Staski

Преди 15 минъти, Doris said:

Стаски, много се радвам, че се появи отново в темите за Левски, но пак пишеш с недоизказване .

Тезата, че Левски не бил предаден, ами се е провалил защото бил лош конспиратор се поде от кръга, защитаващ поп Кръстьо. Наистина книгата "Предателите на Левски" е един отговор на творчеството на този кръг и според мен на същото белетристично ниво. Тук , във форума тази теза е развита от Гербов, кой друг . Основен негов аргумент е един спомен на Д.Пъшков  за  срещата на Левски с Али Чауш по Великден, когато Левски заявява, че е свищовски търговец. Същият Д.Пъшков обаче упорито твърди по-нататък в мемоарите си, че предателят е поп Кръстьо.

Здравей, Дорис! Така е, но ако заговорим за Димитър Пъшков неминуемо трябва да го прибавим към възможните заподозрени. " Не е никакъв революционер, където и да отидем само за търговиика си мисли", същевременно казва се и друго за него "Отказал се е от работата" и то след злополучното убийство на ратая на Денчо ХАлача. В книжкатс си Кацев-Бурски обръща сериозно внимание на Д.Пъшков и на сина му особнно след разговора си с свещеника (че му забравих името, Жълтешкия войвода), който не успява да му открие това което знае, поради неочаквана смърт .

Преди 3 минъти, Б. Киров said:

Carthago delenda est - ех, добрият стар Катон; трудно им е било на римляните, но все пак, в края на краищата са го постигнали. И какво от това? В крайна сметка и тяхната Империя се превърна в пустиня, в нея очевидно е имало неизлечим дефект. А китайците все още са си тук, и просперират. Учете китайски, Стаски, не ми цитирайте максими от един вече мъртъв език. А връзката ми с нета днес е отвратително лоша, и ще взема да си сменя кабеларката. Но сте интересен събеседник.

"Впрочем смятам, че Картаген трябва да бъде разрушен"

Нали знаеш Катон кога го е казвал това?

Мисля,че не трябва да завършваме темата с "Изкуството на войната", защото Кой предаде Левски, не е ясно....

"Впрочем смятам, че Картаген трябва да бъде разрушен"

Преди 17 минъти, Б. Киров said:

 

Преди 22 минъти, Б. Киров said:

Извинявам се, прекъсна ми връзката за момент. Напълно съм съгласен - факти и извори. Но сега в тези бързи словесни престрелки, не съм Худини, да ви ги цитирам веднага и точно и да ги вадя от всеки ръкав начаса. Ще го направя, когато напиша нещо по-сериозно и аргументирано, а не така от прима виста. Между другото, Стаски, пишете извънредно смислено и компетентно понякога, а нарочно ли разменяте словореда и допускате груби грешки, за стилистичен контраст ли - интересен похват или за заблуда на опонента? Бъдете здрав, това е в кръга на шегата.

За заблуда,Киров! ??

Преди 3 минъти, Frujin Assen said:

Стаски, баш това ти казвам, Левски е трябвало да прати някой друг да прибере архива точно защото е опасно и има голям шанс да се прецака работата.

Кой да е този,Фружине? ?

Преди 8 минъти, Б. Киров said:

Момчета, виждам че сте добре напасван отбор и ви оставям да си тренирате, апропо, повикайте и централния нападател срещу Левски - Гербов.

Факти и извори това е в истината.

Преди 5 минъти, Frujin Assen said:

Момчета, вземането на чанта с писма Е дребна техническа задача. Сериозна техническа задача би било например докарването на 100 пушки в Ловеч. Тази задача е можел да свърши абсолютно всеки. Тук Левски допуска грешка, като всеки ентусиаст се опитва всичко да свърши сам. Стаски, а ти като как я виждаш задачата, ако не да натъпче едни писма в чанта и полека без да го видят да се измъкне? Сейф ли е трябвало да разбива? Със самолет ли е трябвало да се евакуира? Просто отива който и да е, взема писмата и си тръгва. Толкова, опасно, но не сложно.

Киров-Нерде Левски, нерде масони. Къде ги набърка и масоните тук. Ако твърдиш, че Левски е масон-докажи го! Да си чувал, че конспирацията се учи години наред и то при професионалисти? Левски си е чист аматьор, вярно нещичко е понаучил, но сериозно никъде не се е обучавал. Затова и допуска тия грешки.

