Staski

Преди 4 минути, Б. Киров said:

Освен фактите, за които ти писах по-горе, цитираното от теб въобще не доказва, че пред комисията не са стояли документите от архива на БРЦК. Напротив, доказва точно това.

Левски ясно казва на турците точно това - че е изпращал писмата "отсреща" и точно те са в ръцете им, а други няма. Той лъже че други няма, защото другите, неговите копия на тези писма, са пришити в самара на коня, и точно тези копия турците не залавят, а ние четем сега.

Така че посочените от теб цитирани изречения всъщност са най-доброто доказателство, че турците разполагат с писмата на Левски, изпращани до БРЦК.

Това май трябваше да е за Гербов

Преди 49 минути, К.ГЕРБОВ said:

Не можем да бъдем сигурни, че Николчо е знаел всичко, което Левски е носел със себе си: в дисагите, в джобовете. Може Левски да не му е казал. За това, че „си изял тескерето”, Николчо научил от стражарите, а не лично от Левски.

 

Не е много ясно и какво точно е станало с дисагите му. Явно не са ги носили заедно със заловените, защото в тях е имало обувки. А през цялото време Левски е бил по чорапи. Можели са да му дадат обувките, ако са били под ръка на стражарите. Конят го прибрали едва три дена след залавянето, но не е ясно документите кога са открити и как са попаднали в ръцете на комисията в София.

 

Показанията на Николчо и Христо не са много за вярване. Дядо Петър Попов твърди: „Както научих от Н. Цвятков и от Хр. Цонев, Левски след потропването, гръмнал един път, изгорил книгите които били в него и през вратата с револвери в ръце отишъл в яхъра.”

 

За парите също няма документ колко са били. На едно място се казва, че заптиетата си ги били раздали помежду си. Николчо обаче твърди, че ги бил видял в затвора в София – били жълтици.

 

Киров, хайде стига с фантазиите и свободните съчинения! Пък и ехидничиш: Гербов сам се компрометирал.

 

Вече казах, че се занимавам с документални сведения, а не с предположения. В протоколите, макар и косвено, е отбелязан фактът, че съдебната комисия не е притежавала писма на Левски, изпратени до Каравелов. Написал съм: „В намерените и публикувани през 1952 г. протоколи от следствието срещу Васил Левски и неговите сподвижници има едно много категорично свидетелство в подкрепа на този извод . По време на разпита на Левски, проведен на 9 януари 1873 г., се е развил следния диалог:

„- Освен писмата и книжата с твой подпис, които се намират в наши ръце, има ли и други книжа, и ако има - къде са? (питат Левски).

- Освен книжата, които се намират в ръцете ви, други няма, защото извършваните тук работи аз изпращах отсреща за сведение (отговоря той).” 

 

Харесва ми вашата хипотеза за документите, но нека да се придържаме строго към правилата на историографията. Реално ние нямаме други извори освен отдавна обнародваните.Всичко друго е теория на вероятностите. Не съм съгласен с вас, че Николчо нищо не е знаел, вярно е, че не е вещ в революционното дело /за първи път му е да вземе пряко участие в действията на БРЦК и то главната му задача е да съпроводи Левски до Търново/, но все пак на негови разкази и прочие градим и търсим хипотези за това какво се е случило в Къкрина. Няма как като извор сега да не е удобен, а ако заговорим за Къкрина да го цитираме.

Лично за мен, Левски е бил по нужда в яхъра когато започва така наречената полицейска акция. Никакви документи не е горил, нямал е никакво време, това първо.Второ: дори да са пътували разделени от Левски в прехода Ловеч-Търново-София е имало достатъчно спирки /места за почиване/ където със сигурност са имали възможност да си кажат 2-3 думи. Да не забравяме, че според неговите Николчови разкази, в хана остават само двамата, Христо излиза, е питам аз, възможно ли е никак ама никак да не му вярваме?

