genefan

Това е наука, която на нищо няма да отговори, защото не може, търси отговорите не където трябва. Затова и на нищо не е отговорила досега. Много по-голяма перспектива има сравнителната антропология, която не изследва гени и митохондрии, а нагласи, ценности и корелации, и чертае актуалната културна карта на света. Не Хамилтън, а Хофстеде е човекът с отговорите.

Антропологията не може да отговори на всички въпроси, защото формата може да е само случайно съвпадение и нагласа към природни условия. Няма да давам сега пример, че делфинът и акулата си приуличат по форма, но имат съвсем различен произход. Затова вече се извършва задължително и генетичен анализ за откриване на по-неявни връзки между видовете. Цялата теория "out of Africa" се гради на това, че всички хаплогрупи водят към един "Адам" и една "Ева".

Недейте да търсите отговор за 4% неандерталски гени в хаплогрупите - не е открита нито една неандерталска между съвременните хора досега. Това още не значи, че не съществува, може просто да не са тествани достатъчен брой хора.

Този процент е изчислен като се е сравнявало пълния геном на неандерталец (секвениран наскоро по кости намерени в Югославия?) с такива на съвременни хора. Тоест търси се сходство по всички хромозоми, а не само У и мтДНК.

Колкото до азиатските гени при българите, не се трудете с хаплогрупите, достатъчно е да си направите аутозомен тест, например с 23андМе. Там ви сравняат с един чист монголоид и чист негър, хромозома по хромозома и гледат къде съвпадате. Както личи от Балканския проект, повечето българи са 100% европейци, има доста с < 1% азиатски гени, най-големия процент намерен досега е 1%. Макар да са налични някои негърски хаплогрупи сред българите, негърски гени няма, докато при южноиталианци и турци се намират.

Ето, например как изглеждат моите хромозоми - 100% Европеец и един Волжки татарин - 84% Европеец и 16% Азиатец:

Един такъв конкретен извод не би трябвало да е странен, като се има предвид, че точно в тоя район се заселва значителна група българи, водени от Алцек

Все "българи" ви се привиждат по света. Приликата със североиталианците произтича не защото там са се заселвали някакви нашенци, а защото са същата смесица от анадоло-близкоизточни и североевропейски гени.

Това личи даже от аутозомните изследвания, като проекта Додекад, там североиталианците излизат "псевдо" балканци. Само че на Балканите смесицата е повече със славяни, а в Северна Италия с германци.

http://dodecad.blogspot.com/

Прави ми впечатление, че на диаграмата от пост #27 отсъстват Сърбия и Македония, все пак тези държави са ни съседи и с тях картината би била по-пълна. Съмнявам се, обаче, македонците да се навият на такова участие, сещате се защо

Ккато винаги, избягват се сравнения, които биха могли да имат политически последствия. Не само ние избягваме да се сравняваме с македонците, но и те с нас. Иначе си имат мтДНК изследване преди нас:

http://www.researchgate.net/profile/Mirko_Spiroski/publication/23664571_Mitochondrial_DNA_control_region_population_data_from_Macedonia?jtp=false

Това горното означава, че по-голямата част от митохондриалнте групи са наследство от различни фермерски миграционни вълни откъм близкия изток; при мнозина от тези вълни обаче жените са надживели мъжете си; иначе генетичния пул нямаше как да е толкова разнообразен; както и да е, по женска линия генетичното наследсво от неолита в българия е много сериозно; както и връзката с близкия изток. Резултат, изглежда от многобройни и неуспешни опити за колонизация откъм близкия изток.

При българите основното влияние и при У хаплогрупите е от Анадола и югоизток. Това се вижда и от едно старо изследване по проби на Hapmap. Toва, разбира се не е много достоверно, защото са използвани само стойностите на STR маркерите, но все пак българите си остават основно наследници на неолитни земеделци или нови вълни от Анадола по Византийско и Отоманско време. Североизточната връзка, всичко славянска, "прабългарска" и скито-сарматска не е повече от 20-30%. Това ще се види ясно при ново high resolution изследване на хаплогрупите, където се дълбае до съответната подгрупа. По всичко личи, че група R1b при българите е от "кратките" анадолски, ако има някой от дългите западноевропейски, сигурно е от кръстоносците, или по-късен "турист".

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0004684

Статиите действително са платени, за обикновения потребител; имам достъп до пълните им текстове през университетската си афилиация - в смисъл до абсолютно всичко, което излиза; вкл. току що докопах българското изследване на митохондриалното днк, за което се пошумя преди няколко седмици по пресата, както и това на лакан за 50-те антични скелета от франция. Повече от интересно. Всъщност диенекес няма достъп до него - коментира човека само абстракта. Обмислям как точно да постна изследванията, без да им наруша правата и да вкарам сайта на "Наука" в беля. Изследванията са безкрайно интересни. Изследването на българските у-хромозомни групи за съжаление още не е публикувано, което е странно. В момента, в който се появи някъде, ще го докопам и него.

