КГ125

Значи малко е да се каже, че тази книга ме изненада много приятно! Според мен заедно с това, което се прави в генетичния проект на Светослав Стамов и Тодор Чобанов, с това, което направиха Петър Голийски и други, е поставяне на голям фундамент на изследването на въпроса! След 30 години трупане на материали, търсения и даже лутания, толкова данни на едно място  - просто чудесно обобщение и наистина фундамент в историографията! Четете, ей ! 

И какъв конформизъм!?!?! Точно в тая история?? Та Бълагрия спря Хитлер, егати конформизЪма.... 

On 22.11.2024 г. at 22:51, Димо Казасов said:

Казано ли е и че разноските по пращането на евреите в лагери са за наша сметка? Поредното доказателство, че конформизма е типична българска черта... Днес на САЩ, преди това на СССР, а преди това и на швабите...

Казано е, и още как. Unter Bulgarische Fervaltung .

България по този въпрос няма никакъв избор. Макдония и Тракия НЕ СА в българския сувеенитет, а в немския. България е допусната там само за да замества немците.

Когато Екзарх Стефан остро упреква цар Борис, как допуска това от Македония и Тракия, той казва: "Ръцете ми са вързани, те принадлежат на немците". Когато Рибентроп пита Борис къде са българските евреи, той отговаря - е, от Македония и Тракия нали ... и онзи го прекъсва: ТЕ СА НАШИ И БЕЗ ТОВА. Къде са вашите? 

Само нашите са български поданици и там Борис може да се застъпва колкото иска пред Хителр, което и прави, като прави номерът със строежите на пътища.... 

И впрочем, не ЗЗН праща влаковете, там не пише такива работи, ами немците пращат влаковете празни и те СИ ТРЪГВАТ ПРАЗНИ. Това е може би най-великия хуманизъм на ВСВ... 

On 17.06.2020 г. at 17:57, makebulgar said:

Нещата трябва да се погледнат от друг ъгъл. Ако църквата и хората не ги бяха спасили, евреите щяха да бъдат депортирани и изгорени.  Били са във влака почти, и въпроса не е колко велики са онези които са направили така, че да бъдат спасени, а въпросът е че евреите са били качени на влака. И са ги качили не други, а българските политици и управници.  

Парламента и правителството създават и приемат "Закона за защита на нацията", който напрактика праща евреите във влака. И който твърди че в България е нямало фашизъм трябва да обясни защо са приели този закон, който въпреки, че има някои добри алинеи има и расистки и антисемитски алинеи. Закона явно е приет под немски натиск, но е можело и да не го приемат. Опозицията е била против, но мнозинството го е приело. И сред това мнозинство е имало фашисти, начело с Александър Белев, които са поддържали политиката на Германия, ходили са на обучение там, изучавали са фашистките закони на Германия и са ги въвели в България. След приемането на закона евреите са изхвърлени от обществения живот и правата им почти напълно са били отнети. И това си е било чист расизъм по съвременните критерии. Няма как да се отрече това. 

Ролята на Борис III пък е ясна - след като парламента и правителството създават и приемат "Закона за защита на нацията", Борис го подписва, с което го утвърждава и легитимира, като същевременно се присъединява към създателите му и приелите го. Това че по-късно променя позицията си и застава на страната на защитниците на евреите не променя фактът че преди това е подписал и легитимирал закона. Можеше и да не го подписва и да абдикира ако немския натиск е бил голям, но не го прави. И ако след това решението му беше да не подкрепи защитниците, готовите за тръгване влаковете щяха да заминат. Тоест Борис си е гледал интересите и се е нагаждал към средата, като първо заради връзките си с Германия е бил склонен да жертва евреите, а после заради обществения натиск се е обърнал е спрял влаковете. Така Борис не е героят. 