On 13.01.2016 г. at 13:43, К.ГЕРБОВ said:

ЦИТАТ: К. Гербов: "В ръцете на турската полиция е попаднало и тескерето, издадено на името на Дидьо Пеев, с което Левски е пребивавал във Влашко и изглежда след това не го е върнал на притежателя му. При очната ставка с помощника му, проведена на 6 януари 1873 г., Левски отрича да е ходил с него в Ловеч и Пловдив по комитетска работа. Разпитващият му казва:„Между книжата ти е и тезкерето, издадено на името на Дидьо Пеев и то е в ръцете ни, няма смисъл да отричаш!”."
От това, че между книжата с името на Левски е и тескерето на Дидьо Пеев въобще не следва, че то е намерено у Левски, а още по-малко пък, че въпросните книжа са намерени у Левски.

Точно това е най-сигурното доказателство, че у Левски са намерени книжа и документи. За това съм добавил и тази илюстрация:

Левски отрича, че е ходил с „тоя”, значи се прави, че не го познава. Но след като му казват, че тезкерето на Пеев е намерено в книжата му (на Левски), той спокойно е можел да каже: „Откъде накъде ще съм ползвал тезкерето на тоя човек, когото не познавам. Кой знае къде сте намерили това тезкере, пък сега казвате, че с него съм ходил във Влашко.” Но вместо това  Левски си признава, че познава Пеев. Значи тезкерето на Пеев е намерено у самия Левски, заедно с други книжа.

По останалите въпроси единствено виждам, че съм сбъркал, като съм посочил писмото на Калиш, като не съм съобразил датата със залавянето на Левски. Подвел съм се, защото за въстание е ставало дума именно в писмото на Тотю до Левски от 1871 г.

В отговора на Левски до Тотьо се казва: „излагате да пренесете трите хиляди пушки из Одеса във Влашка, че да преминете през лятото в Балкана”. По този повод Левски, вече пред съда обобощава: „пълномощник на одеските българи”, който показал фалшив списък с 4500 българи, които били готови да преминат в България." Демек, Левски не вярвал, че Тотьо е имал на разположение толкова хора, с които да премине Дунав, за това е приел думите му за фалшиви.

Както казах – не съм безгрешен. Някъде сам си откривам грешките. Не може човек да бъде съвсем изряден за дреболиите. Разбира се, те трябва да се посочват, пък аз съм този, който ще прецени доколко са съществени. Защото, за да стане докрай ясно тази история с писмото на Тотьо, трябва да напиша специална статия, в която да посоча какъв е отговорът на Левски, какво вероятно е съдържанието на самото писмо и как Левски интерпретира неговото съдържание пред съда. Казал е „4500 българи”, вероятно защото е забравил каква точно цифра е посочил Тотьо в писмото, което е чел преди година и половина.

ЦИТАТ: Как Гербов ще опровергаеш съвсем конкретните твърдения от второто издание на „Миналото” на Ст. Заимов, които сам цитираш:

Нямам намерение да опровергавам, защото това са фактите. Не зная защо се е получило така, а и нямам под ръка първите издания на отделните книжки на „Миналото”.

Разбрах, че си мераклия на статиите. Така че, спокойно можеш да напишеш статия, в която да ме опровергаеш. Но нали си наясно, че фактите, които съм посочил, си съществуват и няма начин тях как да опровергаеш. Пък ако можеш да ги сглобиш по друг начин – пробвай!

К.Гербов, чест и почитания за статията!

Имам само един въпрос, а той е следния: Ако имаше писма и документи в Левски по време на полицейската акция организирана от ловешкия каймаканин, нали Христо Цонев или Никола Сирков щяха да си спомнят, че е имало такива документи?

В спомените си Никола споменава само за едни 4500 гроша за които дава точно сведение: 3000 гроша са от Ловеч, а 1500 били на Левски. Как може да е толкова подробен за това, а да не се сети за книжа и документи? А те едва ли са 2-3 листа...

