Stefan Iv

На 800 м е само във фантазиите на резуновците. На 80 до 300 км. А иначе констатацията на Сталин е много точна. В РККА е липсвала дисциплина, в тов аспор няма. В ръкводството е царяло натегачество и пълно нехайство. Това обаче не е заслуга на комунистите, царската армия е била същата. ( РККА победи Финландия, но по-важното е как я победи. Финландия е била страна с 3 млн население и слабо въоръжена армия. Прословутата линия Манерхайм не е била нищо особено. Ръководството на Ленинградския окръг, който разработва плана за настъпление изобщо не си е направило труда да проучи особеностите на терена. Решават да правят блицкриг в напълно непригоден за целта терен.Важното е било да се впечатли вожда. Никой не е мислил за тиловото осигуряване.никой не е мислил за екипировката на войниците. Та те дори и не могат да използват адекватно техниката с която разполагат. И точно поради всички тези проблеми на Запад си съставят правилното мнение че РККА е слаба. Това дава и основание на Хитлер да смята по-късно че ще справи с лекота със съветите. Та последствията от тази война за СССР са много жестоки, въпреки победата им. В съветската и съвременната руска историография е съставена цяла митология целяща да прикрие нелицеприятната истина. И всъщонст Резун е част от нея. Той хвърля вината за провала от 1941-1942 на Сталин и желанието му да завладява Европа, спорет путинските историографи причината е неочакваността на нападението и наивността на Сталин да се предоверява на Хитлер, според неосталинистите е заговора на генералите. Никой обаче не иска да признае истината.

К.Гербов отри топлата вода!!! Браво!!! То е ясно че руснаците не са изолиран случай, и че това са стари индоевропейски обичай, само че откъде разбра че при българите е имало такъв ритуал точно на Еньовден, а не примерно на Спосовден? От къде разбра, че по нашите земи подобните ритуали не са изчезнали още по времето на Византийското владичество? И при нас има прескачане на огъня, но това се прави през пролетта. Дай ни доказателства, не празни приказки. Аз не случайно предложих да преименуваме темата на "Еротичните фантазии на К.Гербов"

А ето какво пише самия товариш Сталин, в всеизвестната заповед 227. Ситуацията в северната война не е по-различна. Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка, дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель – покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

А ти прочете ли сводките, защото май не си. Къде се говори за фронтове ? Телогрейка в превод на български означава шуба. Оказало се че количествата шуби и полушуби са били много малко. Жестоката финска отбрана е един мит, както и т..нар кукувици, съчинени от съветската историография, за да оправдае неспособността на РККА да се справи бързо със ситуацията.

А ти прочете ли сводките, защото май не си. Къде се говори за фронтове ?

Нещо си се объркал, то никога не става талантливо. Тактиката му е елементарна хвърляш хора и техника, докато умаломощиш противника. Само дето ако не бяха американците техниката щеше да е кът и тогава тактиката щеше да се провали. Грешките във северната война са много. Може да се споменат някои: 1. Грешно избиране на времето за настъпление- края на годината. То обаче е следствие на самонадеяността че фините ще бъдат смазани за седмица. 2. Грешен общ план на действие. Предвижда се блицкриг в условия не позволяващи порвеждането му-зима, блата и гори. 3.Не екипиране на войниците. Фините са с бели маскировъчни дрехи (куртка и панталони), направени от специални тъкани, непропускащи влага и вятър, кожети ботуши с гумени подметки и отвътре ватирани, и кожени ушанки. Съветските войници били снабдени с т.нар.маскировъчен халат, който обаче не можел да предпази нито от студ, нито от влага, а на всичкото от горе се замотавал и пречел. Оказало се че има силен недостиг на шуби и полушуби, ушанки и ватенки, ботушите не били пригодни за конкретните природни условия и пропускали студ и влага. 4.Изобилие от безсмислени атаки, в резулатат липса на адекватност у командването след провала на първоначалния план. 5.Слабо тилово осигуряване. 6. Слабо разузнаване Могат да се изброят още но няма смисъл. Финската война е първото триумфално поражение на РККА, а второто ВСВ, Основният проблем е бакалското мислене у командването. Всичко се свежда единствено до количество хора и техника, но провалите се оказват в това че съветското командване не знае как най-удачно да ги използва, поради което се стига до разсипничество на ресурси, в което руснаците винаги са били ненадминати. Нека видим съветско-германската война. Немците са с по-лошите показатели, които към края на войната драстично се повишават и въпреки всичко техните загуби (като изключим цивилното население) е по-малки от тези на РККА.

