новорегистриран2

On 2.12.2018 г. at 0:21, Aspandiat said:

Хронологичните рамки на гръцкото технологично изчерпване – края на I век пр.Хр. и на римското – началото на III век сл.Хр. не могат да се обяснят с намаляването на материалните ресурси и спадът на икономиката на Римската империя през III век сл.Хр. Че икономическият упадък не е бил водеща причина за технологичния упадък личи много добре от факта, че изчерпването на гръцката технологична иновативност съвпада с периода на бурен икономически разцвет в рамките на глобалната Римска империя. Значи причината е друга. 
 

В никакъв случай не мога да се съглася с твърдението, че кризата от трети век не e сред водещите причини. Това е периодът, в който икономиката на Античния свят е дефакто унищожена и се ражда тази на феудализма. А в рамките на феудалната стопанска система(т.е. на самодостатъчност) няма как да има технологичен напредък.

Цитирай

Pledges and securities for crops and for loans were always in gold, silver, or indeed in crops themselves. In Egypt we have a document in which it seems that the banks had been refusing to accept coins with the divine image of the emperor; in other words, state issues. The government's reaction to that, of course, was to force the banks to accept the coinage. This led to wholesale corruption in Roman society, as people refused to exchange coinage at the officially fixed tariffs but instead used the black market to exchange coinage on a market principle.

There was, obviously, flight from the land, massive evasion of taxes, people left their jobs, they left their homes, they left their social status. Now, Diocletian's final contribution to this continuing disaster was to issue his famous Edict on Maximum Prices, in 301 AD. This is a very famous instance of a massive effort by the government to limit inflation by price controls.

You have to realize that there was a little problem: the Roman Empire was a vast region running from Britain in the West to Iraq in the East; from the Rhine and the Danube to the Sahara.

It included areas of very sophisticated and very primitive economies, and thus the cost of living varied considerably from province to province: Egypt seems to have had the lowest cost of living; Palestine had a cost of living twice that of Egypt, and Roman Italy had a cost of living twice that of Palestine.

"The Roman people, the mass of the population, had but one wish after being captured by the barbarians: to never again fall under the rule of the Roman bureaucracy."

Diocletian ignored that; he just issued a single standard price for the entire empire. The result was that in Egypt, the Edict probably had no effect, because the maximum price fixed in the Edict was very rarely reached in Egypt. It was the people in Rome, of course, who found the maximum price lower than the market price...

Monetary reforms were necessary to win the support of the troops and the bureaucrats, who composed the only real constituency of the Roman state, and the two-tier system was designed to this end. It brought about a stable monetary standard for the ruling group, who did not hesitate to secure it at the expense of the mass of the population.

The Roman state survived. The liberty of the Roman people did not. When freedom became possible in the West in the 5th century, with the barbarian invasions, people took advantage of the possibility of change. The peasantry had become totally alienated from the Roman state because they were no longer free. The business community likewise was no longer free. And the middle class of the cities was no longer free.

The economy of the West was perhaps more fatally weakened than that of the East. The early 5th century Christian priest Salvian of Marseille wrote an account of why the Roman state was collapsing in the West — he was writing from France (Gaul). Salvian says that the Roman state is collapsing because it deserves collapse; because it had denied the first premise of good government, which is justice to the people.

 

By justice he meant a just system of taxation. Salvian tells us, and I don't think he's exaggerating, that one of the reasons why the Roman state collapsed in the 5th century was that the Roman people, the mass of the population, had but one wish after being captured by the barbarians: to never again fall under the rule of the Roman bureaucracy.

In other words, the Roman state was the enemy; the barbarians were the liberators. And this undoubtedly was due to the inflation of the 3rd century. While the state had solved the monetary problem for its own constituents, it had failed to solve it for the masses. Rome continued to use an oppressive system of taxation in order to fill the coffers of the ruling bureaucrats and soldiers. Thank you.

 

https://mises.org/library/inflation-and-fall-roman-empire

Т.е. разпространението на християнството е следствие от една продължителна икономическа депресия, а не причина за технологичния застой. В интернет има опити за сравнение на населението на Западна Европа при Рим и след него. Та показателите от преди 3-и век са постигнати отново към 11-13 век, а в някои случаи чак през ерата на индустриализацията.

Цитирай

Процесът на замиране на научния и технологичен напредък на античния свят съвпада като време и с масовото разпространение на християнството. Чиито канони и верую се базират на откровението, на вярата, която е дадена свише, а не са резултат от мисловен процес. Иначе казано, ако за ниските слоеве от средиземноморското антично общество християнството дава някаква надежда за изход от тежкото земно битие в отвъдния живот, то за висшите образовани класи то се явява заместител на философията като път към познанието.