Така, първо комитетите от Ловеч на запад са разпилени отвсякъде, кой да я свърши тая работа, второ в Ловеч след бягството на Иван Драсов и Иванчо Колев и арестите в Ловеч, комитет също няма, архива се намира във къщата на Величка, която до колкото си спомням също е арестувана, но пусната, че и е осигурено тескере да отиде да види брат си в София, нима е снето наблюдението и????? Като какъв да влезе Левски във Величка, нали трябва някакъв начин да остане незабелязан? А и ако сте псещавали Ловеч , ще разберете за какви градски мащаби говорим

Преди 10 минъти, Б. Киров said:

върс

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Сега, може би бъркаш бестселър със сериозно четиво - това са две различни неща. Пояснявам "бест селър" буквално проведено означава "добре продавано". Но един бестселър може да бъде сериозно четиво, както и едно сериозно четиво може да бъде бестселър. А да зачеркваш труда на някой просто с "глупости" според мен е неправилно. Янков може да е всякакъв, но се е потрудил сериозно и умее да си излага добре тезите, а че книгата му е добре купувана, няма съмнение, защото претърпя няколко допечатки, което значи че първите и тиражи са изкупени. Затова без никакво съмнение е бестселър.

Пак казвам извора искам за твърдението свързано с Христо Цонев, ами незнам каква теза развива Р.Янков като целеустремено още от самото начало върви към поп Кръстьо, това първо, второ, книгата му е сбор от поредица статии излезнали в в-к 24 часа, събрани в едно книжно тяло, вървеше отначало като продажба с вестника излизащ в многохиляден тираж и четвърто има сериозни грешки в книгата като фактически материал

 

 

 

 

 

 

Преди 5 минъти, Б. Киров said:

Ами нещо за "очната ставка" веднага след залавянето, когато пита Левски "как стана тази работа", на което получава късото "стана тя каквато стана, свърши се вече"?

Аз лично не го приемам за очна ставка, въпрос и отговор, а и ако Левски е сигурен, че попа е предател така ли щеше да му отговори, доколкото знам не е викан само попа в конака

Преди 23 минъти, Frujin Assen said:

Аз пък ще изкажа еретичната мисъл, че Левски не е предаден. Бидейки аматьор (той никъде не е учил конспирация) допуска грешки, които му струват главата. Първата му грешка е, че отива да свърши дребна техническа задача, която може да свърши всеки един куриер в обхванатия от арести Ловеч. Втората е, че не тръгва през нощта, когато никой няма да го види, а през деня и попада на полицейски патрул, на който дава глупава обяснение накъде е тръгнал-да хвърля тор на лозето си. До турците достига, че на тоя не му е чиста работата и решават да го арестуват.

Не е дребна техническа задача, плюс това няма кой друг да я свърши, а пак казвам Левски се е подвизавал в покрайнините на Ловеч близо 2 седмици, като как я виждате задачата да си събере архива, да вземе една чанта да натъпче всичко вътре и полека полека да си тръгне. 

Преди 21 минъти, Б. Киров said:

Цитирам ти "Шифрована телеграма на Мазхар паша до Търновския Окръжен Управител (според текста, преведен от Васил Шанов, 1937 г.)

 

... "Но понеже споменатите Марин (поп Луканов) и Димитър, съгласно получените инструкции от своите другари, сега отказват да са вземали участие в това отвратително дело, то, заповядайте на доносчика, поменатият поп Кръстьо, да съобщи на ваше превъзходителство как са устроили бунтовническото събрание в неговите лозя и още кои други лица от Ловеч са присъствували. Освен това, моля ваше превъзходителство да благоволите и ни изпратите в най-скоро време неговите (на поп Кръстя) сегашни показания, така и неговата пълна преписка, съдържаща досегашните му донесения в качеството му на доносчик, които съставляват една негова похвална заслуга за народа и отечеството."

Какво по-ясно ти трябва от това?

 

 

Е аз съм ти го написал, искали са с сведения, но нищо не са получили, написал съм го

Just now, Staski said:

Никога не съм казвал той е Марин поп Луканов,напротив просто имам съмнения към вече изброените без попа поради факта, че той нито се е виждал с него нито е знаел, че ще премине през Ловеч.

