Boris Petrov

Само за татарите не съм съгласен... Макар, че и от тях има останали. Най-вероятно в северна България. Напълно съм съгласен - хората не пишат с научен поглед, а с емоция и патос - както се пише художествена литература. Ама това е за друг подфорум. Все повече променям времевата граница, от която се интересувам, а странното е, че все разширявам назад към праисторията и режа от по-близкото минало и средновековието. Имам много важен въпрос хихих ... прав ли съм за следните неща... Има период в историята в който много култури обожествяват Тур-а, като могъщо животно. Такава култура има из цялото средиземноморие, причерноморието, централна европа, анадола и куп други неизвестни за мен места. (прощавайте, че избивам в глобализъм, ама нали целта е да докажем таз пуста автохотонна теория...) Таз горепосочената култура съществува и на територията на Балканите, понеже тез племена евентуално са се движили от Европа към Иранските земи и\или обратно... Част от тази култура представляват едни от първите люде на Балканите (пратраки). В един момент група хора на коне идва от североизток. Тогаз вече се получават "баш (асъл)" траките. (Културата на тез траки аз различавам по специфичната ухилена до ушите физиономия на разните рисунки и по специфичните шлемове които мнооого ми приличат на скитска качулка) След това Като транзитна зона елинските полиси бързо натрупват капитал и стават по-напреднали. Елинските полиси и обитателите им постепенно формират силен конгломерат от племена и почват да налагат културата си (която преди да се докажат като твърде развити, са деляли с траките). В последствие траките почват стъпка по стъпка да се елинизират. И "турГат" край на гор(с)кия Орфей, щото им надул главите със свирни... от тогава - Да живей Аполон. Така ПРАките (за да направим връзка с "пра" българите) взаимодействат с силната елинска култура която е разпространена от анадола до северното черноморие са прехода между нея и държавата на скитските племена. Като е вероятно Праките (вече тъй ще им викам) да са свързани с всички племена влизащи на територията на държавата на скитските племена. Аз лично предполагам, че тез скитски племена също имат връзка с тази култура дето обожествява рогатите говеда и затова са се разбрали по живо по здраво с траките. Това което искам да кажа тук е, че е страшно смешно и НЕНАУЧНО да се прави тема от рода на - Траки и Славяни, Траки и Прабългари, Траки и Аборигени, Траки и мамата си Прака. Начина да се подходи научно е - Да се захванем задружно и да проучим хронологично териториите, етносите, религиите, езиците, материалната култура и нематериалната такава, от Италия до Такламакан и от Волга до Иран, за да може да се получи една пълна картина която да даде шанс на хората след нас да мислят по-пълноценно върху въпроса за произхода ни. Темата тук трябва да се промени на Траките и всеки да пише само за тях - без да се правят сравнения и аналози. Още повече с култури които се появяват много след като траките, както културно, политически, така и етнически не са били суверенни и не са притежавали собствена държава. Това да се твърди, че има някаква връзка, означава, че сме изчерпали абсолютно всички налични източници, кургани, могили, гробници и градове, та вече правим заключения. Емоциите трябва да ги оставим за хората в бъдеще, които ще кажат - "Открихме и събрахме в музеи последните тракийски находки от територията на България и си приличат много с последните находки намерени в... еди коя си държава. Поради обема събрана информация, можем или не можем да потвърдим "нещо"." Но на тоз етап, в който нищо не знаем да си смучем от пръстите... Смешно е. И трябва да спрем да сравняваме на парче. В динамиката на историята един народ може да има една или повече религии или да ги сменя. Но религията не е достатъчен определител за етническа принадлежност. Такива определители сами по себе си не могат да бъдат и езика, елементи на материалната култура, датировката и други елементи. Археолозите, ако не се лъжа му викат КОМПЛЕКС ОТ ПАМЕТНИЦИ. Всеки елемент може да бъде идетничен на други такива, но цялостната картина и комплекса от елементи формира най-точно определимостта на културата, като култура на един или друг народ. Затова и търсейки елемент по елемент и приликите между тях му се вика работа на парче. Няма стойност на доказателство, ако разглеждате само надгробните плочи. Това не значи, че като не сложиш надгробна плоча, човека не е умрял. Това, че не намираме трупове също не означава, че тялото не е изгнило и костите не са се разложили в почвата... Само един елемент не е достатъчно доказателство. Пример с езика... Механа на български означава същото и на индийски. Школо и Скуул означават едно и също на български и английски. Татко и Татко - едно и също на български и румънски. Баба и Баба - едно и също на български и турски... Ако реши човек може и марсианец да се изкара. Това няма лошо, стига да не почне да убеждава и другите във "вярата" си. Поздрави! Борката

Дори да има етнически траки на територията на Балканите до появяването на Хуни, Готи и Славяни - те многократно са си сменили културата, езика, религията. Нямат нищо общо с траките - каквито ги мечтаем.

Като влиянието на всеки един селянин в днешно време - културното влияние е чисто и просто изгубено, защото се е предавало устно.

Първите хора от едно племе които правят смешения с други племена - това обикновенно са лидерите - аристокрацията. За да покажат, на своите съплеменици, че се сключва съюз или обединение. Така техните наследници стават ръководители на новото племе или съюз от много племена. Аристокрацията няма как да е чистокръвна етнически.

Легендата с елена я има и във Врачанско! Да не говорим, че легенди с елени и преследването са в основата на митологията на повечето номадски народи...

