КГ125

On 22.12.2020 г. at 6:07, Amazonski said:

Аз бях пускал подобна тема със същият въпрос, обаче за клането в Сурдулица през 1916-1917. В крайна сметка се оказа, че доказателствата се базират на книга написана от сърбин, който пък се позовава на себе си. Били избити 3000 човека “сръбска интелигенция”. В уикито има и снимка, правена 10 години по-късно. 

Така че няма как да знаем какво е станало, докато няма източник различен от сръбски. Тия толкова брутално и безскрупулно лъжат, че сега дори да има истински сведения, няма кой да им повярва.

Това което и аз съм срещал е че наистина българската армия е имала сериозни проблеми със сръбските партизани и доста упорито ги е избивала. Както се написа по-горе, всички с огромен ентусиазъм са избивали сърбите и в двете войни. Хърватите имат специален извит навътре нож наречен “сърбосек”, който се е използвал за това - да се колят сърби. Има снимки пък на немски войници как убиват сърби с брадва. Та на фона на тая класация със зверства, българската армия влиза в графата “и други”.

 

 

 

Абе проблеми, проблеми, ама е ходела по автобусите в Сърбия без оръжие .... Има случай, точно край Зайчар, в който отряд от 10 партизанина титовски спира рейс с 20-тина сърби и трима български войници - на 40 и на по 20 и нещо години, въоръжени само с ножове. Решава да екзекутира фашистичките татари, сърбите в рейса се застъпват за тях, обаче партизаните ЗАПЛАШВАТ И ТЯХ с разстрел и в крайна сметка тримата българи решават да се бият пък да става каквото ще. Убити са и тримата, след това командирът на партизаните се гаври с труповете им, реже им ушите и носовете и им ги пъха в джобовете и пр. 

Ей такива проблеми. 

On 20.12.2020 г. at 17:54, borkoto said:

Книгата на Едуард Томпсън излиза през 1996 година, вече след неговата смърт - какви източници е ползвал не се уточнява. Всички сръбски статии се позовават на книгата "Кървав Февруари" от Никола Илич, издадена в Лесковац през 1976 и базирана на свидетелства на оцелели. Аз попрегледах книгата, която се явява сборник от по-ранни спомени, хроники на очевидци и партизани. Разбира се, всичко това в една преразказна форма с много силна анти-българска нотка. Например - цитат от книгата, стр 66 : "Българските офицери, подофицери и войници нямаха жал за майките и децата , биеха ги с приклади и ги бодяха със щикове". За мен реториката и целта на книгата са ясни  - документалната стойност/валидност на събитията и фактите описани там, остава много спорна.
Друго интеренсо е, че в книгата има една снимка преди операцията в "Пуста Река" (която включва и събитията в Бойник) и под снимката е написано: български и немски офицери с отряд на ген. Недич. Интересно, е как са забравили да споменат че хората на Недич заедно с "дражовистите" са едни от най-активните в наказателните акции през 1942/43 особено в района на Зайчар и Прокупле.
Друго нещо е, че още през 2003 покойният Б. Димитров има статия в "Сега" в която той говори за цивилните жертви от българската окупация и споменава Бойник и над 1000 жертви, повечето от които невъоръжени. Откъде черпи информацията си Б. Димитров, ние не можем да знаем, тъй като през следващите 15 години той няма да спомене тази тема нито веднъж.

http://www.znaci.net/00003/572.pdf

http://old.segabg.com/article.php?sid=2003082600010050004

Демек всички се позовават на Титовата пропаганда. "Свидетелства на оцелели", ама друг път.  Б.Димитров при цялата си заслуга за популяризирането на българската история сред ... популярните среди, има няколко идиотски забежки, като например измирането на турските пленници от глад в Одрин и т.н.  

Трябва да се запомни едно - вълната на антибългарска пропаганда в Титова Югославия достига невиждани висини и ширини. Тези измислици са част от тях. 

