vorfax

Още не може да го побере ума ми как от вълкът и седемте козлета се получава червената шапчица (или обратното беше). Цялата идея за съпоставимост на филогенезата с формирането на приказките е порочна. Правят се сравнения и с дървовидната структура с клоновете от видове, родове и прочие организми. Но се пропуска, че при филогенезата имаме един общ прародител, първият организъм, от който се получава останалите. Очевидно обаче това не важи за приказките. Не е имало една приказка, от която да се формират останалите, нито пък възникването на сходни приказки на различни места и дори по едно и също време е някакво чудо. И цялото търсене на близост между приказки, които е възможно да нямат нищо общо, води до погрешни изводи. Споделям обаче тезата, че приказките, в зората на своето създаване, са страшни истории. Просто това са сценариите, които са представлявали интерес и които са се повтаряли през вековете. Насилие и секс. И колкото по-хуманни и с хепи-енд звучат, толкова по-осъвременени версии са те. ПП: Някой може ли да посочи сходство между истории от Библията и приказки?

Международен комитет за тих шах (МКТШ) България е единствената страна в света, която е имала световни шампиони едновременно за мъже, жени, ветерани и хора с увреден слух. Веселин Георгиев (България) и Momjir Svabensky (Чехия) са единствените играчи печелили 3 пъти индивидуални шампионски титли на Световни първенства на МКТШ. Първият в историята играч на МКТШ, който получава титлата гросмайстор е българина Наско Недев (1959 г.). 4-ти е Емил Лулчев (1965 г.), 6-и е Нешо Мустакерски (1970 г.), а 18-ти – Веселин Георгиев (1998 г.) от общо 21 до 2006 г., с общ брой превъзхождащ всички останали държави. Нешо Мустакерски е един от 12-те международни майстора на МКТШ към 2006 г.

Благодарение на Южняк прехвърлям данни, с които ми спами темата за митове. Ако повече хора се дразнят от митовете или от това, че се изобличават митовете, току виж тази тема станала дълга и полезна За 2012 г. сме на 45 място по брой патенти (144) в света и на 57 място в света по патенти на глава от населението. http://www.worldmapper.org/display.php?selected=167#

Тъй. Пак спам и някой чака да се защитавам от неаргументирани глупости писани по мой адрес. Какво съвпадение само, че за мита колко сме зле съм писал много пъти, а дори и преди два дена!? Това, което си написал е типичен пример за невежество. Не бил чул нещо, значи не съществува. Изброените твърдения имат аудитория от порядъка на 100-700 000 прегледа, която лесно може да бъде проверена в интернет. Дано поне си компютърно грамотен да направиш това. Това е за български текстове. Обаче услужливо има и преводи на английски, може би и други езици. Славата ни се носи, а ти си стой в неведение, колкото поискаш. Обаче ми прави лошо впечатление как игнорираш проблема по стар български обичай - докато гори чергата от единия край - няма проблем. Абе може и лайно да е, ама още не смърди много, значи нека си стои. А в крайна сметка темата е за митовете. Ти негласно подкрепи, че такива битуват, направи се, че проблем няма и... тръгна да ми обясняваш разни неща, защото си комплексиран българин или нещо друго, нямам никакъв интерес да научавам подробности, защо лееш злоба по мен. Иначе процеса на скърбене е ясен: отричане, гняв, пазарене, депресия и приемане.

Ще се пошегувам аз с тебe

Интересно, че и документирани масови преселения, каквито са кръстоносните походи от 12 век, не са отчетени като разпространители на приказки. В немската Уикипедия се посочва тъкмо това - от Ориента са пренесени в Европа. В европейските приказки има индийски, персийски и арабски традиции. Трябва ли да се търси хилядолетието, когато тези народи са били едно, за да се посочи рождената дата на приказките? Според изследвателите на това изследване - да!