Глишев, дължа извинение - според Уикипедия и дървовидната структура на Индо-европейските езици - Славянският и Скитския са различни клонове. За тракийския език няма информация. Но все още не мога да намеря периодика на употребата на езиците през вековете. Аз лично смятам, че езикът не е достатъчен компонент за етническо определение... Поздрави! Борката

До колкото знам в античността в малаазия (анадолско и компания) е имало и тракийски племена, а по-късно и македонските племена на Александър минават през района. Понеже сме македонисти и автохотонисти иххихих Извода е ясен... Това си е чист български език дето се е говорил Културна връзка между траки и славяни според мен има, но по-точно да се каже между траки и "пра" славяни. А чел ли си на Флорин Курта книгата за - The making of the славяните...

Преди елинизацията и романизацията културата на Скитите е обхващала много по-голяма територия и тя според мен е включвала земите на Мизия и Тракия. Там е връзката между Траки и Славяни. Те са били част от една голяма култура по-късно наричана Скитска, Варварска и тн. Всичко различно от Елинските полиси, Римската империя, Източната римска империя. А как са се наричали сами себе си... Предполагам е имало хиляди племена на тази територия. Най-вероятно са имали и общ индо-европейски език заедно с всички останали племена и точно това ги е държало заедно. Очевидно е, че езика е много сполтяващо средство за народите и също така е интересно, че хората са много склонни да го заменят. Един и същи племена през вековете говорят много различни езици. (индо-европейски, алтайски, романски, германски, славянски...) Много би ми било интересно да се проследят картите на териториите които обхващат езиковите групи през вековете... След това искам да видя етническите карти... И накрая културните... Така ще стане ясно кои етноси, какъв език са ползвали и как са сменяли културата си. И ще помогне да се определят етапите в етногенезиса. Смятам, че славянския език също както алтайския е просто елемент от културата, не е признак за етническа принадлежност.

Моя интерес са номадските народи населявали Европа и Азия от Такламакан (тарим) до Унгария. Глишев, В старите учебници пише, че идвайки от Велика България "пра" българите попадат в море от славяни... Има ли материални доказателства за това? Модерните постановки за които съм чел, на които не вярвам 100%, твърдят, че морето не е било толкова бурно и толкова голямо. Славянски поселища до колкото знам са намерени в северна България (над хемус) и не толкова много южно от Стара планина и с не толкова голямо население. Но обезлюдяване е имало. Понеже още не е ясно с какъв произход са "пра" българите и дали е имало културни и етнически разграничение(език, религия) между управляващи и управлявани, не се знае със сигурност дали и в какъв процент езикът и културата им са Тюркска или Иранска. Също така не са ясни етническият произход и религията. Не е ясно дали управляваща каста е дошла с няколко племена. Дали тези племена са бели етнически еднородни, изповядвали ли са една и съща вяра и др. Моето виждане е, че по време на преселенията мешавицата е била голяма и не говорим толкова за държави и народи, колкото за племенни съюзи и обединения... В такъв случай напълно възможно е "пра" българите да са племенни обединения на племена със сходна култура и бит, които имат общи врагове срещу които се борят (понякога ентически и културно идентични с тях самите). Съответно не е невероятно да имат общ произход както с "пра" тюрките, така и с "пра" славяните и "пра" иранците. Понеже скити е етноним обхващащ много племена странстващи и скитащи се между Азия и Европа, евентуално има шанс да са замесени както с келтите и славяните на северозапад, така и с траките на югозапад от черно море и китайци, токарианци, сармати, хунну на изток и североизток. Под замесени разбирам - тези племена може или да се включват под общото название на странстващите народи - Скити и тяхната култура или са си взаимодействали със скитските племена. Според мен за да се синтезира информацията трябва да се направят хронологични таблици и карти на разпространението на - езици, етноси, култури, религии, типове оръжия, облекло, сакрални и битови предмети, типове погребения, типове светилища, типове селища и др. За някои неща има типологии и приблизителни датировки и хронологии, но те са специализирани изследвания които не са обобщени и синтезирани... Поздрави! Борката пп. Казвай ми Борка, че Борис Петров звучи Въз офисицално...

"Борисе, не знам какво да ти отговоря вече. Ти си седнал на оградата, както казват ингилизите, и чакаш да видиш кой отбор ще надделее за да се присъединиш." Според мен, няма ограда... И няма отбор... Всички сме в кюпа. Всички знаем нищо. Чакам хората които за това са учили, да си свършат работата. От мен което зависи, като неспециалист и любител - се преви - чета, проучвам, интересувам се, общувам с хора които имат сходни интереси и споделям информация с тях. За повече трябва да ми плащат... щото ми писна да наливам пари в издателства, автори, печатници и техните книги, които в повечето случаи са алабализми. Не съжалявам единствено за книгите на Рашо Рашев, лека му пръст!

