ivailo_i

здрасти оръжието трябва да се подменя - това е факт. но може би само когато има принципно ново решение, което да отговаря на икономическите възможности на страната, системата на армията (наборна, професионална) и т.н. не виждам причина от едно самоцелно подменяне на масовото стрелково оръжие в наборна армия. Ако няма принципно ново решение, защо да влизат в милиардни разходи? Манлихерката примерно си е осново оръжие в нашата армия няколко десетилетия. маузерката в Германия също е масово пехотно оръжие, даже и през ВСВ. Трилинеиката - в царска Русия и в Съюза. ВСВ вече сменя стандартите. но превъоражаване със ново стрелково оръжие в страна като Русия би глътнало доста милиарди, пари които малко ще се позамислят преди да 'инвестират' в такова начинание. още повече, че Калашника все още си е добра пушка - надежден, здрав, сигурен. засечки прави рядко. разглобява се за 7-8 секунди, сглобява се за 25-30 секунди. Стандартното му обслужване е сравнително лесно. има прилична далекобойност - 800 метра. прицелния му огън е на 300-400, дъжд и вода не пречат на готовноста за стрелба, пуца си без проблем. трябва доста по-добро оръжие да изкарат конструктурите, което да покрива толкова качества. и да издържи сравнението с АК-47 или някоя от последвалите модификации. и още нещо. ако дадена страна ползва малка, професионална армия, може да си я превъоражава сравнително често - ако иска и през 15 - 20 години. и да инвестира в доста по-качествено стрелково оръжие. защото количеството, което ще закупи, внесе и т.н. ще е малко. малко единици Х сравнително доста пари за единици = приемлива цена за бюджета. но ако армията ти е като руската, в която фигурира армия с номер 62 (примерно ) тогава вече формулата придобива малко по друго измерение. много единици оръжие Х сравнително доста пари за единица = абе другарю еди кой си, вие да не сте полудели? (и ще хвърчат пагони и оставки) ако въвежадаш нови самолети примерно е сравнително лесно - пилотите не са няколко милиона, схватливи момчета са, ще влезнат бързо в крак. новите ти самолети са засекретени, излезлите от въоражение се продават на съюзниците. и нещата са наред. но да се сменя стрелковото оръжие ще е доста по сложно, енергоемко и ненужно при положение че новите решения с нищо не превъзхождат АК-то.

здравейте виждам че темата така да се каже е замряла, но ако позволите да изкажа едно мнение, по отношение на "Калашника от 47 и липсата на последваща модификация след него приета на въоражение" ами все пак да си зададем и въпроса - ами защо е нужно да се приема ново стрелково оръжие? какви са плюсовите и минусите от това? значи след ВСВ, стрелковото оръжие не решава изхода от воините. защо да влага ссср/русия ОГРОМЕН ресурс от разработка и приемане на въоражение на ново масово стрелково оръжие? тя и сега въоражените сили на Русия си е сериозна цифра, какво остава да говорим преди перестроиката? колко милиона екземпляра от това оръжие да се произведът? за армията, учебно, боино? приблизителната цифра (гледаики я написана на тавана ) е поне 20 милиона нови образци оръжие. плюс минус някой и друг милион руската армия преди си беше наборна. Калашника, както много добре знаят тия който са служили в армията е оръжие за масова, наборна армия. Дуракоустоичиво научава се перфектно от новобранците, за няма и месец, при това под вещото ръководство на младши сержантите новобранеца, които е ученик и всеки е на различно интелектуално ниво, за разстояние на 2-3 седмици вече владее оръжие, което може да използва заедно с целия си взвод, след провеждане само на няколко стрелби. Наборния воиник не е професионалния воиник. разликата е доста сериозна. за наборния воиник уволнението е неизбежно като изгрева на слънцето и той няма на идея да усвоява сложна система стрелково оръжие. щото не му дреме. спец.частите на Русия може да действат с неруско оръжие, но това си е съвсем нормално - в щатите приеха Берета, що пък руснаците да не си купят няколко хиляди единици стрелково оръжие? не им трябва нова система за стрелково оръжие. това според мен е отговора що си карат с него от толкоз години. да приемат ново, че да превикват запасняците за преобучение, да парализират страната, като оттеглят толкоз хора в запас? да превъоражават Варшавския договор на собствени разноски? да им строят заводи? да пращат инструктури и т.н? и защо? нима стрелковото оръжие решава съвременната воина, а не самолети, ракети, подводници и т.н.? руснаците си правят и самолети и ракети и подводници, ама ново масово стрелково оръжие за какво им е било да приемат? поздрави!

