genefan

Излязло е още едно изследване за Ранен Бронз и Ямненци от Ямболско, този път от могилата в с.Маломирово. Преди бяха публикувани резултати от могили в с. Бояново. Получават се подобни данни - както археологически, така и по ДНК тест това са чисти Ямненци. Добре, че това е международен проект с полски и финландски учени, та е направен мултидисциплинарен анализ. https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/42eb6598-0f65-4fa3-9acd-0bfaa5f5cad0/content? В новото изследване са намерени хаплогрупи R1b-Z2103 R1b-S20902. Преди в Бояново пак беше намерена R1b-Z2103/Z2109. Аутозомно са близо до класическите проби от Ямная, Фатяново и Шнурова керамика. Т.е в един доста дълъг период на Ранен и Среден Бронз в Горна Тракия са живели степни хора тип Ямная. Какво става с тях, не е е ясно, но се оказва, че там са намирани и кости от Късен Бронз, както и богати тракийски погребения. Какво правят нашите археолози начело с Агре, които даже имат книги за Голямата могила в Маломирово? Не могат ли да изпратят достатъчно проби да се проследи хронологично родословието на хората, живели по тези места?

През Ранния Бронз, на Балканите идват чисти Ямненци и други, силно измесени с тях. Защо изчезват след новия хиатус някъде 2400-2200пр.н.е.? Аз имам теория, че хиатусът след Халколита се дължи на силно засушаване. Поне равнините са суха степ. Това може да се види, например от "стерилния" пласт по много наши могили - той е сивкав и според специалистите е вдигнат и разнесен хумусен слой при нещо като полупустиня. След това почва да става по-влажно и условията са добри за пасищно животновъдство - тогава на юг се спускат ямненците индоевропейци. Сега, дали има ново засушаване след Средния Бронз, или, обратно става много влажно и следва обрасването на всичко с гори, не е много ясно. Но през Античността има сведения за предимно гористи Балкани. Там се заселват хора, практикуващи посечно земеделие, допълвано от пасторализъм вече на овце и кози, а не едри домашни животни. Такова изчезване на Ямненците и следващ континюитет с неолитно население се забелязва и в Трансилвания. Давах вече линк за едно очаквано ново изследване от там. Така че траките може да се дошли от север, но не директно от степите, а по-скоро от Северозапад. То и повечето теории за произхода на E-V13 сочат натам. Само че с практикуваната кремация на култури като Урнфилд, това не може да се докаже. Стамов спомена, че не са могли да намерят кости от Късен Бронза и сега този период остава загадка.

Според западните учени, траки са само тези на юг от Стара Планина, където възниква първоначално Одриското царство, а на север са дако-гети. Относно дако-гетите има исторически и археологични данни, че са доста снесени със степните скити. Изобщо скитите достигат и на юг от Дунава, но в някакъв момент са спрени от одрисите и се заселват в Трансилвания. Има достатъчно исторически данни за смесване на дако-тракийската и скитска аристокрация, като династични бракове, та тези от гробниците може да излязат генетично и по-различни от простолюдието. Тъй като повечето находки от Ранен и Среден Брнз по българските земи се различват както аутозомно(по-степни), така и по хаплогрупи от траките, остава въпроса от къде са дошли. Да напомням ли и 1000г. популационен хиатус мъжди Халколита и Ранния Бронз. Гърците скоро правиха някакви радиовъглеродни анализи, защото техните археолози твърдяха, че в Гърция нямало хиатус, но резултатите са категорични - поне 800г липсват.

Ами китайците трябва да се бият по всички фронтове, като руснаците. Те, наистна си залитаха по синоцентризма, че всичко е почнало оттам. Всъщност монголоидните черти са визникнали едва преди около 20000г. Преди повечето като ANE са изглеждали европеидно, но с много по-тъмна кожа. Затова се бяха заблудили за Таримските мумии, че са някакви наскоро мигрирали европейци, но те са си били местни и така са си изглеждали винаги, преди да почнат да се месят с монгполоиди.

