zelas

Адраазар, не се хаби да търсиш, цитат е верен. КсенофАн, казва: Хората изобразяват боговете по свой образ - тези на Етиопците са черни и чипонос, а тези на Траките имат сини очи и червени коси. Работата е, че свещените крави, които обичате да наричате "извори" са били хора и като всички хора пристрастни. Противоречието между физическите характеристики на траките изведени от антропологични данни, и тези от описанието Ксенофан се дължи на факта, че има безброй доказателства за това, че древните елини са изглеждали точно така както и съвременните гърци. Подкрепа на това проучване, американски антрополог Джон Лорънс Ейнджъл (John Lawrence Angel) отбеляза, че от най-древни времена до настоящия момент "расовата приемственост в Гърция е поразителна." Бъкстон, които изучава гръцки скелетни материал и измерва съвременните гърци, по-специално в Кипър, установява, че съвременните гърци притежава физически характеристики на древните елини. Древните елини са били предимно с тъмни коси и очи. Ако е имало светли то е било от смесване с варварите. Затова са идеализирали черната коса и кафяви очи, така наречената "тъмна черта". И са смятали техните северни съседи, траките, като културно-ниско варвари, и затова според Ксенофан те са с червена коса и сини очи. В действителност Траките са имали също преобладаваща "тъмна черта", но значително по-светли от елините, като на по-северен народ. Външният вид на Траките всъщност е бил точно такъв, какъвто е сега и на българите.

Ксенофaн описва траките като "светлокоси и със сиви очи", но "Те са били до голяма степен червенокоси." Траките "са били големи, стабилно построени мъже ... с бяла кожа, нежна и "студена", и са били склонни да наддават на тегло. http://home.exetel.c...ce/appearan.htm Я сега обясни кой ти плати да пишеш за шикалките траки? Някои хора и майка си ще изтъргуват за пари ... гърците дори няма и да я доставят.

Адраазар, тези приказки за русите елини ги разкажи на сегашните гърци да видим как ще реагират. Щото те не са много щастливи с тази (твоя) теория. Както пише по долу, това са измислици на англо-саксонската пропаганда, за да стане по яка спойката между западна европа и древна елада. Има ли смисъл да обсъждаме и другите ти писания, щото много ми звучиш като един министър без портфейл и без глава? По може и шеф да ти е, знам ли? The Mediterranean people and tribes including most Greeks and sub gruops such as Thracians Macedonians, Spartans, Cretans, Athenians, Thebans and Trojans etc be they from any Grecian ethnicity Illarian, Ionian, Dorian or Hellenistic; had mostly dark/brown hair and tanned/olive to white skin, . This is amply borne out by their art, and paintings including plates, Ba's relief, vases sculptures etc. The Greeks though of course a culturally separate entity with distinguishing physical charecteristics (read straight nose, wavy hair etc) did have genetic ties with other Mediterranean cultures such as Etruscans, Romans and Persians. The whole Blond, blue eyes thing is a racist Anglo-Saxon construct. It was done to legitimize and reconcile the relatively swarthier and "cruel races" of "lower Europe" with the Nordic and West European peoples. All this happened after Christianity arrived on the scene. Remember these are the guys who made even Jesus blonde!!!. As far as ancient lore speaking of Yellow haired Achilles and golden haired Alexander, This was mostly to show symbolically that these 'great warriors' were descended from the sun god or even Zeus himself. (Whose festival was first adopted by the Romans and later turned into Christmas...) In Conclusion I just would like to add that while most Greeks were relatively diminutive, slender boned folk with gray, green or brown eyes and dark hair, there must have been several who had strawberry blond or maybe even yellow hair, this was due to their constant wars (thus sexual liaisons) with eastern European tribes.( who by the way are the original carriers of the so called Caucasian gene) But really it wasn't until Common Era Roman (and then Franco Germanic) settlement of Greek lands and the coming of Christianity to those parts that the blond, milk-pale skinned and blue eyed Nordic genes began to show up among their population.

Нямаш проблеми, ето ти един кавал - И още една ръченица ("Тракийски танци"), която става малко виенска по средата - За домашно Глишев и Сричков да научат симфоничната сюита "Тракийски танци" на Петко Стайков.