Празник на труда - неработен ден! малък парадокс се получава, не че имам нещо против почивните дни де

здравейте наскоро гледах един филм - Warriors of the Rainbow: Seediq Bale, според интрото създанен по действителен случай наречен "Инцидента в Уаша". ето и инфото към филма: до този момент не се бях запознавал с историята на Тайван. сега разбрах че в Тайван имало коренно австронезийско население. според вики-то, днес те наброяват околко 1/2 милион. ако някой има повече информация по история на Тайван, нека да постне, ще е интересно да се разбере нещо повече по темата. благодаря. п.п. а относно филма - препоръчвам ви го да го гледате. В две части е, над 4 часа.

това което подразни много хора в книгите на Суворов е, че той направи някой изводи в книгите си, които определено противоречаха на масовото разбиране и познаване за ВСВ. За агресивните намерения на СССР, за качествата на руската военна техника, за превъзходството й над немската, за ролята на Жуков и още от сорта. Защото заложените и изучавани стереотипи и клишета за ВСВ се оказаха прекалено силни за оборване а в СССР и екс СССР доста хора са си градили кариерата на налагането им. и нагаждането им.

На въпроса в анкетата гласувах с "По-скоро да" защото според мен това което твърди Суворов във книгите си е вече факт Според мен не е много точно това, че има "Теории на Резун", защото в книгите си той излага не теории, а се стреми да обори официалната история, държавната версия на СССР за ВСВ. И превежда множество аргументи в книгите си за това. И се е справил според мен. защото тръгвайки от "Значителното превъзходство на германците в жива сила и 3-4 пъти в танкове и 3-4 пъти в авиация, а на осн. направления и в повече се стигна до признаването, че танковете в СССР в навечерието на воината били в пъти повече от немските, самолетите - също, а за числения състав на Червената армия също се оказва че е бил в размерите който посочва Суворов. той публикува откъси от мемоарите на съветски офицери, които са служели в дивизии с номера, дето изобщо не ги е имало според официалната история.

ами спирам по темата тогава

да, няколко пъти го писах

по нашите граници страшни работи са ставали не само през социализма, вие тук всички сте любители на историята, а и не само любители. може би сте попадали на подобни описания. нахлуванията на банди, опожаряване, грабежи и т.н. са били чести явления в пограничната зона. контрабандата да не говорим. има села в който са нахлували и гръцки и сръбски паравоенни или направо бандитски чети или там както искате го кажете. и наши са върлували, не сме били кротки агънца. имаше един разказ на Анри Пози, в който се описваше как се пази границата ни с Югославия от тяхна страна. ние имаме ограничения от Ньойския договор, но сърбите нямат. но времената са били такива - комитски.

айде малко тайни да споделя, ама то вече кльон няма, няма и наряди та - границата си е граница. тя представлява една бразда и на определено разстояние има пирамиди, бетонни, към нашата страна си пише Бг. преди браздата, на различно разстояние от нея - километър, два, може и по малко или повече е кльона (мрежата). Кльона не е границата, много нарушители са заловени там. минат кльона и си мисли че е оттатък, идва наряда и ги прибира без много обясненея. ако обаче са минали кльона и са се отправили към границата, тогава вече се отцепва границата - покрива се с граничари и се прави поиск между кльона и границата. дали ще стрелеш към наше или към тяхно няма кой знае какво значение. далекобойността на АК е малка. разграфен му е мерника до 800 метра, но прицелен огън се препоръчва до 400. по принцип не е разрешена стрелбата в посока на съседите, но това са си подробности.

