Втори след княза

Една любопитна разлика. Хитлеровият нацизъм е издигал в култ здравия национален дух и тяло и е отхвърлял болнавото, слабохарактерното. Отхвърлял е и хомосексуалните отношения. Днешните нацисти се отнасят положително към ЛГБТ. Или?

Преди 1 час, Atom said:

Това твоето не е диалог, а изпит. Ти питаш другите, но когато теб те питат нещо не отговаряш. Какво толкова сложно има в това да отговориш: "Под национализъм разбирам .........."  

Че е сложно, сложно е. В процеса на дискусия и осмисляне на проблема съм стигнал до някакви идеи, които не съм "рендосал" още. Не ги крия, писал съм съм на момента, щом съм стигал до тях, но е малко. Не само това, но подлежи и на промяна, рано е за обобщение.

На този етап от дискусията, според мен:

• национализмът се заражда при разпадането на империи и възраждане на национално самочувствие. 
• в идеалите на съвременния национализъм е обединението, вкл. със сила на българите в границите на Санстефанския мирен договор, т.е. България за всички говорещи български.
• приемам, че според мнението на Pandemonium, съвременните националисти се противопоставят на интернационализма и глобализма. Изобщо мнението му бе много на място по темата, а има и 6 палчета.
• съвременният национализъм е противопоставяне на чуждите интереси, които са в ущърб на българските.
•  
• съвременният нацизъм е изкривяване на национализма, защото липсва национално- освободителната идея- пренебрегва се факта, че нацията е формирана и управлението на държавата е национално.
• поради това, че съществуват проблеми в развитието, нацизмът представя мними врагове. Към тях се насочва ОМРАЗА- жидове, русороби и путинисти, соросоиди, копейки и центове. Докато е вербална, приемлива е- в границите на свободата на словото, но при преминаването в нелегалност и сформирането на паравоенни групи за натиск, става заплаха за правовата държава. Казано метафорично, кафявата плесен по- добре се въди на тъмно.
• съвременният нацизъм е силно повлиян от русофобската вълна и е доста тясно ангажиран с това до там, че губи от поглед националния интерес, като се вписва в интересите на коалицията срещу Русия. 
• съвременният нацизъм не винаги знае кое е в интерес на българската нация и се води по чужди опорки. Това не е чудно при това силно влияние на медиите, значителна част от които са плащани от външни източници.
• съвременният нацизъм оправдава хитлеризма и фашизма, приписва чест и добри дела на привържениците им у нас

Интересен е въпросът поставен от Димитър Йорданов, че патриотите искат присъединяване към ЕС, което определено не е идея за издигане на нацията, а за разтварянето й. Ето, Tomata направо пита дали сме нация. По- нататък следва въпроса дали има нужда от нации в ЕС.

Преди 2 часа, Atom said:

Това твоето не е диалог, а изпит.

А сега, моля, сподели своето мнение, това е диалог, нали?!

Преди 1 час, Atom said:

И какво искаш да разбереш?  Ако аз, ти и останалите потребители разбираме понятието "национализъм" по различен начин, то всеки ще ти отговори различно.  Смисъл от такава дискусия обаче няма, тъй като всички ще говорят на различни езици и всеки ще тълкува постовете на останалите сам за себе си.

Ти си отворил темата, ти трябва да определиш кои са основните и контури и как да се развива. Ако не знам какво разбираш под "национализъм" как да ти отговаря за българският такъв.  А ако всички разбират понятието "национализъм" по различен начин, какво очакваш от нашите отговори?

Предложението ми е да погледнеш широко и свободно на темата. Често давам този пример: Събрали се група мъже в един атински дом да обсъждат любовта. Всеки имал различно мнение и го споделил. Получил се най- популярния и приятен диалог на Платон Пир тук

Преди 12 минути, Atom said:

Национализмът не се развива във вакуум или изолиран от околната среда. 

Съгласен съм. Само че средата не е безразлична. Тя е активна и със свои интереси. Примерно сега има националисти, които наблягат на това към кого да сме привързани. Тоест смятат, че имаме национален интерес да не сме независими. Това не е ли не- национализъм?