Плюс това попа няма от какво да се притеснява....той е касиер, а злоупотребата е била извършена от председателя преди и несъмнено за да разбере Левски че има злоупотреба то няма как да не стайе без помощта на поп Кръстьо .

И все пак ако изтъкнеш, телеграмата до търновския мютесерифин където стана ясно , че мухбир не е доносник, но все пак се споменава името на попа, то аз ще ти припомня доклада мисля на Монтлог, където ставс ясно, че софийския мютесерифин се оплакал от своя колега от Търново, че не успял да изнамери един поп от Ловеч.

Значи сведения от попа до София не са стигнали.

Преди 10 часа, Б. Киров said:

Моите уважения, но във всичките си постове цитирате като най-вероятен предател Марин поп Луканов и абсолютно игнорирате възможността това да е поп Кръстьо. Добре, но как ще обясните факта, че Марин поп Луканов е осъден и пратен на заточение, а поп Кръстьо, макар, че е изпят от Общи и разпознат от турската власт, излиза сух от този процес? Да не би това да са "тънки шпионски игри" на турската власт - не вярвам, не са били чак толкова рафинирани; просто са следвали хода на установеното в следствието. Освен това, има един необорим факт - единственият, доведен да разпознае Левски веднага след ареста е поп Кръстьо.

Никога не съм казвал той е Марин поп Луканов,напротив просто имам съмнения към вече изброените без попа поради факта, че той нито се е виждал с него нито е знаел, че ще премине през Ловеч.

Не виждам нищо бестселърско в опита му за книга "Предателите на Левски", а пък тая простотия за че му я причинил Христо Цонев граничи с лудост........извора искаммм къде го прочете Росен Янков,че да пише глупости на ентс степен.

Има къде по сериозни четива по темата, просто не се занимавай с глупости

On 13.01.2016 at 18:21, Б. Киров said:

А ти можеш ли да докажеш, че касае именно Поплуканов? Доколкото си спомням, поп Кръстю е дал комитетски пари да си плати работата по нова къща.

Парите са усвоени от Марин Поп Луканов по време на прехвърлянето на револверите.....и по мои сметки и доказателства са около 3000 гроша (с тези пари е можело да се купи къща средна хубост)

On 13.01.2016 at 19:38, Б. Киров said:

"Дай доказателства а не произволни твърдения.Председател е бил именно Поплуканов- това е факт." - resavsky

Виж, не съм адвокат на Поплуканов, но ще ти посоча, според мен, какво ме кара да мисля, че не той е бил председател. Левски пише писмото си на 12.12.1872, а Поплуканов е арестуван на 28.10 същата година, т.е. месец и половина преди това. Левски иска от председателя документи, пари и т.н. и нарежда "да се занесат у Николчови". Освен това пише: "У председателя има пренесени от други комитети пари, по-напред ги исках и той ми писа, че ги употребил за ден-два в своя работа." Как да ги иска от председателя Поплуканов, след като Поплуканов е арестуван и го няма там. Кой да ги отнесе "у Николчови"? Освен това, има два протокола на двама различни графолози (от 1962 и 1965 г.), които заключават, че лъжливото писмо, подхвърлено под прага, не е написано от Поплуканов, като първият експерт заключава, че то е с почерка на поп Кръстю. Какви още доказателства? Тома като не вярва, Лазар няма да възкръсне.

 

Ако по задълбочено прочетеш писмото, ще разбереш, че Левски споменава, че у председателя Ви са привнесени пари от други места, а за темата предателство той я търси около подхвърляните писма у Величка всички или някой сам. И кой е? Ако вие не кажете аз ще ви го покажа...... Т.е едното с другото няма връзка....

On 13.01.2016 at 17:34, Б. Киров said:

На първия ти въпрос по-добър отговор не мога да дам от boilad. Може би бъркаш за Марин Поплуканов, той няма нищо общо с лицето Андрей Луканов, много хора се подвеждат по това. Иначе на разпитите отрича всичко, въпреки че преди това има някои противоречия с Левски. Когато Левски пише в писмото си "председателя ви", той няма предвид Поплуканов, а временно назначения поп Кръстю; по същото време вече Поплуканов е арестуван.