Глишев, да разбирам, че твоят интерес са славяните? Зелас, Казах какво трябва да се направи... - Да се подходи научно без да се дава възможност за политизация на проблемите които се изследват. - Да се създадат ясни критерии за определяне на коректността и съществеността на информацията. - Това значи поне 10 години да няма теории, а събиране на информация! И през тези 10 години - къртовски труд! - Да се работи интегрирано, а не специализирано. - Да се проучат териториите които се счита, че сме обитавали. Това включва и командировъчните, но на УЧЕНИ, не на ПСЕВДОСПЕЦИАЛИСТИ... - Да стане веднъж ясно на всички - Ние реално не знаем от къде идваме, защото до момента разчитаме на политически теории, не на исторически достоверни и проверени данни. - Тепърва според мен учените в България трябва да си дадат сметка, че този начин на работа не е плодотворен, а политикотворен... И не пишейки смислени неща хората, ще им се смеят след време... - НАПРОТИВ - ПРИЕМАЙ ВСИЧКИ ПОСТАНОВКИ СЪС 100% СЪМНЕНИЕ!!! - Не да спрем да търсим - Ние не сме почнали да търсим... Напълно си свободен да ходиш и да настъпваш комшията по мазолите... Аз нямам нищо против това, въпроса е Какво печели България? Какви ще са последиците от едно настъпване? Ако сме на загуба, какъв е смисъла? Кое е пораженчество и еснафщина? Да се мисли за бъдещето? Хатъра ни е развален от много време и се държим като роби. Нарочно не споделям мнението си, щото ще много лицемерно след всичко което казах... и твърденията си, че трябва да живеем мирно... На този етап... няма как по мирен път България да смени управленската си система коренно... Също така няма как управленската система на България да остане незасегната от чуждо влияние... Винаги има контингенти във всяка страна които дърпат чергата в една или друга посока (към някоя силна голяма държава)... Ако трябва да съм болезнено откровен... Хората са само тогава свободни, когато имат меч в ръката, кон между краката и път пред очите... Тогава хората са свободни и правят и получават каквото искат, докато не срещнат друг който иска тяхното и е по-силен от тях. Ама предпочитам природните закони пред човешките... наще са лицемерни. Мироки, Няма, защото политиката проваля науката и пречи на пълноценното й развитие и на пълноценната употреба на средствата на науката за получаване на обективно събрана и синтезирана информация. Целта е политическа - естествено, че има държави които печелят от това, че България, както и много други държави са безпомощни в момента. Като сме толкова велики какво правим? Достигнали сме вече етапа в който сме най-велики - какво правим от тук насетне? В кое друго сме един срещу друг? И кой точно е българин и кой не е? За липсата на единство съм напълно съгласен! Има я, но това е щото сме роби и повече мислим за името на държавата и територията, отколкото за хората си. Отписали сме западните покрайнини и хората там които по кръв са българи... Забравили сме завета на дедите си и несъединени честваме съединението... А всички останали българи? Без значение е религията им... Има помаци, християни, мюсюлмани, езичници, атеисти... Къде ни е величието? - Знам къде - на картата, ама на парчета. Майната й на историята, ако не сме обединени! Майната му на величието! В Турция още има слеа където помаците говорят на забравени български диалекти... Някой да си е направил труда да ги потърси? Да събере творчество? Да се осигури политическа подкрепа? Срам ме е от историческото ни величие... Щото сега то не ни помага по никакъв начин...

Не поддържам нито една теория, струва ми се абсурдно. Под машини разбирам абсолютно безпристрастни учени. Не съм глобалист, а реалист. Спартанците се изолираха и бяга унищожени. Ако ние почнем да си губим времето със същата политическа идеология за напълно изолирано самоуправление... само, ще изгубим. Няма напълно суверенна държава, нито Щатите нито Русия са свободни да правят каквото си искат - те зависят и от по-малки държави в определени моменти. Това ще рече, че дори те - големите - имат ограничения и трябва да се съобразяват с много неща. Не съм глобалист, но има специалисти по икономика които казват следното - ако искаш фирмата (разбирай държавата - и двете са обект на управление) да се развива не можеш да бъдеш само локален или глобален трябва да си и двете - глокален. Не съм глобалист - аз съм глокалист. Замесих национализма, нацизма и другите форми на политически идеологии които са свързани с изолация и диференциация поради простата причина, че живеем на малка планетка в голяма вселена и трябва да правим всичко възможно за да се разбираме помежду си и да се стремим да запазим богатствата на културите си, а не да се взаимоизяждаме. Според мен Нацизма, Национализма и Расизма и другите форми на политически идеологии които (обобщено) насаждат омраза или свръх величие в главите на хората им промиват мозъка и не им позволяват да си отворят очите и да разсъждават трезво. Всеки път когато се помислиш за по-велик от другите, това е оправдание за насилие, издевателства и смърт. Аз не искам да извинявам или разрешавам на хората да се мразят - това е срамно и дивашко. Живеем на една планетка - нека тя да бъде наш дом, не гробище. Езиковедските източници не са ми интересни. Пак ще повторя, щото не е станало достатъчно ясно. Аз смятам, че няма достатъчно информация която да бъде пределно точна и ясна и да позволява формирането на достоверна теория за произхода ни. Затова - за мен няма достоверна теория. Всички теории до момента са чисто и просто необразовани предположения базирани на отделни профилирани и политизирани докатки, не на безпристрастно синтезирана информация. НЯМА ТАКАВА ТЕОРИЯ, КОЯТО СМЯТАМ ЗА ДОСТОВЕРНА КЪМ МОМЕНТА. Поздрави!