On 20.12.2020 г. at 11:10, Skubi said:

Не отричаме, но тогава защо се води дискуция и то оспорваща, данни, качество жертви, количества? Значи въпросът още не е решен, затворен коректно щом като на ново и на ново може да се вкара ако ще и в научните форуми след 60 години? И най-интересното е, че когато искъм да намеря нещо за клането в Бойник гуглито нищо не ми хвърля и когато разчовърках викито дадено от bulgaroid за Бойник намерих, че данните са от господин Томпсън. Познато ми е защото има такава местност наречена спирка Томпсън на жп линията? Значи за изворът на жертвите номер 1 е дадено от книгата на г-н Томпсън? Но как е възможно когато Томпсън е разстрелян от българите? Навярно или съвпадение на имената или са роднини. И тук с моите слаби възможности го разчовърках малко и какво излезе?  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойник_(Сербия)

История[править | править код]

17 февраля 1942 года болгарские оккупанты по обвинению в пособничестве партизанам вырезали всё население села, включая женщин, стариков и детей^[1].

Примечания[править | править код]

1. ↑ Edward Palmer Thompson, Beyond the Frontier: The Politics of a Failed Mission, Bulgaria 1944 (Stanford University Press, 1997), pg 23                                                                       Томпсон, Эдвард Палмер -Родился в Оксфорде в семье миссионеров-методистов. Отец, Эдвард Джон Томпсон, был поэтом, переводчиком с бенгальского и автором биографии Рабиндраната Тагора. Старший брат Эдварда Палмера — лингвист и офицер Уильям Френк Томпсон — тоже был членом Коммунистической партии Великобритании, но был схвачен и убит болгарскими полицаями во время связной операции в поддержку болгарских партизан-антифашистов.                                       

И той е писал книгата на данните на която се обосновават информацията за клането?   https://www.sup.org/books/title/?id=2346

Beyond the Frontier

The Politics of a Failed Mission: Bulgaria 1944

E. P. THOMPSON

 

А не се ли сещаш, че това е пропагандна измислица на Тито и на англичаните? 

Преди 22 минути, nik1 said:

Дали? Къде ще вместят българите от Пиринска Македония? Етнически македонци  ли са с "език различен от българския" (това е македонската теза), или са етнически българи (говорещи на български език)

Според не може да се мисли сериозно за македонски език и македонски етнос преди 1944 година (ще поясня по-долу)

Може разбира се да говорим за създаването  на политическа нация, след 1918, на което са изразители са двете двете следвоенни ВМРО-та . Некомунистическото  ВМРО според мен също има за цел създаването на  отделна политическа нация, вижте есето " Македония- Швейцария на Балканите", то е модел и визия за политическата нация на лидера  на ВМРО 

Що се отнася  до езика и етноса  и "отделянето" им от българския:

Началото на този процес,  като разбиране и идея на част  от интелигенцията (лявата и комунистическата) че македонският език е различен от българския, а не е просто наречие, според мен започва в края на 30  - те , изразен в и чрез дейността  на Македонския литературен кръжок,

Процесът е прекъснат е с българската анексия и закриването  на кръжока през 1941 г

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_literary_circle

  

Да, ама дейността на Македонският литературен кръжок не е естествен процес, а изцяло и тотално инспириран от компартията, и то не българската. Българската, бидейки малоинтелигентна, става само проводник. Така, че българската анексия не е прекъснала нещо естествено, ами нещо съвсем чуждо на хората. 

Това, което става до 1944 г. чисто маркиране на някакви инициативи от комунистическите среди. Процесът започва със създаването на Република Македония в състава на Югославия и с тоталния удбашки терор, съчетан с Титовия размах и високата привлекателност на титовата държава. И с пропаганда  - изумително изпипана, мащабна и масово лъжлива. 

И моделите, даже и на двете ВМРО-та, не са друго освен политическа тактика за освобождение и политическо обособяване, но не и за някаква еманципация от България и от българския народ. Не и от тях, не и тогава. 

On 16.02.2022 г. at 8:54, dora said:

Аз бих добавила православието и обвързването на нашата приказка с Русия - русофилията. Русия не би могла да се лансира като освободител, ако преди това не е имало поробител. Плюс четиридесет и пет годишната подмяна на исторически факти по идеологически причини.