Преди 51 минути, К.ГЕРБОВ said:

Стоян Заимов обяснява, че уж ръководителите на Априлското въстание са искали чрез „резнята”, която ще настъпи между турци и българи след започването му, да обърнат внимание на западните правителства върху положението на българите. Но въстаниците са разчитали това да стане, докато те още воюват.

Явно обаче, че не са били оценени добре собствените сили:  въстанието е потушено за дни, а западните държави научават за него едва, когато се разчува за Баташкото клане някъде през август. Но дори и тогава те не симпатизират на каузата на българите да получат независимост. Искали са султанът да направи реформи и осигури някакъв поносим съвместен живот между българите и турците. Затова и симпатиите на западняците към българите намаляват, когато разбират, че Русия е започнала война с Турция.

Английската кралица е натискала Дизраели да започне война срещу Русия. „И българите са варвари като турците”, написала му тя. Но Англия не е била подготвена да започне военни действия същата година. Там даже не са вярвали, че Русия ще се реши да воюва с Турция. Австро-Унгария пък си опекла работата по дипломатичен път. На Германия ѝ било все тая, но Бисмарк считал, че една война срещу Турция ще отслаби Русия и дал едно рамо.

Би било редно, тези които оправдават Априлското въстание като повод турците да започнат насилие над българите, което да предизвика война за националното им освобождение, да се сетят, че всъщност трябва да се отбелязва не датата на избухване на въстанието, а датата на Баташкото клане.

В книгата на А. Х. Бихман „Стамболов, биография”, като бележка към текста се казва: „Зверствата в Батак надали са били по-лоши от ония, които се случиха в Панагюрище, Татар-Пазарджик и другаде, но понеже селото стои малко настрана, турците малко внимание обърнали да укрият лешовете на убитите и другите признаци на зверствата си. В Батак въстаниците били подлъгани с обещанието за прошка и като излизат от скривалищата си, турците ги нападат и избиват. Когато турският главен комисар по разследването пристигнал и видял всичко това, обърнал се та попитал Тосун бея: „Колко ви е заплатила Русия за тая работа? Знаеш ли че това е началото на съсипването на Турската империя?”

Поздрави, К.Гербов!

По-добре сте запознат от мен с международното положение по това време. Страха от Русия, Сърбия и прочие явно е пословичен, Във всичко османската власт вижда "призраци".

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Е да де, но въстанието е неуспешно, както и да го погледнеш, то е потушено с цената на много жертви. Войната е успешна.

Въстанието е провал.

Войната е успех.

От чисто военна точка е провал, но от друга си е тотален успех. Цяла Европа, Америка говори за това какво се случва в Османската империя. Русия се възползва от това и постигна успех. Никои не застана зад нея както предишната Кримска война.

Нещо подобно като днес: Турция свали руски бомбардировач с което си навлече не само проблеми с Русия, а в международните си отношения търпи тотален крах.

Преди 1 час, Б. Киров said:

 

Поп Кръстьо очевидно не е бил революционер, и сам се изповядва, че единствената му надежда била военната намеса на Русия, за да ни освободи. Също и като Каравелов, но той не го изповядва пряко, а подтиква Левски към вдигане на едно обречено на провал въстание, което в крайна сметка би могло да доведе намесата на Русия. Нещо, което се и случи с Априлското въстание.

Напротив, няма провал. 1876 година въстание, 1877- започва войната 

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

Стаски, доколкото аз знам въстанието в Крит завършва с полууспех. Крит получава автономия, а капитулиралите въстаници са амнистирани и чужденците пуснати да си ходят. Много хора като чуят "капитулация" и си представят Германия през 1945, но освен безусловна има и капитулации с условия, както в случая с Крит да си тръгнат спокойно.

Напълно съм съгласен с теб, абсолютно си прав.