Проблемът не е в чистките и партийния натиск, макар тези доводи да са любими на руските изследователи. В началото на ХХ при царя се повтаря същата история. Поражение в руско-японската война и погром във ПСВ. Сега имаме неубедителна победа и отново погром, който не прерасна в поражение заради голямата територия и американската помощ. В Афганистан случаят се повтори. В индустриалната епоха руската армия, колкото и добре да е въоръжена се оказа непригодна. Ако не в командването къде да е причината.

Не са се появили дървени философи, просто ти искаш да доказваш недоказуеми неща. Естествено че езическите празници са приравнявани към християнския календар и днес се празнуват на едни и същи дни. Начинът на отбелязване на лятното слънцестоене в България и Русия е съвсем различен- там се къпят и прескачат огньове, тук се берат билки, търкалят в росата и се мият в течаща вода. Дори и да има нещо общо то е останало далеч назад във времето на общославянско ниво. А графита, който ни показа пък няма нищо общо с Еньовден. И така кое точно ще обсъждаме графита или празника?

Сталин се стреми да избегне конфликта, самият той се страхува от война. Има една римска поговорка Si vis pacem, para bellum. Поне до разгрома на Франция Сталин следва този принцип. След това вече нещата се променят. Той се готви да посрещне евнтуалното нападение в което е убеден още от 1936-1937 г. А иначе тезата куца само на тези, които не са запознати с фактите. Колкото повече се запознаваш толко повече се убеждаваш че резунистката теза е въздух под налягане. Що се отнася до финската война войниците не са били екипирани за зимна война, поради това и много от червеноармейците измръзват. Нека видим какво е било съотношението на силите в началото на войната, пред допълнителните подкрепления от януари-фувруари 1940 г. -Личен състав 265 600- финл./425 640-РККА или съотношение 1/1,6 -оръдия и миномети-534 фин/2876 РККА или съотношение 1/5,4 -танкове-26 фин/2289-РККА или съотношение 1/88 -авиация-270 фин/2446-РККА или съотношение 1/9,1 нека видим какви са загубите Финландия-26 662 човека / РККА-126 875 или съотношение 1/4,76 Жертвите при гражданското население са минимални-956 човека. Правило е че нападателя дава по-малко загуби от нападнатия. Само че в тази война става точно обратното, като при това нападателя има чуствителен превес в жива сила и техника. Това какво говори ако не за слабо командване. Тарикатските номера в кръчмата драги. Нищо не си дал. Първо тезата с доказателствата после въпросите. Понимаеш!

Не ми е проблем да ти отговоря, но взе да ми писва от тъпите ти номерца, да задаваш едни и същи въпроси, а същевременно да не казваш нищо, а на всичкото отгоре и да ти давам уроци по история. Случая с директива 1 беше особено показателен. Тази тактика в кварталната кръчма може и да минава, но тук не. Първо даваш теза и я доказваш и после въпроси. Нали уж беше много компетентен ботуш, нали те сърбяха ръцете ами докажи го, пиши нещо.

Темата е крайно изнасилена. Далеч по правдоподобно е тези рисунки да са дело на скучаещи хора иначе казано тези драскат глупости по стените. Подобен род рисунки се наблюдават и в наши дни, ако си пропуснал този момент, като в тях няма и помен от еротични езически ритуали, живеещи във фантазиите на разни хора. Досега не си дал доказателства за български аналог на Иван Купала.