Грешна интерпретация. Не българските политици са ги качили, а те са ги свалили от влака! И не, в България няма фашизъм. Този закон е приет за замазване на очите на немците и е нарушен моментално след това от целия народ. Правото познава едно понятие "мълчалива отмяна". Имало е няколко фашиста в България и за тях е съществувал един малък, скрит сянката на Гешев и Праматаров, отдел на ДС, по-точно Трето отделение, което е ръководено от един македонец и е следяло шепата фашисти в България. (За да осъди и него на нещо си, т.нар.нар.съд го кара да каже, че е давал хора на Гешев понякога, но не го чува всъщност че отделът му е следял именно няколкото български фашиста). В българското народно събрание има прогермански настроени хора и дотам. Има и БРП, която е легалното крило на БКП. 

Да абдикир?? Хората тогава имаха по-високо чувство за дълг от сега .... Не беше нужно да абдикира, можеше въобще да не го подписва. Иди го кажи на хората в Добрич дали щеше да им е добре да останат румънци. Или на македонците дали им беше добре да са сърби и гърци ... Ами я го кажи на 50000 български евреи, които са в основата на Израел днес какво ли щеше да им е на тях? 

Работата е следната: България в назряващия пожар е принудена да лавир и ЗЗН е част от това лавиране. Както и впизането в Тристранния пакт. Хубаво трява да знаете, че избор България няма! Само лавиране. Което и право. 

ОБАЧЕ... Когато идва часът на истината, Бългаия се изправя срещу Хитлер. В т.ч. и цар Борис, и Народното събрение, и цялата интелигенция, и най-вече прогерманското мнозинство в парламента, защото точно то е в основата, заедно с царя, църквата и целия народ. И това е, исторически погледнато и етически - ВЕЛИКО нещо... 

Защото ако България беше абдикирала и клекнала на Германия, днес потомците на 50 000 човека нямаше да ги има, отделно на още много хиляди българи. 

Защото хубаво четете ЗЗН, ама не виждате че през март 1941 г. и през 1940 Франция и Англия са свършени, СССР Е В СЪЮЗ С ГЕРМАНИЯ, Югославия без малко не влиза в Тристранния пакт, Румъния е яко с немците, Турция е неутрална, а Гърция - тя си знае как щеше да влезе в Пловдив. 

Историята изисква обективност, ей. А не взимане на един детайл и превръщането му в същностен белег, какъвто той не е.

Гледайте и четете професор бар Зохар, там всичко се казва.

Преди 4 часа, Warlord said:

"...като същевременно призова за увеличаване на финансирането за откриване на НЛО."

Перифразирайки един стар унгарски филм за призраци: "Който е чел Спиноза знае, че нещата имат реални фактически и земни основания". Или както казват: "за каквото и да ти говорят, става дума за пари". 

Преди 9 часа, Gabraka said:

 Езикът на прабългарите остава неизвестен засега.

 

Полуостровът не се побългарява, а се пославянчва. Българите на Аспарух идват в VII век, а тимочаните са все още тимочани в IX век. Нито са станали ромеи, нито са станали българи. Славяните започват да се наричат българи чак след покръстването и то онези славяни, които са част от БПЦ. Милингите и сърбите остават встрани и запазват племенните си имена. Но балканските славяни никога не се побългаряват. Те се покръстват и приемат името на управляващата династия като ново и общо за всички. Но остават славяни. Точно обратното е - прабългарите се пославянчват и затова ги бележим с представка "пра-". Защото са различни от днешните българи. Днешните българи сме славяни. Надявам се, че това няма нужда от доказване

 

Сърбите, хърватите, поляците и чехите се отнасят към славяните така, както шопите, мърваците, торлаците и хърцоите към българите. Централна власт не е имало и НИЕ-то е отслабвало все повече и повече заради разселването. Но не е спряло да съществува поне до V век, защото езикът е оставал общ - късен праславянски.

А някога праславяните са живели в своята прародина и в нея те са били истинско и пълноценно НИЕ. Племенните имена се появяват след разселването. Точно както праиндоевропейците някога са били едно племе, което се размножава, разселва и разделя на отделни нови племена, едно от които е славянското. Или балто-славянското, от което после се отделя славянското.

 

Верно?