Попрочетох статиите. Идеята е, че чрез филогенетични методи се изследва връзката между историята на населението и културни явления, като например езици, брачни практики, политически институции, материална култура и музика. При разселванията често остават трайни "подписи" в културните традиции на потомците, както и в техните гени и езици. Събраните 275 приказки със 76 основни истории имат различно разпространение. Логиката, която ползват е, че няма как това да стане, освен ако приказките не са съчинени в момента, в който тези различни народи не са имали общо минало. И се сравнява ДНК-то едва ли не, където се търси общ прародител. Тотален абсурд. Изводите са още по-фрапиращи. Вместо популярната теза, че приказките са възникнали 16-17 век, макар явно да са предавани устно и преди това, изследователите ги запращат 5 000 - 6 000 години назад, когато дори езиците, на които са разпространени (английски, френски, италиански) не са съществували. Тогава се разделят прото-индоевропейския език със западните. Решава се, че различните истории битуват в рамките на различни народи. А кой реши, че една приказка ще бъде популярна 50 км на изток и че целия народ трябва да я знае? И каква е пречката да бъде достояние на всички съседни народи? А каква е пречката да е била достояние и да е била забравена? Ето техниката, която си въобразяват, че може да замести наличието на физически доказателства: Значи, ако един народ има нещо характерно, то друг не може да го разказва. А защо не? В България да не би да нямаме приказки за лъв? Сега ще търсим в кой момент сме били в Африка и ще заключим, че по време на него е съчинена тази приказка - напълно безпочвени и неаргументирани методи. Нищо научно няма в тази история базирана на "може това, може онова". Всъщност доказателства няма за нищо. Чисти догадки. Избира се една измежду всичките версии, като дори не са известни всички възможни начини да се пренася или самостоятелно развива една история, и се приема за вярна. Приказката за ковача е запратена от зората на леярството - бронзовата епоха. Смислен аргумент няма, обаче се борави свободно с термини като "достоверност", игнорирайки, че тя е 0%. Друг абсурд, който срещам е, че тези приказки се счита, че освен, че са възникнали преди 5 000-6 000 години, те са и запазени. Изпреварили са с ери Библията, гръцката митология, скандинавската... Тези народи, при наличието на истории, които са повтаряни от близо 300 поколения (правете си сметка колко важни са били), са си съчинили нови истории, небазирани на приказките. Не знам защо сте така толерантни с тази партенка. По принцип тук ги разкъсвате такива фантасти.

За 2012 г. сме извън топ 10 производители на тикви: China 6,140,840 India 4,424,200 Russia 988,180 USA 778,630 Iran 695,600 Egypt 658,234 Mexico 522,388 Ukraine 516,900 Italy 508,075 Turkey 430,402 През 2012 г. производството в България е 5125 тона (тикви, за семки не знам).

Леко обобщение до момента, че се натрупаха 10 страници:

Няма да ги вписвам. Ще преместим планината в правилния раздел. Помолих администрацията вчера. Може и да затрие мненията извън темата.

Абе стига с тези полемики. Доброто впечатление беше, че си обективна и че си уравновесена. По това, че не си второто ме изненада повече от това, че не си първото.

Неразбирането е от нечетене какво съм написал, така че не ме тревожи. Има една мисъл, която смятам за много ценна, и тя е, че когато някой говори за теб казва много и за себе си. Повечето, които уж критикуваха темата, защото те нямаха аргументи, ами нападаха мен, като класическа проява на безсилие да отрекат изложеното, обрисуваха лош личен образ, поради което не бях афектиран от думите им. Ти например ме изненада, защото имах добро впечатление от теб, и не разбрах защо се противиш. Естествено е да има и скептицизъм за това дали пък темата не е създадена, по думите на Дедо Либен, да се отрече нещо положително, но мисля, че положих достатъчно усилия да не омаловажавам ничий принос, даже влизайки в излишни обяснения няколко пъти колко сме готини българите. Интересно. Това е ново твърдение, което иска нова проверка. Никой не може да ме упрекне, че съм излишно скептичен, струпах доста примери, че лековерието е лош съветник.

Къде съм питал нещо Говорех за В темата за митовете броя на митове е над 30 вероятно.

Тази статистика ли цитираш? http://data.worldbank.org/indicator/IP.PAT.NRES/countries?page=2

Благодаря Но в книгата е дадена само една от организираните олимпиади. Виж списъка, с който ми се щеше да се справя, и то само по математика: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mathematics_competitions

Южняк, къде има статистика за патентите? В http://www.investor.bg/evropa/334/a/germaniia-e-zaiavila-1000-pyti-poveche-patenti-v-es-ot-bylgariia-prez-2012-g--199053/ пише, че през 2002 г. България има 22 патента, докато в Германия примерно са 22 000. За 2012 в http://www1.bpo.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=167&Itemid=269 са посочени 89, а по твоите сметки са към 130. Видях, че едното е за заявки,а другото е за одобрени патенти, но защо пак има разминаване?