Относно аутозомните данни, имаме вече резултати по райони от Италианското изследване. Макар българите да са общо-взето еднородни аутозомно, има известен градиент Северозапад/Югоизток. SLAVIC ANATOLIAN THRACIAN-IA TURKIC-STEPPE SARMATIAN Average • 50.9 25.1 18.1 0.4 5.5 Bulgari_Rodopi:LG803(RD01_Belovo) • 43.8 31.2 21.2 3.8 0 Bulgari_Rodopi:LG804(RD02_Bansko) • 47.2 17.8 32.2 0 2.8 Bulgari_Rodopi:LG805(RD03_Yakoruda) • 53.4 23 23.6 0 0 Bulgari_Rodopi:LG819(RD17_Starcevo) • 51.8 15.4 29.6 0 3.2 Bulgari_NW_BG:LG821(NW01) • 40.6 24.4 29.8 1.2 4 Bulgari_NW_BG:LG823(NW03_Tolovica) • 58.8 25.8 12.6 0 2.8 Bulgari_NW_BG:LG830(NW10_Damyanovo) • 58.6 27.6 13.8 0 0 Bulgaria_NW_BG:LG832(NW12_Borovtsi) • 50.2 21 20.2 0.2 8.4 Bulgaria_NW_BG:LG834(NW14_Lehchevo) • 41.2 10.4 36.8 0.8 10.8 Bulgaria_NW_BG:LG835(NW15_Lehchevo) • 48.8 19.8 27.2 0 4.2 Bulgaria_NW_BG:LG836(NW16_Septemvriitsi) • 43.2 10.4 33.4 4 9 Bulgaria_Kapantsi:LG848(KP03_Sadina) • 36.8 23.2 28.4 6.2 5.4 Bulgaria_Vayatsi:LG851(VY01_Golitsa) • 42.4 27 18.4 0 12.2 Bulgaria_Vayatsi:LG852(VY02_Golitsa) • 37 37 21.2 0 4.8 Bulgaria_Vayatsi:LG855(VY05_Erkech) • 35.6 16.8 34 3.6 10 Bulgarian_Vayatsi:LG912(VY06_Erkech) • 35.6 32.4 20.6 11.4 0 Bulgaria_Thrace:LG857(TR02_Tunkovo) • 35.8 24.8 23.8 2.4 13.2 Bulgaria_CentralBalkans:LG861(CB01_Lesicheri) • 40.8 31.4 18.8 1.2 7.8 Bulgaria_CentralBalkans:LG863(CB03) • 40.8 18 29.4 0 11.8 Bulgaria_CentralBalkans:LG864(CB04_Bebrovo) • 42 34.6 16.8 6.6 0 Bulgaria_Central_Western_BG:LG871(CW05_Kosacha) • 34.2 19.6 33.6 0.6 12 Bulgaria_Central_Western_BG:LG874(CW08_Slatina) • 38 35.6 15.6 1.8 9 Bulgaria_Central_Western_BG:LG876(CW10_Banya) • 35.4 19 34.6 0.6 10.4 Bulgaria_Central_Western_BG:LG878(CW12_Mirovyane) • 42.2 17.4 26.6 7.2 6.6 Bulgaria_Central_Western_BG:LG882(CW16_Skravena) • 44.2 19.4 27.6 0 8.8 Bulgaria_Central_Western_BG:LG884(CW18_Bov) • 44.6 29.8 24 0 1.6 Bulgaria_Central_Western_BG:LG886(CW20_Rebrovo) • 46.6 41.4 6 0 6 Bulgaria_Thrace:LG888(TR07_Cherna_Mogila) • 33.2 17 41.2 1.4 7.2 Bulgarian_Thrace:LG892(TR11_Boyanovo) • 43.2 40.4 13.4 0 3 Bulgarian_Thrace:LG893(TR14) • 34.4 43.6 11.8 10.2 0 Bulgarian_Thrace:LG896(TR17_Lyubenova_Mahala) • 41.6 28.4 21.2 0 8.8 Bulgarian_Thrace:LG899(TR20) • 44.2 33 22.8 0 0 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG900(CB07_Drenta) • 35.4 17.6 35.2 8.4 3.4 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG901(CB08_Drenta) • 36 19.8 34.6 7.4 2.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG902(CB09_Dedina) • 43.8 30 22.8 1.4 2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG905(CB13_Gabrovo) • 43.6 37 19.4 0 0 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG907(CB15_Paskalevets) • 33.8 31.4 27 0.6 7.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG908(CB16_Sindjirtsi) • 49 44 6.8 0 0.2 Най-"славяни" са хората от Северозапада, това си личеше и от комерсиалните тестове. Само че, има доста райони, които явно са имали миграции от Македония и Арнаутлука и това сега личи в резултатите им. Например 2 от Южна Тракия и двама от Централния Балкан, Дрента имат същите резултати като албанец от Македония. Това си личи, че славянското им е ниско, а уж "тракийското" по-високо. Bulgaria_Thrace:LG888(TR07_Cherna_Mogila) • 33.2 17 41.2 1.4 7.2 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG900(CB07_Drenta) • 35.4 17.6 35.2 8.4 3.4 Bulgarian_Central_Bulgaria:LG901(CB08_Drenta) • 36 19.8 34.6 7.4 2.2 Друг от Тракия пък има силно анадолско: Bulgarian_Thrace:LG893(TR14) • 34.4 43.6 11.8 10.2 0 Централния Запад, например Шоплука пък имат хем албано-македонски връзки, хем там са открити и източноазиатските хаплогрупи и имат повишено степно/турско (виждате ли този от Косача хаплогрупа Q-M3). Bulgaria_Central_Western_BG:LG871(CW05_Kosacha) • 34.2 19.6 33.6 0.6 12 Повишено турско-сарматско-анадолско имат и някои от Еркеч и Садина - дали пък наистина нямат нещо прабългарско, или са се повлияли от околните турци.

Траките не вярвам да са били 100% E-V13, имаме сведения за поне 1 R1a-Z93 и някакво J2a. Както дадох пример, клоновете от една и съща хаплогрупа могат да имат различен произход, например разделението на нашите J2b2. Това се разбира само по дълбокия тест Big Y.