употребата на оръжие не си спомням по устав как е регламентирана, това което ни казваха в учебния център офицерите по памет мога да го кажа. не само че имаш право да се възползваш от оръжието, но си и задължен да го направиш. В следната последователност. На нарущителя първо трябва да му дадеш команда да спре, ако не я изпълни да стреляш във въздуха, ако пак има неподчинение, тогава евентуално може да се стреля по него. Изрична заповед няма кой да ти даде, никой няма да се ангажира с това, особенно ако става въпрос за невъоражен нарушител. Ако не е въоражен, и тръгне да бяга няма къде да иде. Ще е заловен при всички положения. Ако има някакъв уникален късмет, та да прецапа до браздата и мине оттатък, то гърците го хващат тогава. и го предават. никой не иска криминални емигранти или пък гастарбайтери от третия свят, каквито в общи линии бяха нарушителите през 90-те. никой никога не е насърчавал стрелбата по човек. това което на нас старите ни казваха, че тия лекции дето ги четът са едно, но ако ти прещтрака, че ако убиеш някой ще се уволниш или па ще ти дадът награда, да не се връзваме. Да - пращат те на санаториум за година или нещо такова, но в крайна сметка превърташ от мисълта какво си направил. това се знае от всеки. може да си ги гоните колкото си искате, да стреляш във въздуха, ама да го застреляш - не. последствията са си за теб. първо те чака разследване ако не си спазил процедурата - отиваш на съд, дисцип и т.н. който е бил войник е чувал какво е дисцип. ако не си стрелял във въздуха, а директно в нарушителя го установява балистичната експертиза - тогава пиши обяснения. защо, как, наложително ли е било ... употребата на оръжие може би доста по подробно е описана в уставите, ама нито ги имам нито ги помня може да се разтърся в нета, но няма да е днес поздрави!

да ако въпроса е към мен

разбира се, че реалността е съвсем друга. няма как да се обясни реалността на хора, които не са служили в ГВ. ако сред приятелите си имате някой, който да е бил в ГВ, на застава - питайте го, ще ви каже същото. на неслужили в армията пък изобщо няма как да им се обясни. с 2-3 думи - вдигането на гранична обстановка обикновенно е вечер. призори, около 3-4 часа, когато е най-сладкия сън. качват ви по камионите, тръгвате към задействието и по пътя научавате слуховете - какви са, колко са и т.н. Слизате на заставата, тръгвате в колона по един, на мястото където се очаква да стане нарушението почвате да се отделяте. според релефа и терена почват да ви оставят. сами, през 50-100 метра, последния остава. и така докато покриете периметъра. новобранци няма, неуравновесени не попадат в ГВ. приказките, изхвърлянията и бабаитлъка се забравят. оставаш сам. вечер е. стоиш и слушаш тишината. гледаш месечината как не помръдва. мислиш си не за соц морала и "насъскванията" а за това дали имаш вода в манерката(в планината водя няма, ако на другия ден е жега ще ти се вземе акъла). преди да тръгнеш в камиона не гледаш вожда и учителя, а да си вземеш или дреха, или нещо за ядене. щото време няма - за 20-тина минути трябва да сте тръгнали ... стоиш си и чакаш. и си мислиш. какъв ли ще е тоя, дето ще е тръгнал в тия чукари и джандеми да минава границата? знаеш историите на заловените - повярвайте ми - престъпниците са много повече отколкото политемигрантите. Ако е направил убиство и го е докарал до там да минава границата и на теб ти е ясно че на тоя кой знае колко не му дреме за нищо. стоиш, дрямката почва да те наляга, главата натежава, клюмаш и се сепваш. гледаш - всичко ти е наред, първо АК-то. никога да не е заредено, че нарушител я видиш, я не, но да не стане беля с приятелите ти. Калашника гърми понякога при странни обстоятелства (ако паднеш и се удари приклада, при патрон в цевта понякога става и изстрел). през цялото време си мислиш, ако ти изскочи нарушител каква ще ти е реакцията. не знам кой какви картини си рисува в главата и как би била най-хуманитарната му постъпка, за която Шпигел ще му ръкопляска, но ако щете вярвайте - реалността е съвсем друга. ти си с АК-то и знаеш че тук нещата може да придобият твърде прост вид - или ти или той. АК-то ти е дадено съвсем не да се подпираш като дремеш. това не означава да го застреляш - викаш да спре, да застане на място, ако хукне да бяга - стреляш във въздуха. АК-то трещи силно, писвали са ми ушите по стрелби. Силното трещене има доста отрезняващ ефект (понякога и разхлабващ, както по-горе е писал Галахад ) а ако тоя при всичко това продължи да бяга - със стрелбата вече си сигнализирал на останалите къде е мястото на нарушението. дано не ви се стори отегчително това което написах по-горе, но това е съвсем бегло описание на една гранична обстановка. граничните обстановки да кажа са вдигане на граничарите при опит за преминаване на границата, за неговото предотвратяване. това не е караул, който си изкарваш 2 часа на пост и идва някой да те смени, понякога може и по 2 дена да изкарате, може и повече. Но това съвсем не е ежедневие, има застави на който никога не е ставало такова нещо. служил съм към средата на 90-те, тогава се служеше 18 месеца... поздрави!