 

Старобългарски го наричаме ние, защото за основата му е използван славянобългарски диалект от Солунско. Но в чужбина се нарича старославянски, защото езикът на славяните в IX век е все още общ. Диалектните различия са минимални.

Преди 9 часа, Gabraka said:

 

 

 

 

Неизвестен, но вероятно с ирански или някъде там произход. Но да, неизвестен. И тази неизвестност е показателна. Не може 200 годишна държава и то голяма, третата в тогавашния свят в Европа, да е с неизвестен език. Нито пък да е неизвестна на хронистите смяната на езика й със славянски.

Напротив. Славяните тук са разни племена и групи тук там. В мига, когато идват българите, стават част от българското общество и държава. 

"Старославянски" го наричат руснаци и сърби, за да не кажат старобългарски. Политиката .... Иначе книжовният език, който идва в основата на техните книжовни езици е точно съответна редакция на старобългарския. 

Диалекти на солунските говори. И българите на Борис плеснаха с ръце, па проговориха "македонски"? :))) Всичко сочи, че българите са си говорили на езика на който после са почнали да пишат в книжовните им школи. Обратното значи огромна езикова революция, която:  А/ не може да остане неспомената - щеше да е централна тема, даже българските вътрешни конфликти щяха да са посветени точно на това. и Б/ тя е възможна само ако тука има славянско море, а шепата яростни български войни вземат, та се цивилизоват. Но историческата картина не е такава. Тук идва голям и високоорганизиран народ, който моментално и почти безконфликтно, с изключение на разправиите на Омуртаг с някакви далечни на запад славяни, които най-вероятно са пиратствали по търговския път към западна Европа или към аварите, се включва в България. И, като се има предвид, че славяните са и около Кубратова България 

Преди 10 часа, Gabraka said:

Не си разбрал теорията. Сагудатите не стават българи, а българите стават славяни. А всички славяни в България стават християни и част от БПЦ. Славяните, които не стават част от БПЦ, запазват племенните си имена (напр. милинги), а станалите част от нея, вземат името на българите, защото св. Борис, Симеон и Петър са преки потомци на Крум и Муртагон. Точно както източните славяни не стават "роси", а варягите стават източни славяни. Но държавата е Рус, защото св. Владимир е пряк потомък на Рюрик. Новата обща вяра обединява поданиците и се появява общо народностно име

 

Съвсем обратно. Всичко под българска власт, що е славянин, става българин с пристигането на българите. 

Преди 1 час, Gabraka said:

Това не отговаря на въпроса какъв е бил езикът на българите преди славянизацията

 

 

Полуостровът се славянизира, колко пък да е политически значимо...

 

Конфликтът на Муртагон с ободритите и тимочаните какъв конфликт е? Българо-славянски? Славяно-славянски?

 

Хората, ПЛАВАЩИ с еднодръвки, превземат с обсадни машини всички крепости от Белград до Солун като последния не успяват, защото... морските крепости се обсаждат с кораби, а не еднодръвки. Хайде малко да посмалим представите си за голи до кръста диваци, които не са виждали кон, и да попрочетем малко за славянското военно дело и пораженията, които то нанася на Римската империя. Това че славяните не са морски народ и имат еднодръвки не означава, че прабългарите са морски народ и имат самолетоносачи. Или имаш някакви неизвестни на световната наука данни за развито корабостроене сред прабългарите?

 

Зависи кои славяни имаш предвид - праславяните от пети век, старославяните от седми-осми, днешните славяни... Ако говориш за праславяните, то те със сигурност са "нещо цяло", защото имат общо самоназвание, което определя ясно "НИЕ"-то, и общо название за съседите, които не са част от "НИЕ"-то. За чудесната антонимна двойка "словѣни - нѣмци" говоря. Ако обаче имаш предвид днешните славяни...

Езикът  бил, какъвто е бил - следите от него са в днешния български - и са ирански. Но фактът, че толкова малко знаем за него сочи, че той е останал някъде много, много много назад преди идването тук. 