Глишев, няма обективен човек... Азе съм си като всички останали - имам си теорийка в главата, просто схемата ми е мътна и неясна. Затова си признавам, че не мога да взема страна в борбата на великите теории... Зелас, "Разсъжденията ти по принцип са верни, но (ако не греша) ти излизащ от презумпцията, че теорията за местният произход на българите е погрешна по принцип." Аз не настоявам твърденията ми да са верни - може да съм в грешка. Излизам от презумцията, че не трябва да се започва от извода, а от събирането на информация, после нейното филтриране, анализ и обобщаване... Не смятам, че има грешна теория... Смятам, че има избързване в етапите на научното изследване. Няма как да има теория, когато няма достатъчно информация, че да се създаде такава. За да имаш теория, значи си стигнал до извод, за да стигнеш до извод... погледни предните изречения. НЯМАМЕ ДОСТАТЪЧНО ИНФОРМАЦИЯ ЗА ДА СЪЗДАВАМЕ ТЕОРИИ. Имаме цел и тя е обща - да търсим информация и нека всеки търси информация за нещата, които го интересуват и му се струват приятни. Теб те интересуват траките и чувстваш културата им близка, интересна, привлекателна... Тогава прави всичко възможно, че да проучиш тази култура. Но прави го НЕ ПОЛИТИЧЕСКИ. Стреми се да си максимално далеч от крайните обобщения и изявления. Можеш и имаш пълното право да търсиш взаимовръзки, но ако си отвориш очите можеш да намериш абсолютно същите взаимовръзки с много други народи... или различни... (всъщност пропуснах по-горе да се напишат критериите за оценка на събраната информация и достоверността й, което е много важен фактор за да бъде изследването с възможно най-обективен резултат) "Въпросът е защо официалната наука се опитва да защитава само теории, които търсят корена извън Балканите?" - Защото както официалната, така и неофициалната наука защитава политически и икономически интереси. Примери има в екологията, икономиката, историята и всички останали науки... АВтохотонните теории (българо-тракийската не е единствена, мисля, че почти всяка държава има такава теория) не са нищо повече от поредната политическа идеология подкрепяща нацизма, национализма, расизма и правата на един народ върху определена територия - това реално е нереално (пълен абсурд) - пътуването и миграцията на групи или единици хора го има от появяването ни на тоз свят. "Ако приемем, че историческта наука е вече деполитизирана, защо се гледа с такова око на тази теория? Сипят се най-различни атаки от рода - расисти, криворазбрани патриоти, псевдо-учени, кретени и т.н." Не вярвам, че науката е деполитизирана, защото образователната система в България се определя от политическите насоки, после системата на научните среди е много стара политическа система със закостенели и остарели вътрешни правила и никаква гъвкавост и предприемчивост. Науката по света в момента не е социален проблем, а икономически, от там автоматично е обект на политически манипулации и намеси. "Видяхме какво стана с тюркската теория. Колко десетилетия беше дъвкана, за да се окаже най-сетне, че май-май била погрешна. Сега е наред Иранската, която е също толкова необоснована. Гарантирам ти, че ще я отхвърлите и нея. Даже съм заложил не малка сума в бас!" Това изказване прозвуча така: - Мъчиха ни да ни обяснят, че сме тюрки, тъкмо успяха и после се появи друга теория... ми не ми харесва така - аз пък ще поддържам трета теза... Не смятам, че историята на народа ни трябва да виси на един бас. Тези пари може да се вложат в проучвания. Пак ще повторя... Научно погледнато - нямаме достатъчно информация теория да създадем, камо ли да подкрепяме някоя... Теориите в историята в момента са нищо повече от политически идеологии... или оптимистични предположения, но напълно недоказани твърдения. "А не мислиш ли, че в интерес на историческата истина, за която пледираш толкова силно, би било добре да се положат усилия И друга теория. Просто така за обективност, да сме сигурни, че не сме пропуснали нещо което на пръв поглед изглежда налудничаво. Аз тук предложих такава игра, но не се намериха хора, които да участвуват." В интерес на историческата истина, за която пледирам, трябва да се правят археологически, лингвистични (съвременни и стари езици и диалекти), културни, етноложки, антропологически, ДНК и др. изследвания... но от машини... безпристрастни учени. Пак ще повторя - да се положат усилия върху която и да е съвременна теория, това означава, да се хвърлят пари навятъра. Нямаме информация за нищо... Няма как да имаме теории. Имаме бегли предположения... Нямаме критерии и цел в изследванията си. Затова политиката се задейства и казва - като не знаете кво искате, ние ще ви кажем. Сега искате да сте в европейския съюз и понеже сте комплексари - всички тюркски теории са лайна, всички индоевропейски стават, ако сме от балканите родом - направо сме върха. Тоест... кое му е научното? Чиста политика. Това да имаме общ корен с траките е също толкова налудничаво колкото да имаме общ корен с произволен народ от европа и средна азия... тоест... никак не е налудничаво. Напротив - много е вероятно. Но да се твърди, че сме направили съзнателна и целенасочена миграция с пълната осъзнатост, че се завръщаме удома... съмнявам се. По-вероятно сме си мислили, че отиваме в новия си дом. "Освен това, релативизма в историческата наука е силно изразен, защото при анализа на исторически документи, един историк не е напълно неутрален изследовател. Различни историци може да достигнат до различни заключения от същия материал. И точно затова всяка вероятност трябва да се изследва сякаш е истината." Напротив - науката се гради на скептицизма и съмнението. Затова всеки резултат подлежи на проверка. За да бъде потвърден. В противен случай всичко е вярно и всичко е грешно. Тогава няма истина, няма резултат - има политика и липса на етика. "Какво друго, ако не политика, би дало основание да се отхвърля тази теория?" Какво друго, ако не политика би дало основание да се създават тези теории? "Какво плаши толкова в тази теория?" Мен не ме плаши... Губи ми времето. Губи времето на всички, които искат да се занимават с наука. Печели време за политиците и партийно ориентираните. "Аз ще ти отговоря по възможно най-(не)научния начин - кръвта вода не става." Мисля, че има наука която се занимава с народното творчество... Кръвта съдържа вода... Както и човешкото тяло... Автохотонни и Пан теории се получават, когато тази вода почне да се изпарява... "Последните изследвания показват, че нашите ДНК молекули съдържат историята на цялото човечество. Не само произхода на българите, цялата човешка история е записана ... само трябва да можеш да я прочетеш ... ако ОКОТО ШИШАРКА вижда!" Стига с тоз етно(его)центричен модел... Не сме чак толкова специални. И други народи имат кръв, и други народи имат ДНК и други народи пазят историята на рода си. Когато спрем да се надуваме пред огледалото, ще видим, че сме облекли новите дрехи на царя... Сега, ще те помоля да погледнеш реалистично на нещата... Толкова ли сме велики в момента? Ако не сме, това не показва ли, че трябва да се направи нещо? Ако трябва да се направи нещо практично - това какво трябва да е? Ти в кое си най-добър? Аз не съм учен и не се пъна... Чета и разглеждам снимки на артефакти за удоволствие. Бих опитал да ползвам някаква терминология, но това не означава, че разбирам от материята. Хората учат с десетки години за да я знаят и ползват по предназначение. Това което мога аз да направя е да чета. Но съм прекалено "малък" за да обобщавам информация която не е събрана... Идеи... - Да се прекласифицират всички находки намерени и съхранявани в музеите. Да се картотекират и дигитализират... - СНИМКИ, 3Д модели, сканирания, анализи... - Ако има артефакти за които няма информация в музеите... Да се намери... - Да се задължат археолозите да публикуват всичко открито в рамките на 2 седмици след приключване на разкопки... Кратки статии или резюмета за всеки артефакт и целия обект. Да си държат правата, но да споделят и информация. - Да се създаде единна археологическа база данни отворена за хората. Да можеш всеки един ден да видиш неща открити на територията на България (ако сме по-мъдри, ще създадем връзки и с чужди археолози които биха публикували неща намерени извън България) - Да се направи опит да се ограничи нелегалния износ и опериране с артефакти Аз лично пиша за нещата които не мога да направя. Това което мога да направя е да събирам книги на мастити учени, като всеки път се разочаровам все повече и повече... Поздрави!