Преди 12 минути, Atom said:

Аз така и не разбрах обаче какво разбираш под "съвременен български национализъм".  Темата вече е 6 страници, но по този въпрос така и не се появи някаква яснота. Родолюбие и патриотизъм - това ли е за теб национализма или нещо друго?

Отворих темата за да разбера какъв е съвременният български национализъм. Вж. анонса.
Впечатли ме, че дори участници, общуващи със скинари не могат да напишат нищо за идеологията им. 
Не очаквай от мен отговори, нещата не са ми ясни, а са социално значими. Ако имаш мнение по темата, моля сподели и бъди от полза. 

Преди 6 часа, Димитър Йорданов said:

Ти кажи за КК (Костадин Костадинов/Копейкин) и Възраждане. Дето искаха да има списъци с иноагенти или ако чужденец плати операция на българин и е над 1000 лева българина пак да се записвам като иноагент. 

Или кажи за многото лъжи на КК, всяка една от които опровергана и доказана, за лъжите за избити от украинците българи, за лъжите за забрана на българския в Украйна (докато това го направиха руснаците в окупираните територии), за опитите нормален филм да бъде забранен за гледане, защото не се харесвал на феновете на копейкин, за цапането с червена боя от феновете на партията му. За призоваването да бъдат премахнати негови опоненти и просташки език, който използва той и неговите колеги от партията му. Или за държанието им и опит да попречат на други депутати да се изказват от трибуната. За лъжите му покрай ковид пандемията и говоренето против вякдинациите и в същото време тайното ваксиниране на копейкин и неговите колеги , докато обяснява как пандемията е измислица или за присвоени те от него пари за лична изгода и подобни има ли смисъл да припомня? Неговия език - на КК и неговите съпартийци е език на омразата и лъжите. Да си казал дори дума против него и неговите лъжи? Не, не си. Просто защото той подкрепя Путин, а ти си путинист и за теб е по-важно Русия да спечели, отколкото истината. Щом е в подкрепа на Русия и Путин ни един русофил и путинист дума не обелва за безобразията на тези, които ги подкрепят. Къде е тук твоята прословутата безпристрастност и търсене на истината? Кажи де? 

Димитър Йорданов настоява да пиша конкретни неща за Костадин Костадинов. За да не пропусна нещо, цитирам целия коментар на Димитър Йорданов, с което надявам се съм отговорил коректно.

Сега мога да се насоча към темата. Поставен е въпроса за употребата на съвременния български национализъм за чужди цели. Дарения към личности и организации със сигурност има. Не зная къде да проверя и да го напиша точно в рубли и долари. Това, че Костадинов иска прозрачност на постъпващите средства намеква, че организацията му не получава. Не зная кой е против това, да се проследят организационните и лични постъпления на политици, но и не виждам кой- знае какъв смисъл. Има хиляди начини за заобикаляне, измислени в страните, където укриването на данъци е национален спорт.

От една страна каквато и да е организация не може да съществува без средства, от друга пък национализмът не би трябвало да е свързан с външни спонсори. Трябва да призная, че те се крият зад това, че подкрепят свободата по принцип и уж не се месят, но са способни да спрат дотациите, ако нещо не им хареса. Още от времето на Раковски е имало чужди постъпления, които се е удавало и да бъдат използвани И за български интереси.

Левски обаче е бил независим!!!

On 2.08.2023 г. at 0:19, Tomata said:

Господинът Глишев анонсирал своята налудничава пропаганда, Ок. Чудя се защо ние трябва да я коментираме? Мутрите на прехода носеха огромни кръстове от масивно злато на юнашки разголените си гърди, а Слави песни пя и писа.. 

П.с. Само не разбрах въпросният господин като какъв точно се явява? Другото е ясно и на кокошките.

Непризнаването на законите не е свързано конкретно с национализъм, но е присъщо на извънсистемни формации, между които и национал социалистите. Факелните сборища също напомнят унищожаването на Ваймарската република.

Цитирай

Радев трябва да бъде изметен. Не импийчмънт, а вили и факли, заключва Манол Глишев.

В: https://ukrpressbg.com/2023/02/10/манол-глишев-радев-трябва-да-бъде-изме/

Жалко, ако господинът има влияние.

