genefan

Ново генетично изследване току-що доказа, че този от гробницата във Вергина не е Филип. Още с радиовъглеродния анализ се разбира, че погребаните са от по-ранен период, а мъжът е доста млад - между-25-35 години и не може даже да е бащата на Филип. Някаква кост със срастнато коляно, с която уж са "доказали" че това е Филип се оказва от Римския период, може би нарочно подхвърлена от някои гръцки археолози, зашщото не фигурира в първоначалния отчет на разкопките.

Славянските мъжки хаплогрупи долу-горе сувпадат с аутозомните резултати, както отдавна е забелязано, например в Еупедия. Докато R1a определено има по-източен произход, I2a Dinaric вероятно е възникнал някъде в Средна Европа и разпространението му със славяните е по-скоро случайност, както и местната E-V13. https://www.eupedia.com/forum/threads/new-map-of-slavic-y-dna.36038/ Интересно, че в ранните славянски образци от Русия и Украйна има процентно повече E-V13 и I2a-Dibaric, отколкото при съвременното население.

Това сме го дискутирали преди и по повод произхода на прабългарите. Степните народи не са станали изведнъж многобройни, а по-скоро е действал ефекта на "снежната топка". Това е във връзка с живота на степняците. Повечето са били напълно автономни племена или даже семейни кланове. Било е лесно да промениш афилиацията си в зависимост кой е силния на деня. Трудно може да бъдат наказани при това положение, защото са много мобилни и могат да забягнат по други места, плюс новата протекция. Отделно битовия живот на степняците, при които има традиция да прибереш жените на загиналите съплеменници плюс да избиеш враговете мъже и да им вземеш жените. В този смисъл започва бързо да доминира накава конгломерация, която напоследък е имала най-много успехи при борба с други степняци, както и да осигури най-много плячка при атаки на земеделските цивилизации като Китай, Иран, Рим и пр. Ако си спомним историята на хуните, а най-впечатляващо, монголите, които от малко племе за 20-30 години завладяват половоината свят, обяснението е много просто.

По-късните скити имат някакво измесване с тип балтийци и стават по-северни, но това съвсем не значи, че произлизат един от друг. Това беше дискутирано по форумите и специално Давидски се пенявеше, че това са само някакви по периферията на границата със степите, измесени с протославяни, а не истинските славяни.

Много проби от Бронза, мислени за накакви праславяни може да са просто грешка в датирането. Те вероятно са попаднали случайно в по-стари некрополи, или са омешани при складирането. Такъв е очевидния случай на накакъв I2a-Dinaric уж от Бронзови останки в една Хърватска пещера. Понякога и самия радиовъглероден анализ може да греши, макар и не толкова много. Точно по форумите са дискутира за хърватските проби, които не само са датирани, но им е определено и роднинските връзки. Оказва се, че един от синовете е много по-стар от бащата по С14 и пр. Middle of the 7th century (post arrival and settlement in the first half of the 7th century): VEM018 646 - 672 CE 659 I2-CTS10228>Y4460>A6106, 30-35 year old, admixture 1/3 Slavic Beginning of the 8th century: VEM061 673 - 775 CE 724 VEM054 673 - 773 CE 723 R1a-M458>L260>YP1337 End of the 8th century (Frankish-Avar wars, start of Frankish vassalage and formation of the Duchy of Croatia): VEM013 682 - 876 CE 779 R1a-YP343>YP371>Y10810 VEM021 685 - 876 CE 781 I1-A9726 VEM016 688 - 877 CE 783 I1-A9726 VEM049 687 - 878 CE 783 R1a-Y2613>Y2608>YP613 VEM003 702 - 879 CE 791 N-TAT>L1025 VEM056 704 - 879 CE 792 I1-L22>FGC54049 VEM058 705 - 879 CE 792 I1-L22>FGC54049>FT75861 VEM017 706 - 879 CE 793 VEM028 707 - 881 CE 794 VEM044 707 - 880 CE 794 VEM032 708 - 882 CE 795 N-TAT>L1025 VEM026 710 - 883 CE 797 9th century: VEM020 773 - 883 CE 828 VEM043 772 - 884 CE 828 I2-CTS10228 VEM050 773 - 883 CE 828 VEM053 773 - 883 CE 828 VEM060 773 - 884 CE 829 VEM006 774 - 885 CE 830 R1a-YP343>YP371>Y10810>FT23148 VEM022 775 - 884 CE 830 E-V13>BY3880 VEM039 774 - 885 CE 830 VEM019 772 - 890 CE 831 VEM014 782 - 882 CE 832 VEM027 772 - 947 CE 860 I2-CTS10228>BY128/Y5596>A14973>FT333788 VEM029 771 - 954 CE 862 I2-BY25363 VEM040 772 - 959 CE 866 VEM033 773 - 980 CE 876 J2-L283>CTS11760 10th century: VEM035 892 - 992 CE 942 R1a-Y2613>Y2608 Pedigree: * VEM15 > VEM24 > VEM45 * VEM6 > VEM13 (VEM6 also has in close degree VEM32) * VEM1 > VEM14 (VEM14 also has in close degree VEM11) * VEM3 and VEM44 had common parents > close degree VEM59 > VEM56 and VEM57 (also VEM58 in close degree) * VEM25 and VEM33 have common parents * VEM16 and VEM21 have common parents * VEM36 and VEM40, VEM23 and VEM65, VEM51 and VEM52 are relatives Conclusion: The pedigree shows that radiocarbon dating cannot be taken at face value, and making these averages has no sense and significance and is very misleading (VEM6 would be 830, but is certainly older than child VEM13 779 and cousin 795; VEM3 791 and VEM44 794 are certainly much older than VEM56 792 and its cousin VEM58 792).

