zelas

Старанието ти е похвално. Ще се включа, разбира се.

ISTORIK, Новата тема е супер и материалите, които си сложил. Благодаря.

Ало, интелигенцията, обърнали сте го на детска градина! Ka40, Някои пак се правят на ударени. Ставаше въпрос за това дали Македонците ще гласуват българи или не. Incorrectus, Ами ако погледнеш по надолу май всички са на това мнение. Тук май не се търпи инакомислие и всички ви избива на инфантилност и спам. Теорията за колективната памет е разбработена от Maurice Halbwachs а не Фройд, ако искаш да я разбереш, виж какво той е казал по въпроса. Също архитиповете на Юнг. Идеята е че в предвид много дългия исторически период и това че много малко документи са били унищожени, терорията за прозхода на българите трябва да вземе в предвид И колективната памет, плюс всичко останало. Като гледам обаче какво е нивото тук, не се изненадвам че историята ни е такава каша. Хайде сега пак юруш на имотиконите и голямото тупане по-академичните гърди.

Текста засяга идеята за колективната памет и твърдението, че ако се направи референдум и се представят всички съществуващи теории за произхода на българите, автохтонската ще спечели най-много гласове. Правил съм собствено такова проучване с 50 човека, запознати с три теории, тюркска, иранска и местна. Всяка една беше представена от привърженик на една от противоположните теории. Тракиец представя Иранска, Иранец представя Тюрска и Тюрк представя Тракийска, за да се избегне пристрастие. Резултата беше 28-13-9 (Тракийска, Иранска, Тюркска) Подобен резултат би могъл да се демонстрира и в сегашна Македония ако имаше свобода да се изложат всички гледни точки и историчски рамки. Затова Халбвакс пише, че "Забравянето се обяснява с изчезването на тази рамка или на част от нея, дали защото нашето внимание не е било в състояние да я фиксира или е било насочено на друго място."

Брей, Маноле, това ти ло го съчини? Добро е, бравос! Ама нищо не казваш за и-то в заглавието, връзка ли е или само надбавка? Incorrectus, ако си го пропуснал между спамовете тук, ето ти пак цитата от Халбвакс „Човек може да си спомня само при условие, че успее да намери мястото на интересуващите го минали събития в общата рамка на колективната памет. Забравянето се обяснява с изчезването на тази рамка или на част от нея, дали защото нашето внимание не е било в състояние да я фиксира или е било насочено на друго място. Забравата или деформирането на определени спомени се обяснява още с факта, че тази рамка се премества във времето. Обществото се изправя срещу миналото по различен начин – в зависимост от времето и обстоятелствата.”

Много сте интересни тук. Някъде написах ли, че образът на Христос като Орфей само по себе си доказва връзката? Не. Това е само една малка част от доказателствата. Когато съм готов ще ви представя цялата постановка. Това е само за затопляне на терена, защото виждам, че идеята е непозната тук.

Предоставям връзка към част от книгата - Орфизм и Християнство Късната Античност (Orphism and Christianity in Late Antiquity, Miguel Herrero de Jáuregui). Специално за лингвиста Манол, който прочита цяла книга от заглавието само. http://www.e-cademic.de/data/ebooks/extracts/9783110206333.pdf Други автори занимавали с тематика са Vittorio D. Macchioro: From Orpheus to Paul a History of Orphism (1930) Orphism And Christianity Mysteries and Christianity (1921) John Glasse И един образ (4 век) на Христос във формата на Орфей в Катакомбите на Петър и Марцел в Рим (Catacombs of Peter and Marcellus in Rome) Подобни образи на Христос като Орфей има и в катакомбите в Йерусалим. И една цяла статия за приликите между Орфей и Христос http://www.holyblasphemy.net/2009/12/orpheus-and-jesus-similarities/pagan-christs

каскадьора, забрави снимката на извора От статията: "Единственото, което може да ни спаси, е “внос на българи”. Аз бих добавил и малко износ. Last roman, пак не си разбрал, но благодаря за разказчето