Зелас, не те разбрах... Какво точно трябва да правим за да се усмихваме блажено? Ако другите скачат от моста и ние да го правим така ли? То така се оказва... Всички ползват коли които замърсяват природата с - вредни газове, шум, топлина, вибрации и електромагнитни вълни... И само защото всички го правят, това правим и ние. Всички политизират науката и затова, това правим и ние... Какво трябва да направим според теб? Когато говорим за наука? Когато разчитаме да създадем поколение от хора които да са способни да разсъждават и анализират ситуацията трезво и да правят адекватни научни, достоверни и доказуеми изводи? Какво искаш точно - да създадем автохотонна теория, да я докажем с всякакви средства (както правят и другите държави - лъжат и измислят история) да кажем - това е истината, това е историята ни и да спрем до там? Не е ли безкрайно политизиране? Това че ти пука толкова много какво правят другите показва 2 неща - подсъзнателен страх и комплекси. Трябва да ти пука - какво правим от тук насетен. ДНК анализите са поредното средство за манипулация. Защото се използват изолирано от всичко останало. Но нещата трябва да се изучават синтезирано и комплексно, а не изолирано и профилирано. Профилираните анализи може да са достоверни само в конкретния профил, но вложат ли се доказателства от една сфера в друга често се вадят от контекста. Същото се случва и с науката. Науката се използва за постигане на политически цели. И още по-лошо - в момента се ползва за дезинформация и фалшифициране на история. За да имаме бъдеще имаме нужда от цели, не от мечти! Ако целта ни е Европейския съюз и приобщаване на България към една ПАНЕВРОПЕЙСКА идеология - автохотонната идеология може да е в полза, но тя ще работи само до тогава докато хората вярват в нуждата от това да сме част от този европейски съюз... после друга политическа идеология ще се активизира. Предлагам да направим "Авто" българска (разбирай прОбългарска) идеология... И да спрем да се водим по чуждия пример, а да си спазваме собствените нрави, обичаи и традиции... Но без да се изолираме от света!

Зелас, Всеки ден се будя с мисълта, че не знаем от къде произлизаме и кои сме... защото реално на този етап НАУКАТА (нали пишем в научен форум) няма доказателство за това. Също така не ме интересуват нито Мегали идеята, нито сръбската доктрина, нито панславянската или арийската идеология. Мен като българин ме интересува НЕ ПОЛИТИЧЕСКАТА а ИСТОРИЧЕСКАТА съдба на народа ми. Тоест - АВТОХОТОНСКАТА ИДЕОЛОГИЯ не се различава по нищо от другите ПАН идеологии. Пангръцка, пансръбска, панславянска, панарийска, паниндийска, панкитайска или паневропейска... Това са политически идеологии и служат за контрол на масите. А аз смятам, че в учебниците по история сме достатъчно изконтролирани... Щом смяташ, че политизирането на един научен проблем може да доведе до просперитет на държавата и народа (това е абсурдно - доказването че сме траки, траци и таратанци няма да допринесе за развитието на науката, от там на иновациите и развитието ни) - направи автохотонна партия и управлявайте всички автохотонци... Самочувствие вече имаме достатъчно... Ако говорим за политика - Сега трябва да се стремим към относителен суверенитет и създаване на приятелства, защото не живеем сами в тоз свят и имаме нужда от другари, които да са ни в помощ, а не врагове. Не можем да си позволим да мразим... Нито Русия, нито Германия, нито която и да е друга държава... Няма смисъл... Няма ползи... И така - няма бъдеще. Ако искаме да сме ПРОБЪЛГАРСКИ настроени... Просто трябва да се позиционираме правилно на пазара за партньори. Трябва да третираме равностойно всичките си партньори и съседи! Трябва да сме коректни, достойни и последователни в начина си на комуникация с всички държави и организации по света... Чрез омраза и АНТИ АНТИ АНТИ глупости... само създаваме врагове. ПП. Ако сте толкова про-тракийски настроени - направете някакви постъпления за възстановяване на института по тракология...