През неолита е било достатъчна една лоша година да останеш без хранителни запаси, защото е нямало как да се консервират и складират от предишни години. Отделно, ако дойде някой и ги ограби, даже да не избие всички. Така това води до гладна смърт, като се почва с канибализъм. Примери колкото щеш и през по-нова история. Наскоро гледах документалния филм Donner Party - когато една колона с фургони преселници към Калифорния 19 век закъсват от зимата в Скалистите планини. След като остават без храна, първо изяждат животните, после умрелите, а накрая почват да се избиват, като почват с индианците. https://en.wikipedia.org/wiki/Donner_Party

Аз следя Джефри Сакс по нета. Мисля, че той е чистосърдечен, а не нечий агент. Помня реакцията му сутринта след нападението на Израел и САЩ над Иран. Изглеждаше разтърсен, като човек, който изведнъж е проумял истината, че собствената му страна не е тази, коqто винаги стои на "higher moral ground". Чудеше се как е възможно да напада една суверенна страна и то точно по времето, когато уж се водят успешни преговори. Напоследък се включи в антиизраелската кампания заедно с Тъкър Карлсон и някои други инфлуенсъри. Според тях Израел е успял да оплете и контролира всички западни политици. Т.е САЩ не е само съюзник на Израел, а върши всичко по команда на евреите. Много ме е страх, обаче, че това не става само по патриотични причини. Може една еврейска клика да работи срещу друга, като е осъзнала, че откритата наглост на Израел под Натаняху може само да им навреди на бизнеса.

Южняк, точно ти не трябва да поучаваш другите за добрия тон и възпитание. Я се върни малко назад да видиш ти какъв тон с държал и какви вулгарни обиди си сипал, защото собствениците на този форум не взеха никакви мерки да ги изтрият, въпреки, че се водят интелектуалци, а не каруцари.

Да, всъщност е по-древен, но през Елинистични времена се елинизира и по този начин вече културно е приобщен към Римските територии, което прави физическите миграции по-лесни. Всъщност и Рим се елинизира културно, ако не езиково още от гръцките колонии и този профил присъства в Италия още в републикански времена.