Сричков, Говориш за инфантилността на другите, и въпреки това печелиш наградата за най-инфантилно изказване по темата ... за сега. Глишев поне ни расмя. По темата. Според мен, чалга културата е пропагандна и финансирането и е част от държавната политика. Неофициална, разбира се. Прост народ, лесни/евтини избори. Докато България не се сдобие с про-българско управление нещата няма да се променят. Залитането по западни музикални стилове обаче също не помага, даже още повече засилва разделението между хората. Някои споменаха за неубедителните опити за осъвременяване на българския фолклор. Съжалявам, че не ги цитирам точно. С това абсолютно съм съгласен, по принцип, но мисля, че само класическата музика е подходяща за интелигентни аранжименти на фолклорната ни музика. В останалите жанрове използването и се свежда до буквално изпълнение на песните, като фон или като увод. За пример тази Ръченица на Панчо Владигеров Тук нарондата музика не е използвана самоцелно, а като прогресия на стила. Кога ще се роди новият Владигеров? Не знам, но със сигурност няма да му се помогнем ако продължаваме да папагалстваме след Божо. Лъжа повторена дори и с цел насмешка, не променя лъжата а просто я повтаря и така затвърждава.

Incorrectus, Нали точно затова го давам като пример, за разминаванията между това кое и как хората "решават" да запомнят и приетата историческа теория. Ако Карли Марко наистина е фалшив герой, защо хората решават да го реабилитират.

http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/24/muzikata-i-tancite-na-trakite.442356 Турците имат и техни си имена за кавал - сипси, зурна и ней. За да не изглежда като спам, ще поясня, че тези уточнения са доказване че, че традиционната българска фолклорна музика няма ориенталски елементи и чалгата е чужда на нашата музикална традиция.

С присъствието на Траки в Мала Азия, където образували Фригия (Phrygia).

Михов, Кавал е аула. Тъпанът не е еничарски, думата означава "тупам" е с ходна с тимпан. На гейлик дудук е дудак. Дудук (предполагам) е вувузелата на картинката на Сричков. [dùdach] nf. g.d. -aich; pl. - bugle, trumpet, horn http://www.clanmacrae.org/documents/gaelic-d.htm А на редовните спамъри - глишев и сричков - само бих казал наздраве, гледам, че сте напред с материала.

Михов, бият се и металистите, зависи на колко бири са. За ориенталските елементи в Македонската музика си прав, но те са може би гръцко влияние. Кавала не виждам защо го определи като ориенталски иструмент като присъства в почти всички култури. Дудука бих казал, че е интрумент на черноморските страни. Зурната (зурлата) е инструмент, използван традиционно само от ромите. Чалгата е толкова чужда колкото и метъла.

О, имат и много по-силен финансов гръб от нашите пишмян бизнесменчета. Цялата популярна музика в Западна Европа си има по-дълга еволюция, като се започне от Алистър Кроули и Бийтълс и се стигне до любимците ви от Голямата четворка. Нещата са даже в много по-напреднала фаза и индустрията е в пъти по-голяма финансово. А пък за числеността, западната музика е глобална в момента. Не разбирам защо се изтъква тук поведението на "феновете" като критерий за превъходство пред чалагата. Ами аз не съм чувал чалгаджиите да се бият и блъскат, просто си мятат гюбеци людете. А за ориенталщината също не съм съгласен. Тази ориенталска музика е сравнително нов феномен за нас. Ами спомнете от къде тръгна цялата работа - сръбска, гръцка и турска музика. Българският фолклор не е ориенталски като гръцкия и турския. Тук пак ще ми скочат, но фактът че Тракийския ни фолклор е толкова добре запазен ни предпазва(ше) от ориенталското влияние. За мен специално няма разлика между чалгата и Голямата четворка. И двете са ми чужди и странни. В заключение бих казал, че целта на чалгата (популярната западна "култура") е точно това - притъпяване на българските/тракийски музикални традиции и корен. Люде без корен са инертни и лесни за манипулация.