А нима е нямало? 

https://soranews24.com/2016/03/27/the-train-station-that-stayed-open-for-lone-school-girl-finally-closes-down/

Японските железници най-накрая закриха тая спирка..... досега я държаха, защото ЕДНО момиче от едно забутано място трябваше да ходи на училище и един влак идваше да го взима в един определен час и да го връща в друг. Един за целия ден, видно от разписанието. Работниците чистя снега, следят линията и въобще правят всичко, което трябва, за да върви влакът. Заради ЕДИН човек от едно забутано място .... 

Опичайте си акъла, защото всяко друго решение не е нищо, освен варварство. 

Това наистина е великолепна история от Първата Балканска война! 

Някога Европа правеше истински исторически филми.... И Китай и Япония правиха. За тях не знам, може би и днес знаят какво е истонска култура и историческа дълбочина, но за Европа знам, че вече не знае. 

Затова, изгледайте тези филми и си ги запазете - това са такива уроци по история и култура, каквито няма да намерите днес никъде. Ама никъде. Не само заради достоверността, адекватното схващане на духа на събитията и епохата, обективността и драматизма, но и заради ИЗКЛЮЧИТЕЛНИЯ усет към детайла, пресъздаващ точно историята.

В никакъв случай не се подвеждайте по това, което ви предлагат да гледате днес, без да познавате класиката..... 

Четете класиката и гледайте това: 

Да, ама нашите съседи са в естествен съюз срещу нас и вземат ли, не дават.... 

Преди 10 часа, laplandetza said:

Имаш странна логика.......... така трябва, предвидено е такива позиции да се пробудят в т.н. <стадо> на Образованите Ов...е . 

Какви са тези несвързани изречения? 

Преди 4 часа, laplandetza said:

 В този случай с изфабрикуваната пандемия, 

Ако нямаш контакти с хора, не се подчинявай на медицинските правила. След като имаш, ще се подчиниш и още как .... 

Според вас в Израел дали са луди, че си ваксинираха почти цялото насление точно по време на епидемията? Не знам каква е тая диверсантска вълна да се убеждават хората да не се ваксинират. То не са листовки, не са фалшиви новини, не са 90 годишен старец умря след ваксиниране. Ми той сигурно, Бог да го прости е и ял преди това или пил вода...... Осъзнайте се. 

Единствения начин да се спасите от това нещо е ваксината, а тоя вирус никак ама никак не е за подценяване. Заминаха си хора ..... 

Запознатите да кажат какво е и особено какво пише? Прилича на будистки текстове, май не са и печатани на хартия, а на коприна. 

Хайде том 2 ! )) 

Преди 14 часа, insighting said:

Вие какво търсите от това геофорно създание?

Дали го има и наименованието.

Преди 2 часа, Марин Тачков said:

Да. Обаче позицията на Толстой е по-различна. Според него се преувеличава ролята на основните субекти за сметка на останалите субекти и фактори...

Е, то е вечен въпрос. Но и много исторически конкретен ... личност, народ и обратно.. 

On 24.08.2021 г. at 12:07, insighting said:

Като следната бъркотия: двама императори за едно място и един папа за двама...

А, че кой казва, че е просто? )) Но не лицата са основните й субекти.... 

Не знам за такова, ама човекът, дето ме пита, отнякъде има спомен. 

Как в БГ тая група е станала неизвестна ?? То вярно, че Свердловск а.к.а Екатеринбург е чак на Урал, ама пък хич дума в НГ да няма за тях? 

Ето ви един як купон както някога ... скоро няма да ги има пакс тия вируси  

https://www.youtube.com/watch?v=Zj0_eFxHSV4&t=63s

За български фолклор иде реч - и за много зло създание. За пръв път го чувам, но питащите ме се кълнат, че са го срещали .... в текстове, де :)) 

Във връзка с един британски, хм, филм, ми споменаха за едно страшно същество от българския фолклор, с глава на заек и тяло на змия, много опасно и много зловещо. Запознатите дали могат да го посочат, ако има такова?