Това беше реално проучване, но се прави с доброволци, т.е. идиотите не са ходили. Мисля, че мита съм го помествал в темата. Във всеки случай този мит, в който бих казал, че има и доста истина, се подкрепя от многобройните златни отличия на ученици в международни олимпиади. Потърсих информация и разбрах, че тези олимпиади са страшно много и ми беше трудно да получа ясна представа за размерите на тези успехи, но по никакъв начин не искам да ги омаловажавам. Да биеш цял свят е голямо постижение. Тъкмо тази информация беше измежду поводите да създам темата но също като настоящата, ще я развия с времето.

Южняк, не се прави на ощипана госпожица и да пищиш, че съм ти отнел девствеността или нещо такова. Не съм ти отнел нито от родолюбството, нито от себеоценката, стига те да не са се крепяли на лъжи и фалшификации, каквито тук събираме, защото смятаме истината за ценност. А с тирадата ти, че някой не бил ценен за България, като под "някой" всъщност визираш посочената от теб интелигенция, във фертилна и работоспособна възраст, ще ти кажа само едно - има уникални хора, и това е всеки един от нас. Такива като теб ще пращат в изгнание всеки, който "не е чак толкова важен" до момента, в който няма да има кой да пращаш на майната си, защото не ти пасва на възгледите. Такова обезкървяване на нацията ни не е имало и във войни, чиито последствия наричаме национални катастрофи. Ако толкова държиш да се направиш на патриот, вместо да спамиш тази тема драсни един ред в защото, честно ти казвам, тук стана егати популистския цирк, като сборище на политици. Никой не се занимава да оборва митовете, които подкрепям с факти, с малки изключения, а само сарказъм към мен и дюдюкания къв съм и какъв не съм. И само да допълня, писането в темата за значими български постижения няма да ти измие очите и да те направи патриот, така както и писането в тази не е достатъчна да те направи пълноценна единица на гражданското общество. Но пък е крачка. Направи я, ако ти пука.

Тази я замислих по-общо, в стил "любопитно за България". И това е защото срещам разни "най" в позитивния смисъл, отнасящи се за България, които са малко популярни. Щом казваш, значи и онази тема в която променяме света, но предимно с изфабрикувани факти, има своите достойнства, но като повлече с копи-пейст от класации на ламери, първото впечатление не е добро, а критерия по който се пише в темата става съмнителен.

Добре де, Doris, като си обърнала внимание, че съм сгрешил раздела, каква е файдата да спамиш темата? Пиши до администрацията да я преместят, пък ако не им се занимава да я изтрият. Подведох се по една друга тема, която започва с кисело мляко, но там не негодуваш.

Южняк, темата не е дали сме променили света, а какви митовете съществуват за това. Не знам дали схвана разликата. Сега си прехвърли думите в точната тема: Значими български постижения Офтопик: Иначе интересни истории има за откриването на разни лекове - Григоров наблюдава консумацията на мухлясал хляб, Пасков наблюдава пиенето на вода, в която са потопени кокичета

Сетих се, преди време беше излязла информация за произхода на популярни приказки, които бяха "изобличени" като еротични разкази. http://www.vesti.bg/razvlechenia/lyubopitno/ucheni-proslediha-korenite-na-chervenata-shapchica-5998422 Нямам спомен дали за това проучване става въпрос, с дадени предшестващи версии на детските приказки: http://www.burgasnews.com/istoriya-i-arheologiya/78361-istinskite-zloveshti-istorii-v-prikazkite