Европейския плот в последната му конфигурация се изпозва и от Райх и Харвард. На него ясно личи, че българите, албанците и гърците са леко дрънати в посока на празнината, но не към Кавказ, а Анадола и Леванта. Има вече консенсус за така наречния Източносредиземноморски профил, който се образува изглежда в елинистични времена и залива Балканите и Италия през Римски времена. Ние сме част от него и ако имаме нещо тип анадоло-кавказко, то е от там, а не от степите. Към Кавказ ясно ги дърпа българските турци, но не и българите. Т.е. ние сме население на Балканите от Римски времена (а може да е дошло и нещо по Византийски), разредени със славяни и може нещо друго Средноевропейско през Ранно Средновековие. В това отношение не сме никак различни от съседните славянски народи, а и от румънци и донякъде албанци. Северните гърци също са били близо до нас (даже да не броим скорошните хеленизации), ама сега с тези консолидации от Анадола и други места се разтеглят натам.

Да, но някои твърдят, че е под 3% при 95% от образците. Това е само малко по-голямо от съвременните българи, при някои от които се открива 1%, че и повече. Излиза, че само 5% имат значима източноазиатска компонента, която е характерна за степите. Който има по-малко там пък са почти чисти кавказци, а не славяни. Заначи, ако приемем, че "ядрото" идва от степите пак става дума за малка орда, претопила се в славянакото море.

Аз за кой ли път питам дали в правен точен радиовъглероден анализ на всички кости, или поне на представителна извадка от всички некрополи. Проблемът, както аз го виждам е, че има доста проби от Черноморските степи 6-7 век и почти всички имат някаква източноазиатска компонента и не приличат на славяни. Тъй като всички древни автори твърдят,че българите идват оттам, значи има нещо гнило. Ако пък пробите са от 9-10 век, то никакви проблеми няма и всичко си е ясно отпреди - да вземем Кулина от 10 век - там си приличат на съвремени българи и други балканци, голям процент са I2a-Dinaric (абсолютно липсваща в стелите) и т.н. Искам да подчертая, че са възможни грешки на археолозите в датирането. Сърбите, например са смятали, че тези от Кулине са някакви от "Миграционния Период" 4-7 век и хлъцнали, като С14 анализа дал 10 век. Там също са били езически погребения, докато историята твърди,че цялата ПБД е трябвало вече да е християнизирана.

Имаше някакви проби от района на Волжка България от 7-8 век и те си бяха с източноазиатски хаплогрупи. В статията се застъпва теорията, че това са някакви пришълци от Кавказ или Анадола , които са си взели метсни жени с угро-фински произход. Тъй като Греческа палата предполага някаква византойска връзка, а тогава повечето са си били анадолци, начело с голям брой императори. Едната мъжка хаплогрупа не е определена дълбоко, освен че е от балкано-азиатските клонове на R1b, но другата е под G2a-M406, която си е основно анадоло-южнокавказка, но се среща и в България. https://www.yfull.com/tree/G-Y2724/

Какво става сега, арменци и във Волжка Бългрия, град Болгар от първата половина на 14 век. За пръв път е пролучена ДНК от трима индивиди, погребани в така наречената Греческа палата. Това са двама мъже и една жена, които са хетерогенни, мъжете почти се покриват както аутозомно, така и по хаплогрупи с Южнокавказци, най-вече арменци, а жената с угрофинските удмутри. Близост със съвременни българи не се забелязва, освен по едната женска хаплогрупа I5c3. Table 2. DNA sequencing statistics, mtDNA and Y-chromosome haplogroups Sample ID Total reads Mapped reads, % Contamination, % Mean coverage Genetic sex Haplogroup mtDNA* X-chromosome** genome mtDNA mtDNA Y-chromosome AB188 475,898,786 20.27 2.4 7.2 х0.39 х35.1 XY (Male) I5c3 R1b1a1b1~ R-L23 ->R-Z2103 AB189 451,469,305 66.21 1.5 – x1.1 x34.7 XX (Female) A+152+16362 – AB190 606,729,041 51.10 2.0 5.2 x1.51 x51.3 XY (Male) H78 G2a2b1a1~ FGC5083/Y2724 https://vavilov.elpub.ru/jour/article/view/4608/1950