Михов илюстрира само следствието. Чалгата според мен е част от проекта за затъпяване на населението. ДС не са глупави. Те всъщност черпят от богатия западен опит в тази област - dumbing down на населението. За да продължат да управляват им са нужни тъпи избиратели. Техниката явно работи. Чалгата има директни паралели с рап "културата" в Америка. Стилистиката е 1:1 само музиката е малко по различна. Чалгата има и недиректни паралели и с други западни жанрове за dumbing down, като хеви метъл и техно. Едно нещо винаги ме е озадачавало, как някои (да ги наречем урбанизирани) люде смятат, че да си почитател на чалгата е простотия, а да си почитател на западните и еквиваленти е символ на някаква култура и интелект. Любопитен факт Знаехте ли, че модата да се носят дънки паднали на гъза с подаващи се гащи е взаимствана от черните гета в америка, където този начин на носене е бил знак, за да се разпознават хомосексуалните. Загащвайте се момчета да не стане грешка!

Дорис, примерът с Шишман е много показателен, също и премерът на Павлов. Още един такъв пример е и Крали Марко. Ако се върнем към първоначалната теза, и ако погледнем голямото количество тракийски топоними и фолклорно наследство, това дали означава, че народа се е "наговорил" да запази спомена за тях или да запази спомена за себе си?

Напиши есе за младия анти-автохтонист.

Много точно казано, Дорис!

Чакам да го напишеш все пак ти си имаш "цеМз" за тези работи! Гледам всяко ти мнение е редактирано, внимаваш за правописни грешки? Недей, аз не съм педант.

Павлов, Колективната памет не се променя толкова, тя е по-устойчива от историческите извори, защото народа няма политически или икономически интерес да предава легендите погрешно. Има обогатяване на определени детайли, но не и тотално фалшифициране. Разчитането на значението на обогатените символи е по-мъчно. Точно в този ред на мисли, намирам полезността на информацията, която може да извлечем от КП. Особено, когато имаме дълъг исторически период и историята е била пренаписвана от всеки победител. Затова и го предложих като идея за изследванията свързани с произхода на българите.

Incorrectus, Нарича се точно така както е записано. Историка публикува връзки към материали, които обясняват всичко. Чети. Но ти явно не можеш да приемаш чужди гледни точки - класически пример на когнитивен дисонанс. Отворете си с Манолчето един форум, който да си го пазите чист и свят. Назначете си инквизиция, която да се грижи за такива като мен и се потупвайте по рамото на две бирички. Ако нещо те дразни има достатъчно теми. Както виждаш, за разлика от теб не се изказвам навсякъде. Свиквай или напускай, никой не те е вързал тук. Ако пък имаш нещо да добавиш по темата си добре дошъл.

Маноле, хвани си гадже, мойто момченце. Не е възпитано да си изливаш нагонните фрустрациите по други хора.

В.Павлов, ако негативното мнение надделява то значи, че това ще остане и това мнение е устойчиво. Въпросът който трябва да си зададем е кои елементи от миналото са устойчиви на исторически тълкования и се утвърждават като истинска колективна памет. Колективната памет ще се окаже по обективна в случая, защото ако например един историк след 200 години се опита да анализира периода на комунизма то той ще получи много необективна картина. Първо, литературата от периода тотално величае системата. Второ, дори и да знае, че в страната е съществувала цензура, той ще забележи доста положителна статистична картина: почти нулева безработица, липса на бездомници, безплатно здравеопазване и образование. Съпоставяйки го със запада картината ще бъде противоположна. И затова ще му бъде много трудно да разбере истинските причини за разпада на комунизма, ако той например е Японец и не притежава колективна памет от този период в Източна Европа.

ISTORIK, благодаря

Купи си тълковен речник, Маноле.

Невероятно е как един лингвист не познава точното значение на думите, които употребява. Първо, явно под ценз имаш предвид образование (тъй като говорихме за това), но явно не си наясно че употребяваш дума, която означава изискване за образование. И второ, защо реши, че нямам образование? Имам висше от България и диплома от Лондон Central Saint Martins College of Art & Design. Я пак да те питам от къде ти е "ценза", да гледам да не пратя децата си там?

Хайде пак си правим собствени презумции. Къде казах, че едното е другото или обратното? Двете теории се застъпват, познаването на едната спомага за разбирането на другата. Колективното несъзнавано не се развива индивидуално, а се наследява чрез колективната памет. Обаче вече има отделна тема, така че ако имаш още хал хабери, протести, нападки или спам, пиши там.

Шлемът може да мине и за фригийски в амфас (покажи го в профил), но всичко останало е погрешно. С това темата вече изглежда тотално погребана в спам. Жегата си казва думата. Ще се видим в новите теми за Колективната памет и "От Орфизъм до Богомилство", която сега подготвям.