Но чак и пари и транспорт

Преди 25 минути, Б. Киров said:

Стаски, здравей

Намерих книгата на Кацев-Бурски, прочетох я, но мисля, че не може да бъде от най-достоверните източници, защото анкетата му е правена десетилетия след събитията, а повечето анкетирани са на преклонна възраст. То дори нещо да се случи сега и да го наблюдаваме 10 души заедно, ако ги разпиташ за подробности след 2 дни, ще получиш доста различна картина при всеки, какво остава след толкова години.

Както и да е, темата е за предателството срещу Левски. Поп Кръстьо, независимо дали е злоупотребил с комитетски пари или не, не е могъл да знае, че през онази нощ Левски ще нощува точно в Къкринското ханче; единствените които биха могли сме ги посочили в един от постингите в тази тема, и ако искаме да търсим, те са между тези хора. Поп Кръстьо е бил срещу насилствените грабежи и убийствата, факт е, и затова става лесна мишена за очерняне. Поне е имал мъжеството да го каже обаче.

А от кой точно тръгва за пръв път твърдението, че той е предателят?

Здравей, Б.Киров!

А кого можем да посочим като достоверен източник?

в средата на 20-те години на 20 век се води "ожесточена война" на страниците на в-к Мир между Страшимиров и Кацев-Бурски, а както знаем в спора се ражда истината. 

Поп Кръстьо е толкова революционер колкото е бил Каравелов, на книга!

След като се заговорихме за грошове и къщи и се разбра, че къщите които са купувани най-много са на цена 2000-4000 гроша да се замислим за "легендарните" няколко десетки хиляди гроша които били "уж" в поп Кръстьо. Той палат ли е построил, или замък?

За попа се говори, че построил, а изворите говорят, че си купил къщата от турчин, за колко пари?Вече разбрахме. Т.е ако трябва да търсим някаква злоупотреба с пари в него то трябва да е на тази стойност.

Същевременно той си купува къщата не през зимата на 1872 година, а вероятно 1871-1872 година пролетта. Когато в Ловеч са всички и Драсов и Марин и т.н. Защо казах, пролетта най-късно, ами защото Левски заминава за Влашко и е събрал всичко каквото има/вж Гербов/, а есента когато вече са заловени ловешките дружки Марин и Пъшков, е заловена и Величка, къде я настаняват нея? В къщата на поп Кръстьо, защото такъв бил закона

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Видях, даже се засилих да ти давам линк, ама бързо ме тривнаха в моя сайт имаше ловни по 350 и нагоре, пистолети от 300. Те тези петцифрените цифри трябва да са колекционерски и специални. Но пак си е евтиния в сравнение с едно време, защото Стаски тук твърди, че на цената на 10 стандартни пушки е можело да си купиш къща на времето. А сега си купи за 5000, може ама в някое изостанало село.

Револверите 1870-1872 година са вървели по толкова 2,5 лири без патроните, ако се погледне книгата на Н.Тодоров "Балканския град 15-19 век" ще стане ясно, че най-голям процент заемат къщите  на цени между 2000-4000 гроша. Има и по евтини 500-1000, 1000-2000 гроша, това е положението.

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

Стаски, разбрал ли си какво е станало с ония 34 000 гроша, които Христо Иванов е дал на Левски, някъде август-септември 1872 г.? Три месеца по-късно Апостола на път за Влашко е носел само 4500 гроша.

За съжаление, не! Въпросните 34 000 гроша се споменават само мимоходом от Христо Иванов в неговите "Спомени" и като награда за това им дал ??? /кои са другите, пак не е ясно/ по 10 лири за свършената работа.

ДА - Велико Търново попаднах на други интересни неща свързани с Христо Иванов, но са въпрос на осмисляне и по-задълбочено проучване.

Този път не съгласен с вас, Б.Киров! Звучи логично, но някак си несериозно. Левски още от самото начало говори за ВРО в Българско, нещо което той разграничава от това което се случва отвъд Дунав.