Историк, нямам предвид, че учениците избират всички материали сами ами под наставленията на учителя, който им помага да направят избор. Дорис, някой изкриви терминът, не е родова, ами народна, или още по-точно колективна памет. Идеята за ролята на паметта специално в историята се развива за първи път от Морис Халбвакс в "Социалните рамки на паметта" (1925). Един ценен цитат: „Човек може да си спомня само при условие, че успее да намери мястото на интересуващите го минали събития в общата рамка на колективната памет. Забравянето се обяснява с изчезването на тази рамка или на част от нея, дали защото нашето внимание не е било в състояние да я фиксира или е било насочено на друго място. Забравата или деформирането на определени спомени се обяснява още с факта, че тази рамка се премества във времето. Обществото се изправя срещу миналото по различен начин – в зависимост от времето и обстоятелствата.”

Маноле, защо не прочетеш книгата първо пък тогава да говориш. Твоята арогантност започва да дразни. Стилът ти на изразяване и също малко махленски, като на мохабет. Я кажи си какво ти е образованието, да гледам да не пратя децата си там? --- Бележка на модератора М. Глишев е лингвист. Затова и управлява раздела по литература.

Това според теб, щото явно ти е пропуск в образуванието, но има хора (освен моя милост), които са на друго мнение. Надявам се си проверил какъв е произхода и какво означава думата zelas?

Стандартизирането на езика е загубена кауза, езика винаги е динамичен, затова има локални диалекти, което не пречи на хората да се разбират. От думите ти излиза че образованието всъщност се опитва да замаже локалните особености. А за това, че учителите имат право да избират учебниците, за мен това не е достатъчно. В училище децата трябва да се научат да мислят нестандартно. Кой учебник и коя линия на мислене ще бъде следвана трябва да се роди спонтанно в клас измежду ичениците. Като например играта, която тук предложих, но все още остава неразбрана от повечето. Това разбира се не изключва ролята на учителя, който трябва да стимулира инакомислеето дори и да вижда че учениците са поели по задънена улица. Просто трябва да се направи разлика между предоставяне на информацията и образование (думата ни подсказва). Интернетът реши прекрасно проблемът с информацията/учебниците. Извинявам се за голямто отклонение от темата, но мисля е необходимо да се изяснят изходните позиции и подходи. Това ще оставя без коментар. Пандора, колективната памет не можем я затвори в държавни граници. Тук става въпрос за историческата съдба на хората, преминаването през различни фази на етническо формиране и формирането на държавност.

ISTORIK, Тук не става въпрос за незачитане или непризнание на нечий труд, а за демократизиране и демонополизиране на знанието. Няма нужда да се пророкува, процесите вече са налице - имаме отворена енциклопедия, книги с отвотен достъп и множество форуми, които вършат много по-добра работа от традиционна образователна система, която е стандартизирана. Погледнато от тази гледна точка, масовата народната подкрепа на теорията за местният произход на българите и израз на демократичната воля на хората. Българите не искат да бъдат наричани тюрки, турци, татари, монголи, афганистанци, иранци, славяни, макендонци, марсианци и прочие. Просто защото им са чужди. Според Юнг колективната памет/collective memory (народна памет по нашенски) е най-точният индикатор за процесите и явленията случили се много години назад. Защото народната памет не може да бъде фалшифицирана, особено в нашия случай, когато тя се простира хиляди години назад. Тя е жива във фолклора, традициите, религията и етимологията. За мен лично феноменът автохтонизъм, се роди вследствие на събуждащата се народна памет, която след 1989 получи право на свобода на словото и обществото като цяло е в процес на трансформация. Погледната исторически, предишното и пробуждане в края на 19 и началото на 20 век, беше вследствие на подобни процеси. Автохтонизъм е защитната реакция на населението срещу доктрини, които са в разрез с народната му памет. Маноле, някога да ти е минавало през ума такава причина или е по-лесно да се правим на големи академични умове с заглавия като "Луд на шарено се радва"? А ти откъде си сигурен, че специалистът с титла е компетентен?

