно насилие.

И каква е връзката между превишената скорост и домашното насилие?

След като има такива строги мерки, какъв е процентът на домашно насилие там и какъв тук, има ли статистика?

Преди 8 минути, dora said:

Това се установява от полицая, който разпитва нея и този, който разпитва вас. Полицията има достатъчно опит в това.

Ако преценят, че се е обадила, за да разиграва полицията, могат да я глобят.

Може, в някой съвършен свят, в реалния полицията ще се застрахова.

Преди 18 минути, nik1 said:

Е доста е спорно че нормалните жени (приятялки и жени) които не са бити и насилвани ще тръгнат да си разчиазтват сметки по тази начин

Страх лозе пази

Вярвай ми има доста такива.

Преди 19 минути, nik1 said:

Онази леля, биеща с кабел сина, е куку, коята куквщина ще бъде разкрира ако тормозъм и върху сина и стане обект на криминало разследване, Апропо каква ти е "мъдростта" момчето да бъде пребивано с кабел? Ако утре лудата му майкса  го убие или осакати. Не трябва ли да това да не се допусне, а не се води криминално следсвие и съдебно производтсво когато това е станало? И какви са последствията за малдеша, от психиеския и физически тормоз на майка му
(тоя мъдрост е шибана за мен)

 

"Младежът" има внуци и вината му е, че обитава една къща с майка си, но на различни етажи  с отделни входове

Преди 20 минути, nik1 said:

По-скоро е в нормата насилените и бити жени да жени да не съобщават за това..

Ако не съобщават, как очакват помощ?

Преди 21 минути, nik1 said:

Колко дела заведени от жени за насилие има насилие има в България? 10 годишно?

10 дела има сигурно в някой малък провинциален съд с един съдебен състав. Нямам статистика, но са хиляди общо за страната.

Според вас нормално ли е всеки мъж да се третира като потенциален престъпник? Нормално ли е да бъде гонен от дома си, ако само повиши тон?

Преди 3 минути, dora said:

Не. Ако жена ви се обади на 112 и каже, че сте я изнасилил, ще дойде полиция да провери за какво става дума. За целта при нея ще остане един полицай, а друг ще ви отведе в участък за установяване. Същото ще се случи, ако й ударите няколко шамара и тя се обади за същото. След това ще се реши дали да се приберете или да бъдете изведен от жилището за 10 дни, с превантивна цел. За да не се приберете веднага и вбесен от това, че се е обадила, да я пребиете.

А, ако каже, че съм й отправял заплахи, това как ще се установи? Или моята дума срещу нейната и аз горя?

Предлагам да се въведе законодателна  промяна - мъжът е виновен по презумпция. Точка