Няма вече проблем всякакви файлове да се заредят на Google Doc. Разбира се, ако някой чете този форум и намери връзката, може да протестира, но тя иначе не излиза със Search engines. Аз вече съм поствала за българското мтДНК тук:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxnZkF3SRZ_JNmI0MTE4MTQtNDJmOC00MjEwLWE4ZGQtZTczZmYxYmQyZDZm&hl=en_US

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdDJXazl1dHNFdDJZMVFUSFhlQWJuNkE&hl=en_US#gid=0

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdGZ4S1ktX0Q0YkNmaEswRW4tZzFFbVE&hl=en_US#gid=0

Това пък е Balkan Similarity Project, където събирам резултатите на балканци, тествали се с 23andMe:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdEUwTE1MMUpjcGgtbEh2Y0trV3ZjZ3c&hl=en_US#gid=0

Ами ще го обясним доста просто - М423 не е балканско. А М253 не е викингско. Освен ако не използваш тези квалификации като метафори. Положението е, че в Скандинавия ИМА М423; М423 и М253 има и на Пиринеите. Дълга и широка, а в момента съм на друга вълна.

Чакайте, това М423-Isles по Англия, Германия и Скандинавия е съвсем друго от Балканското, намерили са му даже отделен SNP L161 и беше I2a2b, а Dinaric е I2a2a. Ако се видят и STR маркерите е в явно, че двете подгрупи са се разделили много отдавна. Има едно английско I2a2 Disles, което няма раделящ снип с Dinaric, но по STR също е далечно.

Ето квалификацията в съответната група на FamilyTree, moже da прочетете на News по-новото.

http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?vgroup=I2aHapGroup&section=yresults

Ето най-новото за датировката и разселението на хаплогрупа I от най-големият специалист по нея Кен Нордвелт. Обърнете внимание, че той ползва наи-новата номенклатура:

http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20and%20Map%20for%20Hg%20I.pdf

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

Демографските експлозии на различни хаплогрупи в различни времена са частично резултат от контакта на конкретна популация с някоя бактерия или особено зъл микроб. Т.е. И може да мъждука измежду групите в течение на хилядолетия; през 14-ти век обаче на балканите пристига със страшна сила примерно черната чума, или турците, или и двете, както заедно, така и поотделно. неизбежно имунните системи на различните индивиди са поддатливи в различна степен на заболяването. ****

Устойчивостта към различни болести и инфекции се определя аутозомно, т.е. от други хромозоми, няма нищо общо с У, корелацията може да е само съвпадение (едно население, предимно от една хаплогрупа може да притежава също определени аутозомни свойства).

Сега отново за И - една особеност на тази група е, че няма намерен нито един феодален,античен или праисторически скелет, принадлежащ към И, поради което можем основателно да прогнозираме, че всъщност, въпреки че традиционно я слагат в палеолитна и неолитна европа, всъщност материални доказателства за това няма. Не само че няма, но и има доказателства за късна експлозия на групата - в по-скоро съвременната епоха.

Хаплогрупа I2a1 M26 от Сардинския тип бе намерена наскоро в неолитни кости от Франция, заедно с хаплогрупа G2a. Всъщност E1b1b1(M35) (Е3b беше преди 10 години) не е намирана досега в стари кости в Европа. Колко е стара една хаплогрупа може да няма връзка кога се е заселила в даден район.

Наскоро бе публикувано и мащабно изследване за Кавказ, както по хаплогрупи, така и аутозомно. Съветвам ви да следите блога на Диенекес, той не пропуска такива новини и намира извадки от статии, които иначе са платени за обикновения потребител.

http://dienekes.blogspot.com/2011/05/y-chromosome-mtdna-and-autosomal-dna.html

http://dienekes.blogspot.com/2011/09/caucasus-revisited-yunusbayev-et-al.html

Аз доколкото знам руснаците владеят и населяват все още 30% от Азия, и това не е отпреди Христа . А гърци, арменци, турци, калмики, азери, татари, башкири, руснаци като какви се класифицират азиатци или европейци, и това само от последните няколко века.