Galahad споделям мнението Ви. ако германската страна щедро е давала по 2000 лева за всеки ликвидиран(убит), би трябвало и малко отченост да са водили, все пак са немци, известни са с педантичното си отношение към статистиката. не вярвам на юнашко доверие да са давали по толкоз пари на тъмните балкански субекти. все пак става въпрос за истинско богатство в бедната Народна република България - тук май трябва да констатираме факта, че у българския граничар стремежа за забогатяване не е бил кой знае колко голям. При регистрирани 3 000 опита за бягство ... Според цитирани от "Шпигел" бивши български граничари цели семейства, включително жени и деца, са били избити Шпигел щедро цитира спомени на бивши български граничари, но както се вижда от постовете по темата, официални данни са изнасяни, щом могат да се намерят и цитират в бг-форум, необяснимо е как Шпигел не ги открива, а открива бивши граничари. интересно. Цели семейства, включително и деца избити и всичко 19 души. На българската граница през годините на социализма са били убити при опит за бягство повече граждани на Източна Германия, отколкото във всичките останали соцстрани, взети заедно България - граничи с Югославия, Турция и Гърция. бегъл поглед на картата показва останалите соц. страни в Европа с кого граничат. България беше туристическа дестинация, може и по-лесно германците да са получавали правото да посещават България, отколкото останалите. В България, за разлика от бившата Източна Германия, не е бил съден нито един бивш граничар, отбелязва списанието. в България, за разлика от бившата Източна Германия изобщо не се стига до потресаващите събития, случили се край Берлинската стена. Нямам под ръка статистика, която да посочва статистика на смъртните случай при опитите за преминаване на границата между ФРГ И ГДР. Смъртините случаи най-вероятно са хиляди. щеше да е престъпление, ако е нямало наказани в Германия. а както се вижда - данни за инциденти по границите на България има. но май не са търсени достатъчно. вместо това се правят обобщения и опити за внушения. вече ми се иска да гледам тоя филм, усещам че ще се мъчи да убеди зрителя, как инциденти с фатален край са ставали и по други граници, не само по тяхната си.