Incorrectus Изводите си ги правя от настоящето. След 1000 години, няма да се очудя ако някой историк не направи извода, че Incorrectus и zelas са латинизирани българи от края на 20 и началото на 21 век, съдейки по изписването им. Всяка наука която се занимава с човешки динамики и обречена да борави с неточности, защото неизвестните са твърде много и хората непредвидируеми.. А за дуализма при богомилите и връзката им с Орфизма, трябва пак да повторя че тя не е директна, не може и да бъде. Има обаче много трудове изписани за връзката между Орфизма и Ранното Християнството като доктрина, а не като религия. От там и косвената връзка с Богомилството като секта на официалната религия. Надявам се това ти обяснява и това което не си разбрал за вековете. ISTORIK, Съгласен съм с нещата които написа преди този цитат, но за образованието, не съм. Имам две деца в училищна възраст и се ужясявам от степента на индоктриниране, на която са подложени. Старая се да им развивам тези "пружини", колкото мога, в противен случай зомбирането им е неизбежно. Третото, най-малкото, съм решил, че няма да ходи на училище въобще. Трябва да разберете, че ние сме в началото на ера, в която традиционното образование ще изчезне. Дорис, много добре казано. Историята е политика, затова колкото е по-демократична, толкова по-добре. Разбира се, "сърдите специалисти" няма как да ги избегнем - и те горките къща хранят.

За мен всяка историческа теория е измислица, защото няма как да се провери 100%. Но ти май наистина си от римско време щом за теб всичко е реалност. Много обичам да наблюдавам историци и икономисти как се въобразяват, че има нещо точно в науките им. Първата никога не може да опише миналото достоверно, а пък втората, бъдещето. Нищо чудно, че никой не си взима урок и от двете.

Маноле, а какво ще кажеш за един нов термин - автохтонизмофобия? Май много те тресе. По принцип твърденията, които ни изглеждат "щурави и недоказуеми" просто ги пренебрегваме. Това е нормалната реакция на здравомислещ човек. Но ти се скъса да правиш психологически портрети на автохтонисти, да ги бориш по форуми и блогове. Какви са подбудите? Каква дупка запушваш? А за играта, може и да стане, ако най-накрая желаещите заявят участие и отборите. До тук само Дорис е заявила участие. Може пък да си излекуваш автохтонизмофобия с автохтонизъм. Клин клин избива.

Incorrectus, В богомилството също няма силно изразен дуализъм. За разлика от манихейство и павликянството, които поддържат идеята за строго разграничено противоборство на доброто и злото в света, богомилството набляга на първоначално господство само доброто. Злото идва по-късно, но в крайна сметка бива победено. Затова проповядвали пост, вегетарианство и въздържание. Абсолютно същите идеи намираме и в Орфизма. При Орфизма зад злото (материалното) съществува един друг свят на духа и "доброто", от който ние в крайна сметка произлизаме. Целта на Орфизма е връщането ни към нашия истински духовен произход чрез пост, вегетарианство и въздържание. Това е в пълен разрез с майката религия Дионисизма, затова Орфизма бива наричан Протестансво на Късната Античност..

Маноле, това което си писал са пълни глупости (ползвам твоята любима "терминология"). И на децата е ясно че не съм твърдял, че християнството се е родило точно в 5 пр. Хр, нито че Орфей е бил закачан по дърветата. Този шегички са за масата, вече ти го казах това. Та се чудя дали въобще да си правя труда с следващите ти писания. Ти какво ще кажеш, можеш ли да водиш диалог като възрастен или ще продължаваш с "глупостите"? decapitator, След като си напълно съгласен с Манол, следователно си съгласен с глупостите които е произвел. Правилно ли те разбирам или имаш собствено мнение? КГ125, те и сегашните англо-саксонски медии пишат ли манипулират, да се вярва 100% на византийски източници, според мен е погрешно. По скоро трябва да ги четем между редовере. И още не си ми пратил ЛС за днешната цензура.