Ако правилно схващам, Крим е на този, който го владее. Този, който го е владял, го е владял, този, който ще го владее- ще го владее.

Подобно стои въпросът и с които да е вещи и пари. Примерно имаш 300 млрд в банка. Банката ти ги взима. На кого са парите? Твои или на банката? Били са твои, сега са на банката. В бъдеще може и така, и иначе.

Не се затрудних да търся слова на православни духовници, те са в страницата на патриаршията/новини. Не видях как те "относително рядко споменават Бога, а по-често - отново "патриотично" дуднат за Родината, за България, че и за "славянството". Естествено, читателите могат да си изнадят изводи сами, надявам се обективно, защото тук не е форум за политика, а за наука.

https://bg-patriarshia.bg/news/obrashtenie-na-negovo-sveteyshestvo-balgarskia-patriarh-i-so--3

https://bg-patriarshia.bg/news/obrashtenie-na-balgarskia-patriarh-neofit-v-denya-na-svetite

https://bg-patriarshia.bg/news/sartsevinata-na-duhovnia-zhivot-e-da-izpalnyavame-hristovite

Преди 3 часа, Р. Теодосиев said:

Патриархът и владиците, които поради безотговорност и глупост смятат, че имат нуждата от съюз с такива "християнскоценностни" типове, също не дават пример за особено християнство, защото по време на публичните си обръщения и в православните си послания и календарчета относително рядко споменават Бога, а по-често - отново "патриотично" дуднат за Родината, за България, че и за "славянството".

Добре, Глишев не харесва псевдохристияните, патриарха и владиците. Кого ли обича? Все пак "Силно да люби и мрази" има и друг глагол, поставен в началото.
Ами тези "отряди трябват. Ако не щете - също" те срещу държавата ли са или са паралелни структури за разправа? Много интересно. Струва си да проследим явлението.

Преди 1 час, kramer said:

Биячите зад колоните на протестите преди 3  г. към кои спадат?

Мисля, че към полицейското насилие.

Преди 2 минути, Кухулин said:

Нямам желание, пък и няма какво толкова да се разказва. Неонацизъм, свастики.

т.е. няма какво да кажеш за идеология, организация на групите, кого мразят? Това последното ми е интересно, защото моето впечатление за съвременните нацисти е "Кого ще бием?", а значи има някой, който предлага кого да бият. Това кого ще бият определено ги позиционира в социума.

Такива познания са особено значими по темата.

On 27.07.2023 г. at 11:23, Кухулин said:

Е, аз не общувам много с израелски скинари, но с български  - редовно и обширно. За добро или лошо  И с палестински араби ми се случва да общувам, оригинални. Положението е страшно, спор няма.

Моля, разкажи за българските скинари.

Преди 25 минути, Tomata said:

Наречи го национален консенсус, ако искаш... Национализмът е чуждо нам понятие.

Това е интересно. От една страна на това "нещо" е насадената "общонационална" идея с концлагери за инакомислещите, от другата толерантност към другите и разнообразие на възгледите, т.е. орел, рак и щука.

Мисля, че т.нар. "съдебна реформа" и ограничаването на алтернативни възгледи по форумите клонят към първото.

Но, моля, напиши кое е опората ти, това, което си готов да защитаваш с всички сили. Имам някои очаквания, но не искам да ти създавам нагласи.

On 31.07.2023 г. at 8:39, deaf said:

On 31.07.2023 г. at 8:25, Втори след княза said:

Все пак във воденицата двамата са обменяли мисли.

Такава среща не е имало...

Приемам свидетелствата на двамата съвременници, а не твърденията на един учен, които са в изолация от другите. Има и твърдения, че не е имало Баташко клане, и други от същото време. Някакъв бунт към общоприетото, който не се опира на истини.
В темите за българите тук се опират на летописци три века след събитията, а аз- на съвременници на събитията. Така че приемам, Левски и Ботев да са били във воденицата.

https://trud.bg/левски-и-ботев-във-вятърничевата-вод/

Връщам се към "силно да любят и мразят" от "На прощаване". Първото е, че това е непокорна глава- бунтовник. Второто е, че мисли за национално освобождение и не само мисли, но и се готви, а третото, че вече е опознал кое е добро и кое зло, и от сърце мрази злото, което изобщо не влиза в зоната на толерантност.