Марин поп Луканов няма нищо общо с Андрей Луканов вярно е, но все пак имай си едно на ум!☺ А за председателя на Ловешкия комитет прочети още малко.Поздрави

На въпроса кой е? Подсказвам 1.Марин поп Луканов 2.Величка Хашнова,3.Никола Сирков 4.Никола Цвятков 5.Христо Цонев 6.Добре Механджията. 7Пано Бонжора. 8Христо Иванов - Големия (дори и той) може да се каже са заподозрени.

Левски е предаден и това е факт. Минаването му през Ловеч е планирано, а и аз твърдо застая ще вивам зад мнението на В.Боянов "Левски и Ловеч" където по един изчерпателен начин доказва, че Левски пребивава около Ловеч близо 2 седмици. Второ ако прочетете внимателно Хр.Иванов - Големия ще ви стане ясно,че Търновския комитет или по-скоро лично той му организира канал за Търново и после към Русе. Не случайно около самото прехвърляне от Ловеч към Търново участват само роднини на Големия (доведен брат и братовчед). Но разбира се не е само това, ако правилно следваме събитията ясно се откроява още един много важен момент т.нар Залавяне на Левски в Хършова. Мним Левски които е смазан от бой и се казвал Осман това се случва 2 седмици преди залавянето на Левски в Къкрина.Има и още нещица които ясно показват,че не само е предаден, а даже си е жертван.

Създадената тема: "Българската историография и разказът за османското завладяване" и пуснатия линк на статия изобщо не си кореспондират според мен. Аз даже няма да я коментирам. Трудна за четене, а да не говорим за разбиране, какво искал да каже Автора

А темата е изключително интересна!

Невероятен завършек

Така е ,......че и ме накара да се захиля

Ами, както казах успех! Вярата е едно, доказателствата са друго. За щастие науката не се основава на вярата.

Явно не ме познаваш!

Аз, кога съм говорил без цитати от извори?

Явно съм подценен!

В това което пиша, май, минава покрай вашите уши/очи/ като вятър!@!

Има доста документи, уличаващи поп Кръстьо.

По отношение на него съчиненията на Ст.Заимов и Захари Стоянов нямат научна тежест, но иначе, когато говорят от първо лице имат стойност на мемоари.

Стига с поп Кръстьо,не е той!

Каза човекът, който не знае кой е доктор Параскев Стоянов.

Работата е там, че Заимов не е писал спомени, а романи, затова и ще си останете на това дередже да вярвате в предателството, доде не започнете да четете документи и/или историография, а не романи.

Хайде, със здраве!

В интерес на истината освен д-р Параскев Стоянов, никой не споменава по никакъв повод и анкетата на Кацев-Бурски.

Аз си я преснимах, имам я в личната си библиотека и там също има интересни моменти. Все пак е интервюирал не само Стоян Куюмджията, но и Димитър Пъшков и др. А книгата на Кацев-Бурски е една от основните източници на информация без която всеки уважаващ себе си изследовател трябва да е прочел. Да не говорим и за Марковски.

Аз също не се осланям нито на Стоян Заимов, нито на Захари Стоянов.

Прочел съм смея да заявя всичко и пак продължавам да вярвам, че има предателство! И не само вярвам, но и ще го докажа

Нека направим друг списък на лицата които знаят че Левски ще спи в Къкринското ханче.

1.Самия Левски

2.Никола Цвятков

3.Христо Цонев Латинеца /бих казал съмнително дали е знаел/.

4.Величка Хъшнова /сестра на Марин Поплуканов/ с която Левски се среща в Ловеч

5.Гечо Хъшнов - мъж на Величка който изпраща Левски и Цвятков почти до изхода на Ловеч

Ако някой друг има информация за друго лице осведомено къде ще спи Левски моля да го добави към списъка.

Пропуск съществен: Никола Сирков и Марийка Сиркова.

Наскоро попаднах и на нещо ново: Христо Иванов е имал брат Петър. Това го знаех, но не знаех, че е бил касап, незнаех, че не са се разбирали. Колко касапници е имало в Ловеч по това време? Една! /виж. Ф.Каниц /

От къде си е купувал Левски, пастърма и т.н?

И само между другото да попитам: Колко от тези хора са близки на Христо Иванов- Големия?

Опа...и друг въпрос...убит/отровен/ ли е Никола Сирков или за 7 месеца черния му дроб става на пихтия?