Към края на пети век Орфизма вече клони към запад, но се преражда по-късно в култа към Христос и християнството. Много от архетиповете на Орфизма присъстват в християнството. Божествения син на Юпитер (Jovian), наречена Иесус (Iasios, Ιάσιος, име често давано на инициирани Орфисти/Дионисисти), е роден в една "пещера" сред животните. Проповядва една нова форма на етика, често използва метафори, лозарството, пророкува, "възкресява" мъртвите и лекува болните (всички Орфей / Дионисиеви черти), Дружи с риболовци (Орфей е бил ловец / рибар) и възприема добре познатите от Дионисизма магия за превръщане на вода във вино, по време на свещения ритуал на брака. Най-накрая бива "закачен на едно дърво", и заклан като жертвено изкупителна жертва, и после възкръснал - свързано с жертвоприношенията при Дионисизма.. Всичко това последвано от апокалиптични предупреждения за божествената гняв за убийството му, напомнящ за гнева на Зевс срещу титаните! Това ни дава основание да направим още една връзка между тракийския Орфеизм, като Дионисистка секта и Богомилството, като християнска секта.

Благодаря!

ISTORIK Предполагам ти, като глобален модератор, трябва да знаеш кои са модераторите с право на редакция и да направиш запитване. Цялата тази работа започва да става малко банална, ако трябва да бъда откровен. От една страна получавам открити нападки наричащи мненията ми глупави, тоест и мен глупак и от друга няма ред и организация на модераторското тяло. Всеки си влиза по мненията и си човърка на собствена глава. Отново ви питам, има ли свобода на словото тук, за да не си губя времето повече. Така или иначе много хора по неясни причини се дразнят от тракийската теория. А за оплакването, за да има ред в една държава хората трябва да си изискват правата. Дорис, първо трябва да си изясня дали няма мненията ми за в бъдеще да изчезват мистериозно. Знаеш колко е неприятно да седнеш да пишеш и бам да ти се скапе компютъра.

.............. това не............... Дорис, най-любопитното е че, гърците били наследници на старите гърци, румънците на даки, албанци на илирите, сърбите на трибалите, дори и македонците се уредиха - на старите македонци, па дори и турците станаха троянци, само днешните българи нямали нищо общо с най-многобройния народ на античността - траките. А пък като погледнеш, почти всички си приличаме. Странна работа. По темата по-късно.

Дуализъм между доброто и злото се проповядва в Орфеизма след отделянето му през 6ти век пр.Хр. от Дионисизма. Основните положения са, че материалният свят е илюзорен и представител на "злото", а зад материалното съществува един друг свят на духа и "доброто", от който ние в крайна сметка произлизаме. Целта на Орфеизма е връщането ни към нашия истински духовен произход. Според Орфеизма светът се управлява от архонти или зли хора (по-късно наречени демони в християнството), която служат на тираничния бог създател. Настоящите управници на света са техни ученици. Същата идея за злата сила съществува и в богомилството, затова те са проповядвали пост, въздържание и смирение тоест аскетизъм и са ненавиждали властта.

Ами запишете го в правилата на този форум, кои са глупостите и кои са неглупостите да се ориентираме и да не си губим времето в дебати. А пък може и името да се смени на БГ Научна Религия - Форум, така ще си личи от разстояние. Все пак се надявам това да е само твое мнение, а не на целият форум.

Именно. Бендида - ноща и луната - женското начало Сабазий - деня и слънцето - мъжкото начало Нито дуализма е доказан патент на траките. Митака, идеята на играта е да станеш още по-добър в иранската теория, изучащайки и развивайки противоречащата на нея. Освен това играта ще бъде в отбори.