Първо: Имаме случай описан от Христо Големия в неговите "Спомени" за 1868-1869 година, когато е трябвало да убие Христо Георгиев /брат на Евлоги Георгиев/ по причина, че мътил работите им. Поради страха на Каравелов които не осигурява ключ за тайна квартира в която трябва да се скрие Христо Иванов при бъдещ успех, начинанието не успява. Виждаме, че има сериозен конфликт между "млади" и "стари". П.Хитов не веднъж е канен от Левски да вземе участие като човек с опит в начинанието.

Второ: имаме секретен доклад от Иванчо х.Пенчович до Мидхад паша още през 1871 година в които става ясно, какво се случва.За създаването на комитети, кои е начело и т.н

Т.е Левски и самата организация си имат достатъчно противници още от самото начало, както българи изпълняващи чужда политика, така и от турци които възползвайки се от хаоса настъпил в Османската империя заради финансовата криза гледат да се облагодетелстват по някакъв начин и да се издигнат в кариерата.

Трето: 1861-1871 година е периода на най-яростната битка за българска църква. Действията на гърците като пропаганда, шпионаж, битка за запазване на статуквото не са от вчера. Сръбските интереси не са за подценяване. Дори в докладните на чуждите дипломати за случващото се в Османската империя в 1872 година и по-точно след Арабаконашкия обир и залавянето на димитър Общи се говори, че комитети са създавани от Сърбия.

Това с масоните, незнам ...според мен "под вола се търси теле"

Преди 15 часа, Б. Киров said:

Стаски, честит 3 март

Е, Левски отива за много повече, значи тези пари са за 5-6 револвера или 1,5 пушки - общо взето малко, или иначе казано и оръжието е било ужасно скъпо в сравнение с други неща. То е ясно обаче, че т.н "чорбаджии" въобще не са пламтели от желание да дават волни пожертвования за каузата на въстанието. Същото може да се каже и за хаджи Станьо и Милев, които вместо да се бръкнат да дадат повече свои пари казват на Общи: "Ако си мъж, обери пощата!" А сега де, ако си мъж - кой аз ли! Как един юнак при такова докачение да не се хване за ножа. И става тя каквато става.

Здравейте, Б.Киров! Честит 3-ти март и на вас!

Според вас за колко повече пари отива Левски? Долу-горе по толкова са давали и други чорбаджии, къде лира, къде 5, това е...

С няколко гроша си купуваш това-онова/вж тефтерчето на Левски/. Това са пари за една къща както споменахме вече..

А и интересното е че няма сериозно проучване на Димитър Общи, например аз се чудя, човек участвал в боеве в Италия и Гърция би трябвало да е почти завършен професионалист.Ето сравнение с Капитан Петко войвода, да ама не. При убийството на дякон Паисий се усеща нервност, страх, бързане и от бързане се пребива като куче/пада от коня/. Дори да вземем и самия Левски при обира в Ловеч, той действа след злополучната случка със слугата далеч по хладнокръвно, точно и ако приемем думите на Мария Сиркова /мисля/, че се е завърнал отново в Ловеч, че все едно е ходил за риба на Осъм-а, можем да кажем и смело. Самия образ на Димитър Общи някак си не го приемам, уж мъжкар, а страхливец, уж ветеран, а действа като новобранец. 

Друго интересно, почти всички са го приемали като гръцки шпионин, а чак по време на показанията които дава пред Извънредната комисия в София, той споменава, че в Пловдив гръцкия консул му дал тезскере, усещайки се обаче допълва: "Консулът не знаеше що за човек съм"

В показанията си Димитър когато разказва за Гърция споменава, че след като са сложили оръжие са му дадени пари и с кораб отплава. Никъде не съм срещал друг такъв момент, да се биеш с турците, да сложиш оръжие, да ти дадат пари и с кораб, без да платиш да разноските да те откарат някъде си/забравих къде отива/...

А сега се сетих и друго ....малко пари ли са 1000-1400 гроша? Приблизително толкова струва една къща средна хубост през 70-те години на 19 век.

Та това са 10 лири реално...един шестак револвер е около 2,5 лири...