Златните консесии не са в национален интерес. "Война" се води за разсекретяването условията при които чужди фирми изнасят благородни метали на безценица, без дори да се отчитат. По неофициална информация печалбата за "Дънди” от златодобив в периода 1999-2014 г. е близо 7 млрд. лв, от които само 70 млн. лв. са останали в България като концесионна такса. Иначе от износа, а и не само, може да кажем, че България е една страна с много плодородна земя и богата на ценни руди. На село като кОпахме кладенеца и намерихме бая злато, но беше доста пръснато (във вид на люспи) и така и нищо не го направихме. Аз си играх да го чистя с вода, пробвах и да го топя, но така и не можах да го отделя от пръстта. Детска работа

Иска ми се да си направим един списък с български открития, изобретения и постижения, обективно и без да претендираме за изчерпателност. Повод да започна тази тема е, че в нета такава тема няма. Има само с такова заглавие, но вътре е наблъскано с митове. И в този форум има "23 велики открития на българите, които промениха света" съхраняваща 11 лъжи и 4 със съмнителна достоверност. Моля посочвайте само факти, които могат да се проверят (имат източници), независимо дали са променили света. И избягвайте колективен и неясен принос в международни екипи. Аз ще почна Космическата храна. България е третата страна след СССР и САЩ, която подготвя специална храна за своите космонавти. В Института по криобиология и лиофилизация се подготвят различни продукти във вакум. Има голямо разнообразие – включително супа топчета, мусака, сърми, ядки, плодове, кисело мляко с овесено брашно и много други. Храната има трайност до 5 години. За първи път самостоятелно отгледана зеленина в създадената от българските учени оранжерия опитва екипажът на станцията МИР. Лавандула. От 2012 г. (проверено за 2012 и 2014 г.) България е най-големият производител на лавандула в света, като измества по този показател Франция. Добиваме около 120 тона лавандулово масло годишно. Розово масло. През 1930-те България е световен лидер с 4/5 от световното производство на розово масло. В момента е Турция, но не мога да намеря данни, дали сме на второ място по площи и добиви. Слънчоглед. През 2012 г. е на второ място, а през 2013 година България е най-големият износител на слънчогледови семена в световен мащаб и държи дял от 17,8% от световния износ на тази стока. Реколтата е 1,4 млн. т за 7-8 млн. дка насаждения. Пшеница. През 2011 г. България е на 12-то място. За 2012 попаднах на доста статистика от http://www.segabg.com/article.php?id=663422 за българския износ в световен мащаб (65-о място в света по износ): втори в света по износ на концентрат за благородни метали (по един неприятен повод с износа на златото от "Челопеч Майнинг") на второ място за патешко и гъше месо на второ място за "зърна, сплескани или на люспи, различни от овесените" (15,4% за 2013 г.) на второ място за слънчогледови семена на второ място за временно консервирани череши (20,3% за 2013 г.) на второ място за семена от кориандър на трето място за седалки и капаци за тоалетни чинии на трето място за нерафинираната анодна мед на трето място за калцинирана сода на 11-то за царевица (1,6% за 2013 г. от световния износ) на 18-то за цигари За 2013 г.: Код от МТ Стока Място Износ (хил.щ.д.) 110419 Зърна, сплескани или на люспи, различни от овесени 1 25429 120600 Слънчогледови семена 1 743625 740200 Нерафинирана анодна мед 2 1035069 020735 Патешко и гъше месо 2 91306 081210 Временно консервирани череши 2 19483 090920 Семена от кориандър 2 17165 283620 Калцинирана сода 3 230245 240110 Тютюни на листа 3 209564 120590 Рапица 3 118368 392220 Седалки и капаци за тоалетни чинии 3 53893 261690 Руди на благородните метали и техни концентрати, различни от сребърните 4 349307 740911 Медна ламарина 4 155055 691010 Изделия за баня и кухня от порцелан 4 103364 550961 Прежди от акрилни влакна, смесени с вълна 4 40869 790500 Цинк на листа и фолио 4 38762 740929 Медно-цинкова ламарина 4 23358 Лидерски позиции в износа на България за 2013 г.: Водещи стокови групи в износа на България за 2013 г.: Водещи стоки в износа на България за 2013 г.:

Сега се сетих. Преди 1000 години писах една тема за филмовите сюжети. Сякаш има рецепта по която една история ще привлече вниманието и има приемственост, независимо от културата. Ами ето това са и приказките. Иначе и на мен са ми много интересни приказките и заключенията по тях, но английският език много ще ме забави да анализирам просторната информация.