доброму добро да прави,. лошия с ножа по глава, от "Хайдути"

На привържениците на Хитлер у нас им е липсвало второто, а третото е било изкривено. 

При сегашните, не съм наясно, но има едни тежнения да бъдат наричани "копейки" тези, които се татуират със "Свобода или смърт", макар да не вярвам да има някаква осъзнатост за борба за национална независимост или връзка с руска политика (защо пък точно руска?). Другите, които си харесват настоящата подредба нито са непокорни глави, нито мислят за национално освобождение, а представата за добро и зло често е свързана със сетивните удоволствия.

Патриот

Патриот е — душа дава

за наука, за свобода;

но не свойта душа, братя,

а душата на народа!

И секиму добро струва,

само, знайте, за парата,

като човек — що да прави?

продава си и душата.

И е добър християнин:

не пропуща литургия;

но и в черква затуй ходи,

че черквата й търговия!

И секиму добро струва,

само, знайте, за парата,

като човек — що да прави?

залага си и жената.

И е човек с добро сърце:

не оставя сиромаси;

но не той вас, братя, храни,

и вий него със трудът си!

И секиму добро струва,

само, знайте, за парата,

като човек — що да прави?

изяда си и месата.

Преди 12 часа, Tomata said:

За да говорим за „национализъм“ на първо място ни е необходима нация. Дали имаме такава? 

Този въпрос не се отнася до съществуването на нация, нея си я има, а за някакъв личностен проблем. Някакво отсъствие на опори и ценности.

Кое е опора за теб, кое би защитавал с всички сили?

Нещо, което ми хрумва, е липсата на активна реакция в защита на царщината от страна на армията и интелигенцията след Девети. Това ме кара да мисля за различни причини измежду които липсата на авторитетни привърженици на хитлеризма, както и това, че интелигенцията е приела Отечественофронтовските идеи. Което насочва в две посоки: или българският фашизъм не е имал широка база, или антифашисткото движение е било активно. От друга страна липсата на бойни действия срещу Съветската армия не е белег за апатия, защото след това, в Отечествената война имаме силни моменти срещу Германия.

Преди 1 час, deaf said:

Значи Христо Ботев е нацист! "Силно да любиш и мразиш".

Да изисквате от хората да не мразят е анти-човешко и съвсем в унисон със съвременният псевдолиберализъм и политкоректност.

Този текст и аз бих искал да обсъдим, както и стихотворението "Патриот". На пръв поглед мога да кажа, че Национално- освободителните борби са имали своя пламенност. Обаче Левски е не- по- малко пламенен, но не набляга на национална омраза. Може би и Ботев няма предвид турчина, а националния предател. Все пак във воденицата двамата са обменяли мисли. Разбира се, поетът е по- невъздържан, а създателят на тайни комитети по- предпазлив за делото. Цитатът обаче е ценен. 

Имам за сполучлив критерий, прибавен към батерия от други критерии за съвремененния български нацизъм следният: Намиране на оправдание за класическия немски нацизъм или италиански фашизъм. 

Преди 3 часа, Димитър Йорданов said:

Има списъци с избитите с присъди (от народния съд), такива с избити без присъди, безследно изчезнали в първите месеци и години след 45 година. Сам потърси за разнообразие, спри да се правиш на хитър. 

Не мога да защитавам вашата теза. Смятам я за слаба. Моля, защитете я сами. Не е обичайно опонентът да търси аргументи за да защити вашата теза.

Факт е, че за тези години няма извадено от миналото някое име на убит от комунистите голям български учен, интелектуалец, академик или поне университетски преподавател. Сочат Богдан Филов, но премълчават симпатията му към хитлеристите. Тук наистина е тема за национализма, но за съвременния, а той е от по- старо време и ни привързва към империята на злото, че и губеща при това.

Преди 3 часа, Димитър Йорданов said:

Истинските патриоти  ...