Явно не си запознат с финската война. В Москва са смятали че войната ще приключи за седмици и дори не са си направили труда да екипират войниците си за зимна война. Въпреки провъзходството си в жива сила и техника РККА търпи поражения. За армия с ресурсите на РККА фините са били едно голямо нищо-малко на брой и лошо въоръжени, разчитали са повече на партизанска война. Между другото в тази война се набюдава същото, което е и в първите месеци на немското нахлуване- хаос. Съветите побеждават едва след като вкарват още армии и то срещу една 265 хил армия с всичко на всичко 26 танка и 270 самолета. Точно поради тази причина в Европа започват да смятат РККА за ненадеждна. Ето какво пише немския посланик в Хелзинки-Блюхер: " независимо от превъзходството в жива сила и техника Червената армия търпя поражение след поражение, остави хиляди хора в плен, изгуби стотици оръдия, танкове, самолети и в крайна сметка не можа да завладее територията. Във връзка с това следва да преразгледаме немските представи за болшевишка Русия. Немците изхождаха от лъжливи предпоставки, когато смятаха, че Русия представлява първокласен военен фактор. Но в действителност Червената армия има толкова недостатъци, че тя не може да се справи даже с малка страна. Русия в действителност не представлява опасност за такава голяма държава като Германия, тилът на Изток е безопасен и поради това с господата в Кремъл може да се говори със съвършено друг език, от този който беше в август-септември 1939" Подобно е и мнението на биртанците. То и затова Чърчил смята че немците ще се справят с РККА до края на 1941. Това което Резунистите не искате да разберете е че никой не отрича че Сталин се готви за бъдещата война. Подготовката започва с още големия терор и чистките. Само че да се готвиш за война е едно да завладяваш Европа съвсем друго. Вие слагате знак за равенство, но не може да докажете нищо. Може би пък Аби като възпитаник на търновското военно училище ще успее.

Аби, то вече на всеки стана ясно че и два реда не си прочел по темата, но понеже те мързи да четеш компенсираш с демонстрация на простотия, която при теб очевидно е в изобилие.. Цървулите и ботушите ги оставяме на вниманието на модераторите. Първо ти дай отговори на гениалните си въпроси и после аз ще ти отговоря. Така и не сме видели от теб никаква теза. Тук не ти е казарма другарю Ботушев. Трябва и ти нещо да свършиш, само с мързел в казармата-извън нея не става. Глупости на търкалета. Фронтовете са създадени със заповед на НКО на 22 юни 1941 . Две мнения няма. Причината за изнасянето е много проста- нападението е било очаквано, иначе нямаше да обявяват бойна готовност.

Няма празно щитче, защото е запълнено с въпросните инициали. Направи ми и друго нещо силно впечатление. Защо след като Стаменко е бил офицер и е участник в т.нар. "Отечествена" война няма никакви ордени. На всеки са давали по нещичко. Честно казано има нещо мистериозно в цялата тази работа. Щитчето от товята сабя и когато е празно

Темата спокойно можеше да бъде озаглавена еротичните фантазии на К Гербов.

Личи че не си в час. Фронтовете са създадени на 22 юни, направи си справка. Останалото са си твои фантазии. Разиграваш ни резуновските мантри, че съветските офицери били много опитни и разбира се се изтъкват кампаниите при Халхин гол и ез. Хасан и Фивската война. Само че се пропускат много важни разлики. И двете войни са малки, а противникът е много под нивото на Вермахта, особено японците със смешните си танкчета. Ако погледнем обаче финската война там за пръв път много добре се вижда некадърността на съветското военно ръководство-избират неподходящо време за започване на кампанията, не подсигуряват войниците си за бойни действия в сурови усволия, в резултат на което много от тях измръзват. Планът им за действие е неподсигурен с нужното количество армии. Да де говори за блицкриг във Финландия е просто смешно. Какъв ти блицкриг, като те са пред разгром и едва тогава трескаво пращат огормни армии че да смажат фините с числовото си превъзходство. Като изчистим резунистките тези от фантазиите остава само един факт - струпването на войски по границите, което естествено се тълкува като знак за нападение. Това струпване започва доста пред май-юни 1941. Интересно защо тогава във военните им планове от 1940 и от март 1941 , които са разсекретени няма и помен от нападателни действия. Факт , който резунистите винаги премълчават. Що се отнася за причините поради които Хитлер напада СССР той сам си ги е изложил пред командването и те не са бил страх от Сталин. Нали беше чел Гудериан - то там си ги пише и в бойния дневник на ОКХ са същите. Фантазиите ти нямат нищо общо с фактите.