Полуостровът се българизира, това е голямата политическа промяна. Дотогава идват тия с еднодръвките и превземат, да наистина, защото тези точки са бледа сянка на някогашното римско величие. Хиатус, пустота, разорени от хуните Балкани.... И като превземат, какво става? Заселват се близо до ромеите и стават част от обществото им, и това е. Докато не взеха, та не дойдоха българите 

Имам предвид славяните от 7 век или от 5 век. Ние, ние, колко да са ние. Това са сърби, хървати, българи, руснаци, поляци, чехи.. Още тогава са си разделени, това не е един народ по никой начин. 

Преди 2 часа, D3loFF said:

Ееее, КГ125 ще ме извиняваш, но това е много пристрастно изказване.

Произход е най-трудното нещо за доказване, не само при българите ами и при който друг народ си пожелаеш. 

Къде са ти четирите стълба на съвременната историография:

- исторически извори

- археология

- лингвистика

- генетика

Я кажи чисто количествено колко една славянска хипотеза, говорим (пра)българо-славянска покрива от това? Можеш ли да ги докараш поне до 75% 3/4? 'Щото веднага ти казвам, че по първите три няма никой...

Археологията казва, че тука няма много славяни като идват българите; 

Лингвистика ... каква лингвистика. Езикът на който българите пишат и четат е славянски и е в основата на славянските литературни езици, наречен старобългарски.. Лингвистиката трябва да обясни защо има два големи български диалекта - единият звучи като западните славяни, другият - като днешний русский ... Звучи казвам, фонетично. Мьеко и твърд. Нье и Не. и т.н.

По генетиката точно сега вървят големи изследвания и скоро ще има яснота, то вече има. 

Съпоставката на всичко това пък дава висока вероятност точно на тая теза. 

Преди 7 минути, deaf said:

Това е пълен нонсенс. При това смешен и ненаучен. 

защото? 

Преди 23 часа, Gabraka said:

От "славянското море" и до днес има топонимни следи далеч на юг в Морея. Как обаче по-многобройният прабългарски народ е завладял "славянската локва" и после не се е славянизирал ще остане загадка за логическата мисъл...

 

 

Топоними има, но това е една маса от племена, пръсната тук там из полуострова, без особена политическа значимост. Славянизацията на българите не е причинена от балканските славяни. Впрочем, това обяснява моменталното лидерство на българите над всички останали местни славяни, което така учудвваше навремето руските учени - 200 години никакъв българославянски конфликт. Нивото е несравнимо просто на двете общества. Тук българите носят мощна държавна традиция, сред хора, която плуват с еднодръвки 

On 26.07.2025 г. at 18:44, kanalcek said:

 Внимателният анализ на изворовите данни води до заключението, че преселването на Аспарух и Кубер е само един епизод от вековното усвояване на Балканите от страна на древните българи. Присъствието на значителни маси от тях на полуострова може да бъде доказано чрез факти от различни области.

Според руският учен В. Т. Сиротенко е имало три масови преселения на българи на Балканите: в 475 г., после в края на VI в., съобщено от Михаил Сирийски и накрая в 670 г. водено от Аспарух. В действителност преселническите вълни са малко повече, за съжаление този въпрос е рядко засяган в българската историография.

- имаме един Дрого или някакво близко име, който със своите подопечни усвоил Долната земя Охридска, не е съвсем ясно точно кога, вероятно в края на V или началото на VI в.

- сведението на Михаил Сирийски за Булгариос и неговите 10 000 заселници „скити“ заедно със семействата им се отнася приблизително пак за този период.

- кутригури начело със Синеон получават по времето на византийския император Юстиниан I земи за заселване някъде в Тракия.

- подопечни на аварите кутригури са срещнати около Браничево от ромейски авангард в началото VII в.

- хърватските легенди отнасящи се към заселването им на Балканския полуостров, както и ранните сръбски титули след заселването на сръбските племена по тези места, говори за силно древнобългарско влияние сред тях (възможно дори и водещ “прабългарски” елит), както и аварско такова. /2/

- освен Аспаруховите българи, синхронно с тях се заселват и Куберовите в Керамисийските полета. Народа, който води Кубер е смесен по потеклото си, сред преселниците има и потомци на местното население, вероятно и славяни, но българите със сигурност са били доминиращия елемент, съдейки от изворите.