Хазарската теория за произхода на евреите Ашкенази се отрече, още повече, че се тестваха истински хазари и се разбра, че са в голяма степен монголоиди, нещо, което липсва сред евреите. Изглежда се е поеврейчил само елита и това не е оставило много следи сред останалото население. Наистина те имат има една хаплогрупа Q1b, но тя няма връзка с източноазиатките клонове, а всъщност някакво родство с тези в Близкия Изток, по-точно Иран. Източносредиземноморскив профил се образува изглежда в елинистични времена и по Римско се разпространява по цялото Средиземноморие, включително на Балканите. Анадола тогава е по-развита и урбанизирана, вследствие търговията по Средиземно море, нямат и прблеми да се изхранват, иначе чукари като Гърция не са могли да избълват толкова преселници към Италия и по-северна Европа.

Относно евреите Ашкенази, оказва се, че само малка част от генома им има произход традиционната им родина Леванта. Повечето изглежда е привнесено през Римски времена, когато са се пренесли в Италия ( туй като гояма част са избити или прогонени през Юдейските войни). Така че те приличат на населението на Южна Италия. След като се изселват към Германия те изглежда се капсулират и нямат много влияние от там. Но когато са изгонени към Източна Европа вече се забеляват доста славянски примеси, както аутозомно, така и по хаплогрупи.

Да, българите генетично имат най-много анадоло-левантийски примеси след гърците на Балканите. Историците донякъде приемат такова влияние през Римски Имперски период, но не приемат нищо през Византийския. Дали павликяните и прочие Източни Анадолци, заселени в Тракия и Македония изчезват без следа? Това трябва да се включи в спора откъде идва "кавказкото" в съвременните българи. Като се погледне картата на разпространение, например на Еупедия става ясно, че източникът е всъщност Анадола, а не степите, както искат да ни внушат някои. Така тези 40% сармати уж влели се в българите, трябва да са май анадолци. Арманците са почти 100% "кавказци".

Още едно видео:

Не си спомням дали тук беше пускано това филмче за ДНК на траките.Нищо ново, явно набързо спреднато с АИ.

Излязло е още едно изследване за Ранен Бронз и Ямненци от Ямболско, този път от могилата в с.Маломирово. Преди бяха публикувани резултати от могили в с. Бояново. Получават се подобни данни - както археологически, така и по ДНК тест това са чисти Ямненци. Добре, че това е международен проект с полски и финландски учени, та е направен мултидисциплинарен анализ. https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/42eb6598-0f65-4fa3-9acd-0bfaa5f5cad0/content? В новото изследване са намерени хаплогрупи R1b-Z2103 R1b-S20902. Преди в Бояново пак беше намерена R1b-Z2103/Z2109. Аутозомно са близо до класическите проби от Ямная, Фатяново и Шнурова керамика. Т.е в един доста дълъг период на Ранен и Среден Бронз в Горна Тракия са живели степни хора тип Ямная. Какво става с тях, не е е ясно, но се оказва, че там са намирани и кости от Късен Бронз, както и богати тракийски погребения. Какво правят нашите археолози начело с Агре, които даже имат книги за Голямата могила в Маломирово? Не могат ли да изпратят достатъчно проби да се проследи хронологично родословието на хората, живели по тези места?

През Ранния Бронз, на Балканите идват чисти Ямненци и други, силно измесени с тях. Защо изчезват след новия хиатус някъде 2400-2200пр.н.е.? Аз имам теория, че хиатусът след Халколита се дължи на силно засушаване. Поне равнините са суха степ. Това може да се види, например от "стерилния" пласт по много наши могили - той е сивкав и според специалистите е вдигнат и разнесен хумусен слой при нещо като полупустиня. След това почва да става по-влажно и условията са добри за пасищно животновъдство - тогава на юг се спускат ямненците индоевропейци. Сега, дали има ново засушаване след Средния Бронз, или, обратно става много влажно и следва обрасването на всичко с гори, не е много ясно. Но през Античността има сведения за предимно гористи Балкани. Там се заселват хора, практикуващи посечно земеделие, допълвано от пасторализъм вече на овце и кози, а не едри домашни животни. Такова изчезване на Ямненците и следващ континюитет с неолитно население се забелязва и в Трансилвания. Давах вече линк за едно очаквано ново изследване от там. Така че траките може да се дошли от север, но не директно от степите, а по-скоро от Северозапад. То и повечето теории за произхода на E-V13 сочат натам. Само че с практикуваната кремация на култури като Урнфилд, това не може да се докаже. Стамов спомена, че не са могли да намерят кости от Късен Бронза и сега този период остава загадка.