Болдин е нямало как да бъде репресиран, защото той попада в обсада и все пак успява да се спаси, заедно с въпросния Кулик, който е представител на Ставката. Ако го го бяха разстреляли това щеше да се възприеме много зле от самите офицери и войници. А все пак е в състояние на война. Далеч по-лесно е да набедиш Павлов и щаба му. Никой няма да плаче за тях. От друга страна обаче това ще е обица на ухото за другите като него. Тук нещата опират до политически трикове, в които Сталин е доста добър, а не до търсене на истински виновния. Що се отнася до комуникациите факт е че в началото на войната масово се губят връзки, факт е че в Берлин знаят за състоянието на обстановката по-рано отколкото в Москва, факт е че Ставката изтърва управлението на боя особено в първите месеци, факт е че липсва организация и цари пълен хаос. Иначе няма как РККА да бъде разбита от една далеч по-слаба армия. Всеизвестно е че съветите имат смазващо превъзходство в жива сила и танкове, артилерия, авиация спрямо немците. Резунистките мантри, че тъй като се готвели да нападат РККА нямала възможност да се отбранява са приказки за лапни шарани. Дори и да се бяха готвели за нападение ако действително имаха добра организация при ресурсите с които разполагат винаги можеха да произведат контраатака. Но такова нещо не се случва, което означава че оценката на Хитлер за тях е много точна. Реално ги спасиха единствено голямата територия и чичо Сам. Примерът, който си дал с 6-те мех корпус е показателен. Всичко имали, ама се издънили. И все така до магическата 1943.

Очевидно манипулативно представяне на нещата с цел защита на пердпоставена теза. Типично резуниски. Съветската теза е ясна, тя има два варианта-Хрушчовски и Брежневски. Данните за реалните параметри на съветската бойна мощ станаха ясни едва през 90-те.Тогава вече се създадоха разни тези.

На тези саби е имало празно щитче, на което всеки, който е искал е можел да си напише монограма. Инициалите КЦ означават че преди да стане собственост на Стаменко Захариев е била нечия друга. Каква е точно историята Божа работа.

Колко пъти трябва да повторя , че историята е точна наука и се позовава на факти, а не интерпретации. Ако използваме подхода на резунистите можем да "докажем" че Хитлер е напднал СССР, защото го е боляло зъб. То и неслучайно резунистите бягат от фактите като дявол от тамян.

Това, което е показано на снимките е било на двама човека. Двата ордена "За храброст" - 1 и 4 степен, както и печата са били на фелдфебела Васил Захариев Вучков. Монетата към него е гръцка 1 драхма емисия 1832 (сребро проба 900-4,447 г.) Не е рядка. Как е попаднала на печата Божа работа. Сабята е офицерска обр.1927 и е принадлежала на офицер, не е на фелдфебела.Даже и монограмът му е КЦ. Струва ми се че между двамата няма пряка роднинска връзка.

Там е работата, че изобщо не става ясно.