Преди 15 часа, Б. Киров said:

Логично. Значи Кацев и Стоянов грешат. Каравелов е друга тема, да не му ровим костите пред 3 март. Тук нищим със Стаски конкретното предателство в Ловеч.

Здравейте! Само на мен ли ми идват такива въпроси като : След като са двама по време на обира /Вутьо и Левски/ защо се говори само за борба между слугата и Апостола? Къде е Вутьо? Нормално ли е да стоиш и да чакаш някого 2-3 часа? Левски търсил и намерил около 1000 гроша, кой му каза къде да търси?/не е ли слугата??????/ Почват да се боричкат, Никола аха да убие Левски, а Вут-чето ми какво прави....

Нали ако Вутьо беше набил един приклад на слугата отзад /да приемем, че той е повалил Левски/ той щеше да е в безсъзнание и нямаше да се стигне до ръгане с кама!!!!

Второ: стоиш и чакаш да дойде чорбаджията да го хванеш и той сам да си каже къде са му парите...и това не ми звучи логично...посред бял ден обир....

1 hour ago, Б. Киров said:

Благодаря, Дорис, не съм чел Кацев, не мога да намеря текста, но значи не сме първооткриватели. То и на пръв поглед изглежда така - да подготвиш коне, да направиш оградата така че да наподобява влизане отвън и т.н., това си е сериозна подготовка - и изведнъж, изненада - главната ти цел, за която идваш липсва; или е пълно безхаберие и некадърност на подготвящите, или си е съзнателно устроен капан от тях. Просто така изглеждат нещата.

Кацев - Бурски в библиотеката, малка книжка /джобен формат/ има какво да се научи...Но едва ли ще ти я дадат да я ползваш в дома си, само в читалня..

On 21.02.2016 г. at 9:30, andreiS40 said:

Немзанм дали Димитър Общи може да бъде квалифицирам просто, като цитирам ,,Троянски кон въ ВРО"...Вредите, които причинява са огромни.Фактически той разкрива набтурските власти реалните мащаби и структурата на ВРО...За мен той е не просто предател на българската нация..Той е особено безполезна, вредна, твърде хаотична личност. Една от големите грешки на Васил Левски, като конспорато е, че е бил твърде хумамене (това е обусловено от набожността му и силното християнско възпитание )... За да оцелее ВРО, Левски е следвало да неутрализира абсолютйо всеки, който не изпълнява разпорежданията, оспорва субординацията или има и най-малко съмнение за заиграване с турските власти...По-горе в темаъа вече сте го написали, че проблемът е в кадрите...Липсва опитност в поддържаненето на оганизационната дисциплина...При най-малко провинение е следвало да се налага смъртно наказание.....Иначе не става. Примерът с онкова анархистко мекере Димитър Общи, самата доказва правотата на това...Как е могъл Левски да допусне един абсолютен авантюрист, при това прост и лятото гично жаден за власт, да има такова влияние и изобщо участие във ВРО? Следва да се каже, че Васил Левски е бил и доста наивен, по отношение преценката си за хората. Не е бил достатъчно твърд и жесток, както е изисквала сложността и н ждата на ситуацията.

 Не би било редно да се пише и говори така за Димитър Общи. Хайде да почнем разговора така, какво вие знаете за Димитър Общи?

Дали е бил авантюрист, като се е дърпал да направи обира?

Преди 1 час, Б. Киров said:

Официално известно е че това са хаджи Станьо и Петко Милев, а кроежите са станали на сватбата на Тодор Пеев от Етрополе; последният по същия начин като Драсов и Иванчо Колев изчезва със съдействието на турската власт "да търси" организаторите на обира във Влашко (интересен факт е, че след Освобождението той се самоубива в една доста напреднала възраст); така или иначе, тези тримата "скроили" обира, към който подтикват Общи. но според мен това не е станало чак толкова набързо и импровизирано, и не е инициирано само от тях - трябва да се проследят връзките на първите двама с други богати българи (чорбаджии), от които също са били искани пари.