Според западните учени, траки са само тези на юг от Стара Планина, където възниква първоначално Одриското царство, а на север са дако-гети. Относно дако-гетите има исторически и археологични данни, че са доста снесени със степните скити. Изобщо скитите достигат и на юг от Дунава, но в някакъв момент са спрени от одрисите и се заселват в Трансилвания. Има достатъчно исторически данни за смесване на дако-тракийската и скитска аристокрация, като династични бракове, та тези от гробниците може да излязат генетично и по-различни от простолюдието. Тъй като повечето находки от Ранен и Среден Брнз по българските земи се различват както аутозомно(по-степни), така и по хаплогрупи от траките, остава въпроса от къде са дошли. Да напомням ли и 1000г. популационен хиатус мъжди Халколита и Ранния Бронз. Гърците скоро правиха някакви радиовъглеродни анализи, защото техните археолози твърдяха, че в Гърция нямало хиатус, но резултатите са категорични - поне 800г липсват.

Ами китайците трябва да се бият по всички фронтове, като руснаците. Те, наистна си залитаха по синоцентризма, че всичко е почнало оттам. Всъщност монголоидните черти са визникнали едва преди около 20000г. Преди повечето като ANE са изглеждали европеидно, но с много по-тъмна кожа. Затова се бяха заблудили за Таримските мумии, че са някакви наскоро мигрирали европейци, но те са си били местни и така са си изглеждали винаги, преди да почнат да се месят с монгполоиди.