Няма мистерия. Въпросният 6 ти мех корпус бил разбит благодарение на авиацията, а с 11-ти нямало връзка. Всъщност настава пълна анархия и поради това плана на Павлов се проваля. С големи усилия Болдин успява да се измъкне от немско обкръжение. Това обаче не изолиран случай, в цялата РККА е царял хаос, което и основната причина за катастрофата от 1941. Сталин се опитва да спре хаоса с репресии.Той и други начини не знае. Интересно е че в началото обвиненията срещу Павлов са били стандартните от 30-те.-шпионаж, заговор. Само че в последствие явно след намеса отгоре те отпадат и той е осъден за бездействие. Очевидно е че се е целяло всяване на страх сред командния състав. Не случайно е разстрелян Павлов, а не Болдин. Павлов е командващ фронт, т.е. той е от висшия ешалон. Разстрелвайки го Сталин е показал че милост няма да има за никого. Болдин са го пожалили, защото той участва пряко в бойните действия. Все пак една репресия срещу него няма да се възприеме добре. . Това са си чисти фантазии.Досега никой резунист не е доказал че РККА се е готвела за нападение. Проблемът е идвал от факта че през 1938 Сталин започва прекалено голяма реорганизация за прекалено кратко време. В един момент армията се напълва с неопитни офицери дори и на висше ниво. Отделно че както в Царската армия, така и в РККА , че и в СА въпросът с комуникациите винаги се е пренеблегвал. Тези два фактора взети заедно са гарантирали настъпването на всеобщ хаос без значение от типа на войната. Командването в един момент изтърва управлението на боя. Да не говорим че по едно време даже и губят връзка с отделни части на армиите си. Налага се Жуков да ходи на място.Това е причината за катастрофата от 1941, но никой от генералите не иска да си я признава в спомените си и поради това си измиват ръцете със Сталин, както германските им колеги с Хитлер. Фронтовете са създадени на 22 юни, но тогава от директивата няма никакъв смисъл.Твърденията ти са плод на свободни интерпретации. Дай документи, не размишления.

Няма нужда да ми цитираш Гугъл, защото въпросната телеграма я има още в първото издание. Че мемоарите са дописвани във времето спор няма, но за конкретната директива нещата са други. Самият факт че е запазен и черновата на директивата означава че не става въпрос за фалшификат. А и никой не я определя като такъв, освен теб. Фактът че във флота е обявена бойна готовност преди немското нападение означава че такава директива все пак е издадена и разпратена. Вярно съществува неяснота около датата, но не е това което пишеш. Датата на Директивата е 21 юни и тогава все още не е имало фронтове, а окръзи, т.е. нямаме разминаване. Ако беше фалшификат със сигурност такова разминаване нямаше да има, най-малкото номерът на директивиата щеше да е друг.По време на съда срещу ген. Павлов, членът на съдебния състав диввоенюристът Орлов задава следния въпрос на подсъдимия Андрей Григорев-началник свръзки на ЗОВО, по-късно ЗФ: "И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность". На което Григорев отговаря "Все это верно." С други думи възможно е тази телеграма и да е от 18 юни, а не от 21. Интересно че в архивите няма известна такава телеграма, но след като е спомената в делото, едва ли ще е измислица. Няма нищо странно в това че са очаквали нападение. Има предостатъчно документи, които потвърждават че в Москва са знаели за предстоящото германско нападение и са се готвели. А иначе Павлов е осъден за назидание. Имал е лошия късмет да командва западния фронт, където немския удар е най-силен и най-масивен. За това и съветското поражение е било най-грандиозно. Всъщност по настояване на Сталин немският удар се е очаквал откъм Украйна и поради това тай са били концентрирани най-много войски. Първоначалния немски замисъл обаче е бил основния ,удар да е от север с направление Ленинград и Москва. За поражението на РККА е обвинен Павлов, който не е имало какво да направи. Сталин го разстрелва, за да държи в страх останалите командващи фронтовете. То и в самия указ изрично си го казва, за да е ясно "Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всей строгости законов военного времени, невзирая на лица. Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше"

Аби, вече всички разбраха че лъжеш, няма нужда да се напъваш да замазваш нещата, че да не стане беля. След като Директивата е публикувана от Жуков, очевадно през 1969 вече не е била засекретена. Нека видим какво пише в спомените на Баграмян, издадени две години по-късно през 1971: В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить: "а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". Баграмян И.X. Так начиналась война. — М. 1971 с.92 Като ще си говорим за спомени ето Баграмян е получил директивата, във флота също са я получили. И от кого съм обвинен от Аби, форумния разбирач, който и два реда не е прочел, и компенсира липсата на информираност с обилна порция измислици и даже лъжи. Смях. Така харесва ли ти . Този път не позна. Павлов е не е разстрелян, за това че е отвръщал на удара. Точно обратното -осъден е за бездействие.