Зелас, благодаря за комплимента, но не сме на едно мнение. Не смятам, че "пра" българите правят целенасочено и предварително планирано "завръщане" на Балканите, знаейки, че това е тяхна "пра" родина Тракия. Не смятам, че има значение от къде идваме, просто ми е любопитно. Затова и не изпитвам комплекс за малоценност, от това, че може да се окаже, че сме изцяло номадски народ, който не е бил на върха на хранителната верига, а някъде по средата. Не ме е срам от нито един вариант за произхода ми. Няма да ме е срам, ако съм тюрк, иранец, индиец, мулат, циганин, японец, извънземен или какъвто и да е друг тип индивид... За мен по-важно е да научавам стъпка по стъпка нови неща, свързани с материалната култура и история на цивилизациите, които може да са повлияли или създали народа, който в момента наричаме български. Поздрави!

А според мен автохотонската идеология освен краен национализъм, краен расизъм насява и модерно гърчеене. Ако имаме някаква връзка с траките, то тя е далечна - минава първо през скити, сармати и други народи докато стигне до контакт с "пра" българите. Да не говорим, че дори "пра" българите да са траки те, както и автохотонното население на балканите многократно изменят културата, религията, езика и обичаите си под влияние на по-могъщи държави и империи. Ако има такова нещо като "(за)връщане" по посока от крим към Балканите, тогава е много вероятно "пра" българите да са смесен племенен съюз който етнически е съставен както от тюркски племена, така и от ирански (персийски)... Или "тракийските" племена които в съюз се "завръщат" са силно повлияни както от тюрките, така и от разни индоевропейци. И сменят многократно езика си... Има голяма прилика между Сасанидското облекло и снаряжение и "пра" българското.

Зле е ситуацията... Имах спор с един господин - Дориян Александров... Човека твърдеше, че е трак, защото баща му казва, че е тракиец. Ама Тракиец е модерен етноним за българите живеещи в тракийската фолклорна област. Има разлика между Трак и Тракиец. Също както има разлика между Македон и Македонец... А високи, руси, синеоки може и прабългарите да са били. Може и славяните да са били... пак да питам - има ли направен ДНК тест на прабългарин, трак, скит, славянин, гот... за да ги сравним със съвременния генотип...

Византийци и Маджари са минавали от там също. Иначе "което, предполагам, означава и сложносъставни" Е отчасти вярно. Лъковете са сложносъставни И рефлексни. Но не всички рефлексни са сложносъставни - както казах вече има и едноставни (прости) лъкове съставени от едно парче дърво, на което е добавена рефлексия. И не е сигурно дали лъковете на прабългарите не са рефлексно-дефлексни. Което означава - рефлексия врамената и дефлексия в дръжката. Но да се даде отговор на въпроса е трудно преди да се открие цял лък. (рефлексно-дефлексните също могат да бъдат сложносъставни или едноставни лъкове) Смятам да си подредя мислите малко и тогава, ще напиша нещо. Поздрави! Борката

Привет, Интересувам се има ли българска база от данни за механичните характеристики на дървесината на дървесни видове които се срещат в България? Поздрави!

Привет Ники, И през християнско и през прабългарския период се използват сложносъставни рефлексни лъкове. Сега относно терминологията. - Сложносъставен лък и Композитен лък означават едно и също нещо - Лък съставен от много части и различни материали. Може и да не е рефлексен. - Рефлексен лък е лък чиято форма е рефлексна. Такъв лък може да бъде направен и от едно парче дърво. Ако мога да обобщя - рефлексията се отнася до формата, а съставността до броя и вида материали използвани за направата на лъка. Изображенията обаче които показваш, не са достатъчни за да се определи как точно са изглеждали лъковете, защото това е силно стилизирана рисунка. Определено става ясно, че са изобразени рефлексни лъкове, но това не е достатъчно. Кой е издялал рисунките? Ако са българи - Български войни ли са нарисували или други? Кога са издялани рисунките? Много много други неща трябва да се изяснят. Поздрави!

Хич не си предубеден, много си начетен и ужасно обективен ,кълна се! Иронията е излишна! Просто искам доказателства различни от Писмени! Щото и библията в днешно време се тълкува от хиляди секти и се счита за свещенна книга само дето се самоубиват накрая... Въпросът е следният - КАКЪВ Е ПРОИЗХОДА НИ? ОТ КЪДЕ ИДВАМЕ? КОИ ЕТНОСИ СЪЗДАВАТ НАРОДА НИ? Въпросът поставен така - Траките - коренът на българската народност - лишава всички от мнение и решава спора предварително. Тоест - ние останалите които не мислим така да си направим друга тема. Проблема е, че хората които поддържат тази теза ще направят всичко възможно да ни убедят в нея. Това е загуба на умствен потенциал в безсмислени спорове - Жив бъди! На този етап нямаме ДНК анализ на траки и ДНК анализ на българин (А и ДНК анализа може да е подвеждащ. Каква част от българите са чистокръвни българи? И кой българин точно е чистокръвен?) Значи има различни племена и част от тях си продават децата. Не смятам, че траките са диваци. А и какво означава дивак? Не смятам славяните за диваци! Нито пък българите! Традицията със зестрата я има по цял свят. Включително и Индия! Страната която Александър Македонски не е успял да зароби! Тоест не е имал възможност да си наложи културата и религията! Няма как да е тракийско влияние през македоните.