- при присъединяването на Панония от Крум, се влива една порядъчна маса българи оттам в населението на България.

- откъм североизток в края на IX в. и началото на X в. прииждат черни българи откъм Хазария.

Така че, не може просто и само, да говорим за българско заселване единствено с Аспарух. Неговото може и да е най-многобройно, но останалите взети заедно, е възможно дори значително да го надминават. "

 

 

Но ако анализът е наистина внимателен, ще види, че тези извори трябва първо да се пресеят критично. От това, което остава, се вижда, че има движение на българи из балканите, но българска държава, построена на основата на сразяването на светония хегемон тогава - защото победата над Брадатия може да се сравни с откъсване на няколко щата от Щатите днес .... = та всичко това го прави държавата на българите на Аспарух. Останалото са гравитации. 

Преди 3 часа, Gabraka said:

Питанката е какъв е бил българският (наричан прабългарски) език през VII век, а не през IX.

През IX славянизацията вече е отдавна в ход и това личи от имената на тримата синове на Муртаг - Енравота, Звиница и Маламир. Но въпреки това канът води военни походи срещу славяни, които искат да се отцепят от държавата - тимочани и ободрити.

Ами нормално - има някои племена по перифериите. Нали не забравяме, че славяните са езикова група, а не нещо цяло. Хазарите имат в държавата си огромно славянско население. Арабска наемна армия, славянски народ и хазарски юдейски елит. Аналогията се натрапва - славянизацията на езика е древен или хайде по-стар процес, който в най-добрия случай е завършил тук на Балканите. 

Преди 1 час, deaf said:

Между другото,няма твърди данни българските владетели да са носили титлата хан... 

Няма. Най-вероятно Кан или Княз. 

Преди 12 часа, deaf said:

Официалната българска история през последните десетилетия се изчерпва с три чудовищни лъжи. Че българите са славяни,живели под турско робство,от което ги освободила Русия. 

За Бога, човек. Българите СА славяни, не само славяни, ами и създатели на славянската култура. Като това не изключва древният им ирански генезис... От 15 до почти края на 19 век българите са живели в състава на Османската империя. Решаващ принос за премахването на османската администрация има именно Руската империя. Останалото не струва да се коментира. И не тук баш в таз тема, където с обсъжда на човека книгата. 

"— Позволете обаче да ви попитам — след трескав размисъл отново подхвана чуждестранният гост — какво ще кажете за доказателствата относно битието божие, които, както знаем, са точно пет?

— Уви! — със съжаление отвърна Берлиоз. — Нито едно от тях не струва и човечеството отдавна ги е пратило в архива. Защото, съгласете се, че в областта на разума не може да има никакво доказателство за съществуването на бога.

— Браво! — извика чужденецът. — Браво! Вие изцяло повторихте мисълта на непримиримия старец Имануил по този повод. Но куриозното е следното: че той изцяло разруши и петте доказателства, след което, сякаш за да се присмее на себе си, изгради свое собствено, шесто доказателство!^[3]

— Доказателството на Кант също не е убедително — с тънка усмивка възрази образованият редактор. — Затова Шилер неслучайно казва, че разсъжденията на Кант по този въпрос могат да задоволят само роби^[4], а Щраус направо се е изсмял на това доказателство.

Докато говореше, Берлиоз си мислеше: „Но кой ли е той все пак и защо така добре говори руски?“

— Тоя Кант да го хване човек и за доказателствата му да го прати за три години право в Соловки^[5]! — ненадейно изтърси Иван Николаевич.

— Иване! — смутено прошепна Берлиоз.

От предложението Кант да бъде изпратен в Соловки обаче чужденецът не само не се изненада, а дори изпадна във възторг.