В нет-а има  една невероятна статия с предположение за плевенския чорбаджия Костаки х.Костов и за опитите да подхлъзне организацията.

Намерия и я прочети...

Преди 2 часа, Б. Киров said:

И всичко това се случва преди арабаконашкото "приключение". От написаното от теб е видно, че турската власт отваря челюст на вълчи капан, в който трябва да влезе Левски - самата полиция си изтегля информаторите, за да не паднат в подозрение по-късно, когато челюстите на този капан щракнат. Сега най-интересният въпрос е кой е говорил с Денчо Халача за даване на пари, по-точно кой е насочил дейците към него, защото той е "стръвта" в този капан за Левски. Левски като по чудо се измъква, но при втория капан, арабаконашкия обир, вече няма измъкване - зъбите на властта щракват, и вътре остават всички, които по-късно "ще пеят"; следователно кучето е заровено във въпроса, как е задействан и от кой вторият капан, защото това са същите лица, които поставят неуспешния първи капан с влизането при Денчо Халача? "следвай парите, ще откриеш извършителя"

Още от 1869 година турските власти знаят за бъдещите планове на българската емиграция във Влашко. Знаят, че се изпращат емисари да обикалят в османските предели с цел подбуждане на населението. Преди това да не забравяме знаят много добре за създаването на легии в Белград и защо именно се създават. Прочитайки кореспонденцията на западните емисари в Османската империя с техните началници в страните им става ясно, че Високата порта се стреми всячески да компрометира българското желание за свобода. Късно излизат наяве действията на рев.комитет оприличени като кокошкарски и съвсем вътрешни някакви незначителни истории, а реалността е била съвсем друга. Но да се върнем на обира, това че създаваш комитети не значи, че си подготвил хората в тях за всичко в тази борба. Всички изпитват страх, малко са хората като Левски който зарязват дом и семейство за да се борят с една изгнила империя. Виждаме как се разпростира ВРО - между братя, братовчеди, близки и т.н Може би за да до изгладим случая трябва да се обърнем към народопсихологията. Аз чувствам ли се предател, ако отида и кажа това което знам или ме прави добър поданик ? Та нали до скоро нямах нищо, а сега имам къща, занаят, семейство....! / монолога от филма "Под игото", когато .... отиде и каза на каймаканина за събора на Оборище/ и тн...

Още след неуспешния обир, 

Преди 34 минути, Doris said:

Идеята, че подготвянето на обира на Денчо Халача е било капан за Левски я има и при Д.Кацев и П.Стоянов.

Даже Д.Кацев и П.Стоянов твърдят, че слугата на Денчо Халача е знаел за обира и е бил съучастник, но в един момент по неясна причина хванал Левски за гърлото и започнал да вика. От писмото на Левски обаче човек остава с впечатление, че слугата не е бил в течение и борбата с него е протекла по друг начин.

 

От писмото на Левски става ясно, че слугата вижда не Левски, а Вутьо - първоначално.

Здравейте, Б.Киров!

За обира е ясно кои са: Марин поп Луканов, Иван Драсов, Димитър Пъшков. От Денчо е искана финансова помощ, той обещава, но не дава. Кои /или кой/ е разговарял с него не става ясно. Аз бих задал още един въпрос който търси своя отговор: Имало ли е изобщо среща с Денчо Халача от страна на някои ловешките съзаклятници? Или всичко е било "парлама" да оправдаят своята работа в комитета?

Разбира се, не можем да кажем, че дейците от Ловеч са завършени професионалисти в това което вършат. Единият е кафеджия, другия -търговец, третия - наследник на богата фамилия. Влизането им в комитета е поради познанството на Марин поп Луканов с Христо Иванов /Големия го препоръчва на Левски, Марин като добро момче/. Самият Книговезец не крие радостта си от това на страниците на своите "Спомени". Ловеч става своеобразен център на революционната организация заради приема които намира там и главно заради връзките и познанствата на Христо Големия.