Относно аутозомните данни, имаме вече резултати по райони от Италианското изследване. Макар българите да са общо-взето еднородни аутозомно, има известен градиент Северозапад/Югоизток. SLAVIC ANATOLIAN THRACIAN-IA TURKIC-STEPPE SARMATIAN Average • 50.9 25.1 18.1 0.4 5.5 Bulgari_Rodopi:LG803(RD01_Belovo) • 43.8 31.2 21.2 3.8 0 Bulgari_Rodopi:LG804(RD02_Bansko) • 47.2 17.8 32.2 0 2.8 Bulgari_Rodopi:LG805(RD03_Yakoruda) • 53.4 23 23.6 0 0 Bulgari_Rodopi:LG819(RD17_Starcevo) • 51.8 15.4 29.6 0 3.2 Bulgari_NW_BG:LG821(NW01) • 40.6 24.4 29.8 1.2 4 Bulgari_NW_BG:LG823(NW03_Tolovica) • 58.8 25.8 12.6 0 2.8 Bulgari_NW_BG:LG830(NW10_Damyanovo) • 58.6 27.6 13.8 0 0 Bulgaria_NW_BG:LG832(NW12_Borovtsi) • 50.2 21 20.2 0.2 8.4 Bulgaria_NW_BG:LG834(NW14_Lehchevo) • 41.2 10.4 36.8 0.8 10.8 Bulgaria_NW_BG:LG835(NW15_Lehchevo) • 48.8 19.8 27.2 0 4.2 Bulgaria_NW_BG:LG836(NW16_Septemvriitsi) • 43.2 10.4 33.4 4 9 Bulgaria_Kapantsi:LG848(KP03_Sadina) • 36.8 23.2 28.4 6.2 5.4 Bulgaria_Vayatsi:LG851(VY01_Golitsa) • 42.4 27 18.4 0 12.2 Bulgaria_Vayatsi:LG852(VY02_Golitsa) • 37 37 21.2 0 4.8 Bulgaria_Vayatsi:LG855(VY05_Erkech) • 35.6 16.8 34 3.6 10 Bulgarian_Vayatsi:LG912(VY06_Erkech) • 35.6 32.4 20.6 11.4 0 Bulgaria_Thrace:LG857(TR02_Tunkovo) • 35.8 24.8 23.8 2.4 13.2 Bulgaria_CentralBalkans:LG861(CB01_Lesicheri) • 40.8 31.4 18.8 1.2 7.8 Bulgaria_CentralBalkans:LG863(CB03) • 40.8 18 29.4 0 11.8 Bulgaria_CentralBalkans:LG864(CB04_Bebrovo) • 42 34.6 16.8 6.6 0 Bulgaria_Central_Western_BG:LG871(CW05_Kosacha) • 34.2 19.6 33.6 0.6 12 Bulgaria_Central_Western_BG:LG874(CW08_Slatina) • 38 35.6 15.6 1.8 9 Bulgaria_Central_Western_BG:LG876(CW10_Banya) • 35.4 19 34.6 0.6 10.4 Bulgaria_Central_Western_BG:LG878(CW12_Mirovyane) • 42.2 17.4 26.6 7.2 6.6 Bulgaria_Central_Western_BG:LG882(CW16_Skravena) • 44.2 19.4 27.6 0 8.8 Bulgaria_Central_Western_BG:LG884(CW18_Bov) • 44.6 29.8 24 0 1.6 Bulgaria_Central_Western_BG:LG886(CW20_Rebrovo) • 46.6 41.4 6 0 6 Bulgaria_Thrace:LG888(TR07_Cherna_Mogila) • 33.2 17 41.2 1.4 7.2 Bulgarian_Thrace:LG892(TR11_Boyanovo) • 43.2 40.4 13.4 0 3 Bulgarian_Thrace:LG893(TR14) • 34.4 43.6 11.8 10.2 0 Bulgarian_Thrace:LG896(TR17_Lyubenova_Mahala) • 41.6 28.4 21.2 0 8.8 Bulgarian_Thrace:LG899(TR20) • 44.2 33 22.8 0 0 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG900(CB07_Drenta) • 35.4 17.6 35.2 8.4 3.4 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG901(CB08_Drenta) • 36 19.8 34.6 7.4 2.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG902(CB09_Dedina) • 43.8 30 22.8 1.4 2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG905(CB13_Gabrovo) • 43.6 37 19.4 0 0 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG907(CB15_Paskalevets) • 33.8 31.4 27 0.6 7.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG908(CB16_Sindjirtsi) • 49 44 6.8 0 0.2 Най-"славяни" са хората от Северозапада, това си личеше и от комерсиалните тестове. Само че, има доста райони, които явно са имали миграции от Македония и Арнаутлука и това сега личи в резултатите им. Например 2 от Южна Тракия и двама от Централния Балкан, Дрента имат същите резултати като албанец от Македония. Това си личи, че славянското им е ниско, а уж "тракийското" по-високо. Bulgaria_Thrace:LG888(TR07_Cherna_Mogila) • 33.2 17 41.2 1.4 7.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG900(CB07_Drenta) • 35.4 17.6 35.2 8.4 3.4 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG901(CB08_Drenta) • 36 19.8 34.6 7.4 2.2 Друг от Тракия пък има силно анадолско: Bulgarian_Thrace:LG893(TR14) • 34.4 43.6 11.8 10.2 0 Централния Запад, например Шоплука пък имат хем албано-македонски връзки, хем там са открити и източноазиатските хаплогрупи и имат повишено степно/турско (виждате ли този от Косача хаплогрупа Q-M3). Bulgaria_Central_Western_BG:LG871(CW05_Kosacha) • 34.2 19.6 33.6 0.6 12 Повишено турско-сарматско-анадолско имат и някои от Еркеч и Садина - дали пък наистина нямат нещо прабългарско, или са се повлияли от околните турци.

Траките не вярвам да са били 100% E-V13, имаме сведения за поне 1 R1a-Z93 и някакво J2a. Както дадох пример, клоновете от една и съща хаплогрупа могат да имат различен произход, например разделението на нашите J2b2. Това се разбира само по дълбокия тест Big Y.