— Точно така, точно така!^[6] — извика той и лявото му, обърнато към Берлиоз око, блесна. — Там му е мястото! Казах му аз онзи път, когато закусвахме заедно: „Професоре, ваша воля, но май сте измислили нещо твърде мъгляво! Може да е умно, но е доста объркано. Ще ви се смеят.“

Берлиоз се опули: „Закусвали заедно… С Кант… Какви ги дрънка?“ — помисли си той.

— Но — продължи странникът, без да се смущава от неговата почуда, и се обърна към поета — той няма как да бъде изпратен в Соловки по простата причина, че повече от сто години се намира на доста по-отдалечено място и по никакъв начин не може да бъде доведен от там, уверявам ви!

— Колко жалко! — обади се заядливият поет.

— Жалко наистина! — подкрепи го непознатият с блеснало око и продължи: — Но ето кое ме притеснява: щом няма бог, кой тогава се разпорежда с човешкия живот и изобщо с всичко на земята?

— Ами човек си се разпорежда — ядно побърза да отговори Бездомни на този, честно казано, не много ясен въпрос.

— Извинете — меко възрази непознатият, — но за да се разпорежда, все пак трябва да има точен план за поне някакъв приличен срок. Позволете ми все пак да ви попитам как може човек да се разпорежда, щом не само няма възможност да си изгради някакъв план дори за смехотворно кратък срок, да речем за някакви си хиляда години, но и да гарантира даже за собствения си утрешен ден? Така де — непознатият се обърна към Берлиоз, — представете си, че вие например започнете да управлявате, да се разпореждате и с другите, и със себе си, изобщо, да речем, ви хареса и не щеш ли, ви открият… кхъ… кхъ… саркома на белия дроб… — Чужденецът се усмихна сладко, сякаш мисълта за саркомата на белия дроб му достави удоволствие. — Да, саркома — присвил очи като котарак, повтори звучната дума той, — и край на вашето управление! Ничия съдба, освен вашата собствена, вече не ви интересува. Близките започват да ви лъжат, вие усещате, че става нещо, и хуквате да търсите именити лекари, после шарлатани, може дори и врачки. Както първото и второто, така и третото е напълно безсмислено, нали разбирате. И всичко свършва трагично: онзи, който доскоро си е мислел, че се разпорежда с нещо, изведнъж е проснат неподвижно в дървения сандък и разбрали, че от него вече няма никаква полза, околните го изгарят в пещта. А се случва и по-лошо: човек тъкмо реши да замине за Кисловодск — чужденецът изведнъж присви очи към Берлиоз, — уж нищо и никаква работа, но ето че не може да го направи, защото не щеш ли, вземе, че се подхлъзне и го блъсне трамваят! Нима ще кажете, че сам се е разпоредил така със себе си? Не е ли по-правилно да си помислим, че с него се е разпоредил някой съвсем друг? — и чужденецът избухна в странен смях."

Лев савранин* - Лъв III Исавър,  Λέων ο Γ΄ ο Ίσαυρος . Щом е баща на Копроним, той е. 

Като се съчетае техничекста точност с яснота и ако може - с разпалване на малко любопитство.

Това значи, че готви колонизация на планета в далечна перспектива. Тия наистина мислят 100 г. напред..

Преди 4 часа, Exhemus said:

Известно е, че ВБЦ възниква от едно недоволство на местни (византийски) управници - недоволни от произвола на централната власт. Но защо издигат българщината като знаме???   

??? - Има един прост отговор - бакалска сметка - искаме максимален брой хора да минат към нас?  Кои са алтернативите ? 

1. Само недоволните - малко са!

2. Власи сме (латинци де) - още по-малко!

3. Еврика! българи сме  

Ами просто българите са и мнозинството, и държавотворният народ. Друга легитимност срещу Византия няма. Пък и новата династия са си българи.

И "Мария Селесте" не е - но там фактите са малко. Просто корабът е бързо напуснат от екипажа.  Това със самолета вече не знам ...

Вече не е мистерия. Такава я направи жълтата перестроечна преса в СССР и Русия от 1990-те .... Поучителна е и самата история, и това как беше отразена и какви бяха ефектите й.

Избутвам нагоре тая чудесна тема. Не за да се почва отново, а за да си препрочетем спомените