Всичко си върви по мед и масло в самата организация докато не се взема решение за по-сериозни мерки, какво се случва след несполучливия обир?

Ловеч е потресен от дръзкия обир посред бял ден и злополучното убийство на слугата. На всичкото отгоре двамата обирджии излизат от къщата, а пред нея е събралия се народ  от виковете и воплите на слугата. Преоблечени в арнаутски дрехи те излизат и побягват към вече уговорено място където ги чака и кон за Вутьо, който веднага трябва да напусне Ловеч. Левски в писмо до Каравелов сам заявява, че са заловени един наш и двама не наши /т.е двама не са били от рев.комитет/. Ловешкия каймаканин започва арести на комшии на Денчо между които е и Диме Драсов. Предполагам, че именно Диме Драсов е члена на ВРО. /роднински връзки с Иван Драсов/ заловен и разпитван след случката.

Марийка Сиркова разказва за тази случка, като споменава, че след обира на Денчо, Иван Драсов със съдействието на Али чауш напуска Османската империя и заминава за Чехия за да продължи своето образование. Ясно е, че той е предупреден. Ловешкия каймаканин е имало защо да подозира Иван Драсов. Друг един герой от ловешката  "гилдия" Иванчо Колев които стои някак си на страна от всички събития също заради познанството си със Стамбоуглу /виден турчин от Ловеч/ успява и той да напусне пределите на империята. Сиркова даже изрично споменава, че са му дали тезскере и пари....

А сега де?

В Ловеч остават Марин поп Луканов, поп Кръстьо, Димитър Пъшков, Христо Латинеца и Никола Сирков.

Преди 18 минути, Doris said:

Не тези писма, които намерила Величка Хашнова, всъщност писмото е едно. Писмото се приписва на Марин Поплуканов и е с дата 7 октомври 1872, в него той приканва Левски да отиде в Ловеч, но според  Ив.Унджиев почеркът и стилът са на поп Кръстьо.

 

От много писане на алтернативни теории се е получил един  хаос, според мен. Тукашните теми все пак са цвете в сравнение с  безбройните други интернет дискусии . И  са се нароили толкова книги и статии, все за предателството на Левски , че едва ли някой ги е чел всичките.

Стаски  беше насочил подозрения към Христо Латинеца, вижда  се от цитата в началото на темата..

Писмото или писмата /т.нар подхвърлени писма/ нямат нищо общо с писмото от 7 октомври 1872 година преписвано както на Марин поп Луканов така и на поп Кръстьо...писмата според самия Левски в писмо до Ловеч от дата 12.дек 1872 година сам казва какво е пишело в тях...моля ви стига сме писали едно и също...започвам да се дразня....

Няма историк и изследовател на Левски които да не намери в този несполучлив обир ,, Началото на края''.

Този обир е трябвало да служи като обица на ухото на всички който са против това да дадат своята лепта за Освобождението на България. Подготовката за обира ляга изцяло на Ловешкия комитет, всичко е проучено /като например: че Денчо Халача прекарва празника на Троянския манастир, че домочадието му ще е там и няма да стане проблем/ Забити са колчета от външната страна на дувара за да се имитира нахлуване отвън а не през комшулъка...

Първо за слугата: По думите на жената на Денчо Халача е мъж на 22-25 години на име Никола, защо и как му сменят името и годините незнам.

Второ: този мъж е бил слуга преди това в къщата на Иван Драсов.

Трето: Вутьо Ветов лъже, за обира пред Извънредната комисия. Ако прочетем внимателно показанията и писмото на Левски до Каравелов би ни станало ясно, че слугата на Денчо Халача вижда първо Вутьо в къщата и започва да вика. Левски през това време се опитва да намери пари. И така нататък... Ако прочетем и писмото ще ни се изясни цялата картина.

Има и още интересни неща за обира, но за тази цел трябва четене и ровене, а не само клишета...постинг след постинг