Наиситна, има нужда от критерии за патриотизъм. Да осъждаш друг някого е недостоверен критерий. Според мен родоЛЮБИЕТОне се мери с ОСЪЖДАНЕ на някого. Примерно в нацистка Германия белег за родолюбие е била ОМРАЗАТА към евреите. Не, това не е истинско родоЛЮБИЕ.

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Кое не е ясно?

Ами, кой е този, за когото може да се каже " Комунистите убиват всички тогавашни мислители и взимащи решения хора". Разбирате ли? Името, персоната, личността на убития.

Може би учен, може би политик? Измежду тези, които не са свързани с Хитлер по възможност, защото иначе възниква въпросът с какво ви привличат българските привърженици на немските национал-социалисти, които са били смятани за националисти.

Преди 3 часа, Р. Теодосиев said:

Нещата не са толкова сложни и за мислене - ей ги и съдийките много мислили и нещо не са го измислили.

надявам се на възлагане на професионална съдебно- медицинска експертиза.

Преди 3 часа, Р. Теодосиев said:

Аз тук бих слушал какво казва проф. Александър Кьосев.

Ха-дано. Има интерес за експертно мнение.

Преди 3 часа, Р. Теодосиев said:

Комунистите убиват всички тогавашни мислители и взимащи решения хора. На тяхно място идват селяни и изроди, които няма как да родят нещо хубаво. За това и нищо хубаво не се случва в продължение на 45 години.

От стената с имена пред НДК, а и на паметника в Централни Соф. гробища няма някое на сериозен мислител, но добре ще е да посочиш.

Не зная защо пишеш така за критично за селяните. 

Стефан Цанев от с. Червена вода. Автор на белетристичното произведение в 4 т. Български хроники.

Йордан Радичков от с. Калиманица, представен за Нобелова награда

Блага Димитрова, представена за Нобелова награда.  Наистина, Бяла Слатина е град, ама...

Тези са по- изявените, но показват динамика, даваща път на талантливите у нас.

Преди 11 часа, Р. Теодосиев said:

Този Виктор се изказва в подкрепа на психопата обезобразил 18 годишно момиче. Същия психопат е целия с патриотични татуировки и голям Българин! 

Този Виктор също има много патриотичен профил - Шипка, знаме, Левски. Той милее за България и гласува за Възраждане. Нищо изненадващо.

Трудни мисли се въртят в главата ми. Дали пък този Виктор не се смята за борец срещу феминизма и да смята, че от гнойта на тези рани ще се родят красиви цветя? Зловещо!

Аз, разбира се имам лесно решение: Видно е, че Путин е виновен и в никакъв случай възпитание или образование. И понеже решението ми е лесно и други мислят като мен, вижте коментарите към 
https://frognews.bg/novini/ujasat-neopisuem-iztekoha-smraziavashti-snimki-momicheto-obezobrazeno-maketno-nojche-stara-zagora.html

Преди 1 час, Евристей said:

Православният цар Калоян  е по скоро Католик, щото се харесват с Инокентия III - символ на Папската мощ за Всички времена !  Ако бече чел кореспонденциите им, кой какво дарява, изпраща и признава щеше да излезеш от философските ти буламачи.

За Вартоломеевата нощ нещата са ти ...нощни

Не вероизповеданието и харесването между Калоян и Инокентий III са акцентът, а неоспоримият факт за кървави, не-братски междухристиянски войни, когато интересите са противоположни. Кой какво дарява, изпраща и признава тежи по- малко от пленяването на Балдуин и битката при Одрин в историята на България и противопоставянето между Западното и Източното християнство.

Същият е и акцентът с Вартоломеевата нощ. Християни колят християни. Верските войни са много и кървави. 

Така съм аргументирал своето възражение на конкретно твърдение:

On 27.07.2023 г. at 17:14, Pandemonium said:

Християнството е универсална идеология, която не се вълнува от етнически произход. Ако си християнин, значи си от "нашите".

Обаче, в контекста на темата, възниква въпросът за национализъм и дипломатически заигравания със силите на деня. Дали българският национален интерес изисква зависимост от Брюксел или добра дипломация и с Изтока, и със Запада в полза на България?