Каруцата на която да натовариш жените и козите и да се местиш е изобретение на безродници. - Всички хора на тази земя съществуват благодарение на това, че се движат. Миграции, страствания и пътувания е имало със сигурност от десетки хиляди години. Защото, ако има природен катаклизъм на дадено място и ти останеш там - умираш от този природен катаклизъм. В краткият Ви пост има най малкото две аисторични и непокрити с нищо твърдения: - Не съм историк - целият ми пост е съставен изцяло от аисторични твърдения. 1. Траките били водели неспирни войни помежду си. Къде тва приятелю? - Това се е случвало тук на балканите, а може би и насевер - където са били скитските племена, които аз отъждествявам с траките. Траките с един народ, който не прави държава а видимо се управлява на аристократичен или жречески принцип. То няма доказателства да са имали някакво сериозно робовладелство в световния робовладелски период, камо ли войни. При това всички гърци са считал итракийските лидери за богаташи, т.е. големи робовладелски стопанства са можели да си позволят. Я кажете, в Илиада кое тракийскко племе воюва против Троя? - ТРАКИ е термин, също както ПРАБЪЛГАРИ, или най-малко нарицателно за народите, които обитават земите северно от Елада. За съществуващите няколко хилядолетия траки на много племена има по-малко свидетелства да са воювали и повече да са били заедно във войнните, отколкото за много по малко просъществувалите гърци и римляни например. - Ако разчитаме на историческите източници - Тракийските племена (в това число и скитите според мен) са най-многобройните племена след индийците и щяха да бъдат много силни, ако не воюваха прекалено помежду си. Прощавай, че не цитирам правилно, просто не помня кой го е казал нито как точно го е казал. Но точно това значеше. Повтарям не съм историк, не съм академик, не се и опитвам да бъда. 2. Българите дошли на кон. Как го разбрахте, ползвал ли сте кон за нещо и местел ли сте се някога? - Не е нужно аз да съм ползвал. Достатъчно е да прочетете археологическите доклади за гробове за които се твърди, че принадлежат на култура която е считана за българска. Все пак искам да разбера отде произхожда тази близка връзка на прабългарина с коня, дето траките я нямат според вас. - Не съм казал, че траките нямат връзка с коня. Напротив, смятам, че те са един народ който почита коня. И си мисля, че както и сега не всеки може да си позволи скъпа кола, така и в миналото хубавите коне са били само на богатите. Без значение траки ли са или българи. То твърдението Ви е направо за бурен смях. Всеки погребан тракийски мъж е погребан с хубав кон, а прабългарите са предимно в мечтите Ви. - не в моите мечти, а в мечтите на археолозите... И там са намерени (в мечтите им) не един кон, а няколко коня. Общото с прабългарите е в безумното ви желание да имаме нещо общо. - Общото между кое и какво? Аз не страдам от комплекси. Имах такива желания преди 5 години - когато единствените книги които бях прочел за историята на България и нейната археология бяха учебниците по история. Сега вярвам, че всяко твърдение е твърде смело и или има политически или пропагандаторски цели. Не ние за траките, а вие за прабългарите нямате ниаккви доказателства. - Тук трябва да се съглася с Вас. Нямаме доказателства за прабългарите. Но не разбирам - доказателства за какво? Препрочетете си пак безумните постове за 4-те трупа в пустинята такламакан, формите на лъковете и какво ли още не. - Дефинирайте "безумни постове". Там са намерени не 4 а много повече трупове. Простете, не трупове, ами мумии. И какво? Единственото което твърдях е, че там са намерени скитски лъкове и най-вероятно собственика на лъка е скит. Ако ме попитате как различавам скитски лък от другите лъкове - тогава може да се отвори различна тема наречена Типология на лъковете през вековете. Форми на лъка? Вие археолог ли сте? - Какво точно ви интересува за формите на лъка? На кой лък? Не съм археолог. Къде сте видяли запазени форми на тис по оригинална форма на 5000 години и даже и да има 1-2 улики, как ги схванахте, че са масово производство? - Може ли да ме цитирате, понеже не разбирам - от къде вадите изводи за това което съм казал? НЯМА КАК да се произвеждат масово лъкове в миналото и не помня да съм споменавал нещо подобно. Не разбирам каков имате предвид в първото си изречение. Нито знаете откъде, нито кога, нито как са идвали тея. Нито културата им ви е ясна, нито езика. - Това важи и за траките! И постоянно рисувате безумни треактрии на цигани с талиги. Хващате думи от различни, несвързани, съвременни и древни езици едновременно - например санскрит и съвременен български и сравнявате корени. И каот хванете един корен, макар че думите значат различни неща , сте супер щастливи. Другите доказателства са от вашия тип. - Езикът може да е общ, етносите различни, културите различни, религиите различни и обратно. В Такламакан намерени 4 мумии. Имат две очи и нос, също като българите, ей ги на, същи българи. Е, че българите не са мумифицирали и че само през такламакан не бяха минали, здраве. - Не помня някъде да съм споменавал, че мумиите намерени в Такламакан имат български произход! Имат индоевропейски произход и европейски черти. Ако има теория, която да изкарва черграско племе от седми век носител на световната култура, основател на всички азиатски нации и преминало и построило целия свят, тва ще да са прабългарите. Не знам що наричате умните хора с думата автохтонци и я възприемате като нещо обидно. Че вие сте основали света! При това след като той е вече отдавна съществувал. - Тогава защо вие се опитвате по същият начин да направите Траките създатели на света? Какво правим тогава с Инки, Ацтеки, Маи, амазонски племена? Или това са чисто и просто Траки преплували океана? Само дето по доста абсурден начин не можете да се разберете за "предците си" - с какъв произход са; - Така е, също както вие не можете да разберете за траките. - откъде идват; - Също както вие не можете да разберете от къде идват. - откъде са минали; - Също като вас. - как така са ги пропуснали другите държави; - Също като вашите любими траки! - защо никой не е забелязал и отбелязал придвижването на цял народ през най - гъстозаселения континент; - Напротив, забелязани са! - колко са били, как са се местили; - Бройката няма значение. Факт е че името им остава. - защо са се заселили тук, каква е логиката след 10 000 км. преход да се курдисат да воюват трайно с най - великата империя в света при условие че нищо не ги свързва с нея и земята; - Каква е логиката всяка друга държва да е там където е? - с къв акъл са атакували византия за да вземат земя, която поред вас после със сила трябвало да задържат срещу траки и славяни; - Няма да изпадам в излишен патриотизъм - Хазарите са ни изгонили от старата родина и за да оцелеем е трябвало да се бием с по-слаб противник който не ни очаква. - кое чергарско племе прави крупни строежи, минно дело и каменоделие и то в крупни мащаби - разбиращите то това хора трябва да са пълни тапири за да се местят, те са по ценн иоза всяка държава от ядрен физик днес; - И преди и сега с пари всичко се постига. Без значение дали са били чергари или процент от тях уседнали ако са разполагали с достатъчно средства са можели да си платят на майстори които да строят това което им харесва. Друг е въпроса, че са почнали строежите малко по-късно от 7в. - какъв език са говорили; - И вие не знаете за траките. - каква писменост са пишели; - Руническо писмо или чужда азбука. - какви обичаи и богове са имали. - не е ясно наистина, както не е ясно за траките. Нищо чудно да са имали и едни и същи богове. Простете ми господин Дзвер, че си изгубих времето с вас. Моята единствена логика е, че нищо не е доказано. Макар прабългарите като племе и начин на живот да са ми интересни, не означава, че омаломажавам траките. Напротив - уважавам всички хора на земята, защото всеки допринася с нещо за цялостното богатство. Както вие поставяте въпроса - защо ние се срамуваме от Автохотонството, така аз бих поставил въпроса - Защо вие се срамувате от възможността да имаме нещо общо с чергарско племе? И какво срамно има в това? Хората оцеляват и са оцелявали както намерят за добре. Градят култура по пътя си или се приобщават към чуждата и в това няма нищо срамно, стига накрая да има деца които да носят името им. За мен не е срамно да имам Тракийски, Славянски, Римски, Елински, Тюркски, Ирански, Авганистански, Индийски, Китайски или какъвто и да е друг произход. Не ги е срам и другите държави. Няма чиста кръв. Няма защото това води до кръвосмешение и болести. Не е здравословно, не е смислено и не ме е срам, че моят народ е обогатен от кръвта на много народи. Напротив - това само допринася за културата която ти питаш дали имаме. Имаме Български Фолклор. Пусни си малко песни, Гледай малко танци. Там се крие красотата и богатството на културата ни. Без значение дали е чергарска или уседнала. Но това е днес. А за миналото можем само да гадаем и докато сме на две противоположни страни на океана, няма как да има някакво развитие за хората и държавата. За целта трябва да сме на едно мнение - че искаме да знаем от къде идваме. Това е достатъчно. А страха да не искаш да научиш граничи с комплекс за малоценност или страх от реалността или по-лошо ниско ниво на интелект и желание нещата да са такива каквито ти искаш, без да се съобразяваш с реалността. Също така означава, че националистическата идея мутира в главите на хората до ненормалност. Желая физическо и ментално здраве на всички пишещи и четящи във форума! Поздрави! Борис Петров