г-н Михов, под нас, имах предвид като цяло държавата ни, а не точно и изрично мен. Аз си спя спокойно - не съм убил никой, отслужил съм си това за което са ме извикали и дотам така че притеснения от това естество нямам още нещо говорим малко наизуст по темата, като вземаме за даденост, че в България (НРБ) било пропуснато виновните да се накажат. а ако се окаже, че ако е имало виновни те са били наказани? с влезли в сила присъди и съответно излежани? ако за констатирано престъпление по служба има наказани, тогава какво?

г-н Михов, изрично уточних, че престъпленията по служба са престъпления и са наказуеми. превишаване на правата над допустимото е подсъдно. посочих, че при вече заловен нарушител, да е убит то това е престъпление. няма да е зле, ако ще ни лепнат етикета "убийци" да проверят - какви са обстоятелствата при които е станало това, има ли виновни, съдени ли са, и ако са осъдени - за какво обвинение са получили присъдата си. В резюмето в първия пост по темата е споменато, че се е извършила проучване на архиви - наши и немски. което не било завършило. Аз не разбрах в какво точно се е състояло това проучване, щото ако ще проучват да бяха го направили по подробно, като се включат обстоятелствата, причини и прочие. всяка сутрин съобщават за катастрофи по пътищата доста често и със смъртни случаи, но не си позволяваме да наричаме всички шофьори - убийци, нали? дано съм бил правилно разбран каква ми е позицията по темата поздрави!

убийстото само по себе си винаги е безчовечна работа. независимо дали е при битов скандал или при опит за минаване на границата. относно различаването - ами как да го различиш вечер минаващия дали е диверсант, дали е някой катил избягал от затвора, или дали емигрира по политически причини? няма как сега ако тия убийства са ставали при ВЕЧЕ заловени нарушители, това вече наистина е точно убийство. и извършителя подлежи на съд. няма закон, казармен устав или какъвто и да е нормативен акт, които да вменява убиство на заловен нарушител. ако има такива случай, то със сигурност трябва да се е намесвала военна прокуратура или съответния овластен орган. аз не знам под "насъскване" какво точно имате предвид, още като влезнеш в родната казарма и преди това знаеш какви неща не трябва да правиш, че да може да се прибереш по живо по здрава след уволнението си. Службата на границата преди 89-та беше 3 години, за 3 години трябва да ти става ясно какво може и какво не може да правиш. това голямо "насъкване" трябва да ти се прави, че вътрешно да скъсаш всичко човешко и да застреляш някой с вдигнати ръце или пък качен в камиона. като вземам отношение по темата не искам да защитавам нито убийства, нито престъпления по служба. просто както твърди онова клише - за честа на пагона. Зеления Поздрави!

кое кърти? това че съм сложил въпросителна след нелегално, което е в скоби? или искаш да кажеш, че е минал легално, ама в ромейски дрехи и стражата взела, че го застреляла? опасна работа ще да е било да носиш ромейски дрехи като минаваш българската граница. писах че границата е под охрана и отбрана и си е било така, какво извинение, какво оправдание каква простотия. п.п. ще погледна темата