Чакай, не спорим за квалификацията на европеец, а кой е Z93+. От горните само руснаци и гърци не са. Може и някои балкански турци, точно на картата има един 458+. Освен тях Z93+ са: араби - палестици, ОАЕ, Саудитска Арабия, Иран, Афганистан/Пущуни, Пакистан, Индия, Монголия, Южен Сибир, Уйгури и т.н където е рапространена Р1а. Тролене чрез извъртане на посоката на спора няма да направи нещата по-тразлични, защото генетиката е точна наука.

А какво означава АЗИАТЦИ?

Хора които, живеят на континента Азия ( само да ти кажа, че географски не е много уточнена границата Европа-Азия и има ред страни и народи, които се намират и на двата континента, пък и на трети) или хората, които са от Монголоидна раса. Щото ако ми кажеш, че има халотипове, които спазват границата Урал-Емба-Билото на Кавказ-Босфора ще разбиеш представата за половината човешка история.

Ами точно това значи - тези, които живеят сега в Азия май все там са си живели и не са са резхождали много къмто нас в исторически времена - поне не през последните 2000 години.

Поздравления и от мен за интересната тема! За съжаление, у нас няма подходящи лаборатории със съответното високотехнологично оборудване, а също така и достатъчно квалифицирани специалисти, които да могат да извършват съответните изследвания, така че лично аз в никакъв случай не бих приел за достоверни каквито и да било данни и резултати от генетични изследвания у нас - просто нивото на тази тясна научна специалност у нас е трагично ниско и скоро няма да има развитие. Следователно за генетичния "букет" на българите само можем да гадаем, но като гледам разни професори да твърдят, че в генетичният фонд на българите има следи от палеобалканците, просто ми става мъчно за българската наука.А колкото до тракийските следи, те би трябвало да са нищожни, всички знаем защо.

В България няма лаборатории за частни тестове свързани с генетичната генеалогия, но по света има много, които работят по пощата. Така всеки, който излиза с теории за генетичния произход на българите трябва първо той да се тества, да видим кой какъв е.

Съществува от 5 години Български генетичен проект към компанията FamilyTreeDNA, където всеки може да се включи като плати по Интернет с кредит карта. Определят се У хаплогрупи и мтДНК по женска линия:

http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Тук влиза и компанията iGenea, която е всъщмост само европейски клон на горната американска, но цените и са двойни в евро.

Както се спомена, хаплогрупите са вече малко остарели и последните новости са в така наречените аутозомни тестове - по всички хромозоми, а не само по пряка мъжка и женска линия. Останал е само един играч, след като няколо други компании фалираха след финансовата криза - 23андМе.

www.23andme.com

Това вече сме го обсъждали многократно във форум Генетика на Дир.бг

http://clubs.dir.bg/postlist.php?Board=genetics&page=0&view=collapsed&sb=5

А някой може ли да ми разтълкува това изречение

"In South Asia R1a1a has often been observed with high frequency in a number of demographic groups. The main two subclades of R1a1a are R1a1a* and R1a1a7. R1a1a7 is positive for M458 an SNP that separate it from the rest of R1a1a. It is significant because M458 is a European marker and the epicenter is Poland. R1a1a influence into India was not from Europe since the M458 marker is rare in India"

Всичко това е вече старо, генетиката се изменя всеки ден, и който иска да е в течение не трябва да разчита на Википедия и печатни книги, понякога няколко месеца революционизират теориите.

Доскоро хаплогрупа R1a се приемаше за монолите блок, където едни и същи STR (short tandem repeat) хаплотипи се срещаха от Индия до Западна Европа. Това даваше амуниции на любителите на "арийската" теория и родината на индоевропейските езици се сочеше се нещо като Средна Азия или Руската равнина.

Бяха открити само няколко SNP, това са всъщност мутациите, които определят подгрупите. Единственият Европейски, който спрягаха за славянски беше M458.

Но, с напредъка на генетичните тестове и особено проекта 1000 генома, където бяха включени хора с различен произход, се намериха голямо количество нови SNP, които обърнаха наопъки класификацията на тази група.

Най-важните са Z93 и L342.2, които генерално отделят ВСИЧКИ азиатци, а най-вече индо-иранци от европейците. В Европа положителни за тези мутации се оказаха само евреи Ашкенази (спряга се хазарски произход) и татари. Така споровете за родината на индоевропейците и откъде е започнало масовото разпространение на R1a започват отново.

Къде са тук българите - ами всички са от ЕВРОПЕЙСКИЯ тип, което напълно изключва тюркско-татарски или ирано/афганистански произход. Малкото българи от Българския ДНК пороект (не забелязах да е споменат тук), които са се тествали с повече маркери да могат ги квалифицират, са от СЛАВЯНСКИЯ тип M458:

Български проект

Ей ви тук руснаците са се потрудили с карти и дървета:

http://r1a.org/3.htm