Aз ще се спра само на сегашното сустояние на българските хаплогрупи и аутозомни данни. Макар труда на Карачанак да включва доста проби, те са тествани само повърхнистно, а истинския произход и роднинство личи основно от пълноигеномните тестове, с които се строи всъщност дървото на хаплогрупите. Преди предимство имаше YFULL, който първи почна да включват данни от научни изследвния, но сега дървото на FTDNA излезе с едни гърди напред след като почна да иска още 100$ за свяляне на данните и стана много скъпо да прехвърляш и в YFULL. Ето един мой по-нов поглед към българските хаплогрупи, във връзка с проекта "Наследници на бележити българи": https://bulgariandna.blogspot.com/2022/12/blog-post.html Относно българските аутозомни данни, преди сведенията бяха главно от комерсиални тестове, имаше ограничен брой български геноми, публикувани в научни данни, май се въртяха все едни и същи 15 от Пловдив. Сега новото Италианско изследвани публикува около 80 генома, като пробите са подбирани по райони и само от етнически българи, нарочно е избегнат Югозапада, както и българи с известни македонски и влашки връзки. Bulgarian dataset (Sarno et al. 2025) Ентусиастите по форумите вече са изчислили G25 координатите, с които се работи по-лесно и могат да се създават разни калкулатори: https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1572

Към времето на падане на лимеса гръцки се е говорил само в някои крайбрежни градове - то и само там е останало някако градско население. На Българска територия са оцелели само Месемврия и Аполония, даже Варна е в руини. Колко пъти ще ви давам картата на Курта къде само има данни за някакво население между 625г. когато пада лимеса и 680, когато идват българите. Забелязвате ли някаква връзка като къде е имало власи на Балканите (да не се броят Дунавските).

https://www.eupedia.com/forum/threads/neolithic-refuge-and-continuity-in-transylvania.45010/

В едно отдавна чакано изследване за Трансилвания се отбелязва, че там има континуитет между Халколита и Бронза. Също като в България има заселване на чисти Ямненци, но те по накаква причина изчезват и пак се появяват хора с голямо Неолитно. Ние се чудехме откъде е дошъл профила на Капитамн Андреево при явния хиатус след Халколита, но може и да е дошъл оттам. Така идват и първите V13, преди във Варна и пр. е открит всъщност само страничен клон L618+, V13-, от който досега няма българин, но има май намерени албанци. https://www.yfull.com/tree/E-L618/ Що се отнася до уж илирийския J2b2, то българите ясно се делят на 2 вида - едите имат близки съвпадения с македонци и албанци - явно скорошни преселници от Арнаутлука. Другите, обаче, почти нямат съвпаденци на Балканите, а главно германци и даже по Британските острови. Те не са близки и може да са даже някави остатъци от Бронза.

Повечето от останалите се евакуират организирано около 625г., когато пада Дунавския лимес. Някакво компактно от старото латинизаирано население остава само в планините на Югозапада. Ето една не моя карта откъде произлизат власите:

Късна античност 3- 4 век. А в 5-6, което все още се брои за такава всички вътрешни градове са в руини, а който може е забягнал на юг - в Солун и Константинопол, единствените крепости, осигуряващи сигурна защита.

По Османски времена албанци са живеели и около Ниш, а също и в наколко западнобългарски градове като Трън. След като Сърбия взевма Нишко след 1878г, изгонва мюсюлманите от там към Косово, което е все още турско. Изобщо албанците имат експанзия на север и запад в по-нови времена и сърбите и черногорците си го признават, само някои българи са готови да са роднини с усуни, но не и с албанци. Точно Балканския езиков съюз доказва, че власите са дошли от на юг на Дунав. Тук нещо не се споменава и гръцкия, а има само едно място, където тези езици безспорно се срещат, а това е Югозападните Балкани. Новото италианско изследване има изискване пробите да са само от етнически българи. Само Югозападна България не е покрита и са изключени българи, които знаят за някаква македонска и влашка връзка. Това веднага се отрази на хаплогрупите. Явно македоно-албанските клонове като J2b2 и R1b-BY611 почти изчезнаха, а се увеличиха германските I1 и I2b.

Защото тям няма никой още преди Късна Античност.

Къде се е образувал балканския езиков съюз е ясно - по местата, където се е запазило най-много автохтонно население, а именно в пламнините на Югозапада. От там произлизат и румънските власи, някакви си легенди за оцелели латиноговорящи в Карпатите са изфабрикувани. Това бе разисквано надълго и широко по форумите, консенсът беше някакви латиноговорящи на север от Дунав може да са оцелели само в Панония, плюс отвлечените от аварите пак на юг от Дунав. Латинизацията по начало е била само в градовете, та няма как римляните за 150г. в Румъния да са обучили и карпатските пастири. Власите започват да се движат от Югозапада, после в Софийско и едва след напускането на печенегите като по-мобилни пастири се заселват в опустялата Северна България. Оттам почват да се прехвърлят отвъд Дунав едва от 12 век заради добрите си отношения с куманите (които вероятно са им предводители, които си докарват поданици и в обезлюдената Влашка равнина).