малко общи неща за резюмето на филма постнат в първото мнение по темата. преди 20-тина години, излезе един бг-игрален филм "Граница", гледахме го още като воиници. забавен филм там с лека ръка почти всеки ден се застрелваха хора, даже и германци (или май само германци - забравил съм вече). но игрален филм - простено им е. значи Повечето не знаели за оградите от бодлива тел, прострели се на стотици километри по българските граници. Не били наясно с агентурната мрежа в граничната зона и със заповедите, издавани за граничарите. извинявайте, ама това е несериозно. точно пък източно германци да не знаят, че граница на държава от източния блок, граничеща с държава от западния се охранява? че има мрежа? ако са мислели че мрежа по границите няма, че границата не се охранява, що не са пробвали да преминат границата с ФРГ, ами са били път до затънтените балкани? не видях в резюмето посочените жертви от опит за преминаване на границата между двете Германии - май за 28 години са доста повече от 19 (установени или не установени - не разбрах точно). Малцина успели, повечето били хващани от агентите на ДС в селата край границата, разпитвали ги в Главно следствено управление, престоявали няколко седмици в Софийския централен затвор и след това ги изпращали в ГДР. Там ги осъждали на 18 до 24 месеца затвор. В България за заловен нарушител доносниците от граничната зона са получавали награди от 20-30 лв. 3000 случая на бягство, някоя седмица в затвор докато се разбере кой кой е и после обратно в Германия. извинявайте, ама тук нищо тъмно балканско не виждам. това за "доносниците" няма да го коментирам - сигурен съм че автора е пресолил манджата. граница винаги се охранява в сътрудничество на местното население с властта. не само нашата, не само в соц.блока. Офицерите в Гранични войски стриктно изпълнявали нарежданията, получени от Политбюро на ЦК на БКП и от военното министерство - да поддържат сред редовите граничари атмосфера на омраза към "изменниците на социалистическата родина". На 18-20 годишните български младежи било заповядано да стрелят срещу свои връстници. класовия враг, соц.родината ... ако те вдигнат в обстановка, това е последното нещо което ще ти мине през ума. ама последното. не знаеш кои е насреща, не знаеш какви са му намеренията, не знаеш какъв е, нищо не знаеш за тоя или тия отсреща. защо се е решил да мине границата, защо е предприел тоя риск, знаеики че границата се пази? сега е лято, стоим си под климатика, сръбваме си хладна биричка и си мислим - абе тия садисти едва чакат да доиде някой немец, че да го срежат на две с калашника. и се унасяме в спомени от службата. службата в ГВ не е като в другите поделения, няма как да го обясниш на някой дето не е бил там. не знам как и тук да го напиша, че да стане ясно. да не ви описвам в действителност какво е, че ще стане дълго Всеки, който допуснел "безнаказано нарушение" на границата, бил наказван за тежко провинение, а ликвидирането на бегълците се награждавало с 10-15 дни отпуск. които го е написал това съвсем се е увлякал. под термина "ликвидиране" обикновенно се разбира физическото им ликвидиране. и може би автора е искал това да остане в съзнанието на читателите. та после да пишем чудесии за садистите по границите. Да застреляш човек, не е като да стреляш по мишена. Филмът е посветен на 50-тата годишнина от издигането на Берлинската стена и е финансиран от Федералната фондация за осмисляне на комунистическата диктатура, както и от католическата църква. Предстои разпространението му в германските училища в помощ на преподавателите по история. ако се появи в България този филм, ще го изгледам и тогава бих правил по-обстоен коментар. дано не е създаден с цел показване на цивилизованите германци "вижте на тъмните Балкани какво е ставало", но пък може и да е създаден и с цел "абе не само ние си застрелвахме сънародниците по границата, е и на Балканите е ставало това - цели 19 за 29 години" ако ще търсят вина в тоя или оня режим - да си търсят, аз останах с чувството, че някой пак се опита да изкара граничарите садисти и убиици. хладнокръвни при това!

Здравейте от доста време чета форума и темите който се разискват в него, бях си правил и регистрация, ама нещо се затри или там нещо стана и не съм писал. но сега, като човек изтъркал 2-3 чифта кубинки покрай кльона, ще си позволя да взема отношение. служил съм в началото на 90-те, но знам това онова и за преди това. няколко думи за границата. границата на България - и царска и републиканска винаги е била под охрана. Точния термин преди 89 г. е - "под охрана и отбрана". след 89-та отпадна "отбрана". охраната е денонощна, 24-часова, на застава знаме не се сваля - няма отбой . до преди влизането ни в ЕС, границата винаги е била под охрана, при опит за преминаване на границата (нелегално? ) загива и един български цар, смятам това ви е добре известно. Отбрана имаме и преди 44-та - спомняте си Петричкия инцидент през 20-те.