Дошли са прабългарите с каруците от факултето на Азия и те са основали цивилизацията. Тва ли искаме да чуем? Ето, чухме го. Лично аз не искам да чувам категорични мнение, при положение, че нищо не е сигурно и не е ясно когато говорим за история. Дефинирай цивилизация... Каруците също така са тертип на траките, не на прабългарите. Прабългарите идат на кон. Цивилизация ли е група от племена със сходна култура които водят непрекъснати войни помежду си? - Не е цивилизация според мен. Причините за такива разногласия могат да бъдат - културни, религиозни, икономически, политически, етнически... Как тогава имаме цивилизация? Само материалната култура ли е признак за това?

Точно Кестхей имах предвид - прощавай лошя ми унгарски Бях на студентски обмен миналото лято и посетихме мястото. Там в музея на някой от етажите в дясното крило имаше изложени картини на коне и пасторали разни с добитък и ловни сцени. Имаше и единични картини с коне и техните имена (може и да е било порода). Един от конете беше много красив и отдолу беше написано Булгар или Булгария. Ще е много полезно, ако някой има възможността да отиде и има финансовата възможност да си позволи билет който разрешава снимането. Та да снимаме коня и при възможност да попитаме за произхода на породата. До колкото знам са развъждали биволи, но не само. Имат огромна конюшня и там са отглеждали различни коне, включително и състезателни. И предполагам в къщата са сложили картини на коне победители. Поздрави! Благодаря ти много за бързият отговор!