Технологични иновации има и при византийците, но явно в далеч по-малка степен от предишните векове, логично следствие от свиването на империята като територия и население, т.е. икономиката е твърде малка, за да има свободен капацитет, който да позволява НТП.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Byzantine_inventions

https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_science

Цитирай

To what extent did it build upon Old Norse traditions, and to what extent were new traditions incorporated? The final result materialised among other things in the new Nordic or Germanic animal style, which represents a reformulation or reinventing of traditions, but with a new animal world added with no antecedents in the North(Hedeager 2005a, b). This can only be explained by foreign influence, and here the Huns are for several reasons the obvious candidates. This, of course, does not meant hat the Huns were the only source of influence in the transformative period of the fifth century when the Nordic animal style took off. Classical elements, figural compositions, carving technique, etc., from Roman, Gallo-Roman and Byzantine art have long been identified in the animalornamentation. However the whole

concept

of animals as the main organizing principle in the new artistic expression and – as argued – in the cosmology is hardly to be ascribed to the Roman world.

Scandinavia and the Huns: an Interdisciplinary Approach to the Migration Era.

Цитирай

The new glue that kept the world of Attila together was gold. It motivated the barbarian allies to seek out Imperial gold in a never-ending spiral of consumption and violence.

Цитирай

Romulus [who had come from Italy to Attila as ambassador], an ambassador experienced in many affairs, took up the discourse and said that his[Attila’s] very great fortune and the power derived from good luck exalted him so that he could not endure just proposals unless he thought they came from himself. By no one who had ever yet ruled over Scythia, or indeed any other land, had such great things been achieved in such a short time,since he ruled even the islands of the Ocean and,in addition to Scythia, held the Romans also to the payment of tribute. He is aiming, he said, at greater achievements beyond his present ones and desires to go against the Persians to expand his territory to even greater size.

Scandinavia and the Huns: an Interdisciplinary Approach to the Migration Era.

И така. Моментът, в който златото секва, самият Атила става жертва на интриги, а империя му се разпада. Синовете му се оказват неспособни да продължат "делото" на баща си и германските племена се разбунтуват много скоро...

1 hour ago, Skubi said:

И хунските и другите съюзи според мен са били сбирщина ръководена/и затова озаглавена/ от някое доминиращо /заради авторитетният вожд или численост/ племе. Но след свършване на интереса, достигане целта се разпада....СМСМ

Stateless Empire: The Structure of the Xiongnu Nomadic Super-Complex Chiefdom

https://scholarworks.iu.edu/dspace/bitstream/handle/2022/15172/Atwood.Huns+and+Xiongnu-1.pdf;jsessionid=45B8DFB915E87AB6C7E47995E0D02C73?sequence=1
Същият автор обяснява за хунну и хуни.

Цитирай

According to the pattern for nomadic empires I have noted so far, in the case of the Xiōngnú and Hú one should be the imperial dynastonym, while the other should be the pre-existing ethnonym, one which had a broad usage, and eventually acquired somewhat plebeian connotations. In fact, I argue Xiōngnú is the dynastonym, while Hú is the broader ethnic term.

Цитирай

As I will show later, the self-designation of the empire as the “people who draw the bow” illustrates in a very explicit fashion the “Skythian” origin of the Xiōngnú political system.

Цитирай

The result of this investigation is that *Xoŋai, the original form of Xiōngnú, far from being an early ethnonym, is actually the name of a river in southern Mongolia, the modern Ongi, which the Xiōngnú empire founder adopted as his dynasty’s name.

http://www.academia.edu/18160947/_The_Qai_the_Khongai_and_the_Names_of_the_Xiōngnú_

On 28.11.2018 г. at 2:49, bulgaroid said:

Как стават тия работи, имаме народ покорен от друг народ и тия народи са съответно покорени от съвсем друг народ и след това имаме съвсем нови народи. 

 

Цитирай

The data on mitochondrial DNA (mtDNA) restriction polymorphism in Czech population (n = 279) are presented. It was demonstrated that in terms of their structure, mitochondrial gene pools of Czechs and other Slavic populations (Russians, Poles, Slovenians, and Bosnians) were practically indistinguishable. In Czechs, the frequency of eastern-Eurasian (Mongoloid) mtDNA lineages constituted 1.8%. The spread of eastern-Eurasian mtDNA lineages belonging to different ethnolinguistic groups in the populations of Europe was examined. Frequency variations of these DNA lineages in different Slavic groups was observed, with the range from 1.2 and 1.6% in Southern and Western Slavs, respectively, to 1.3 to 5.2% in Eastern Slavs, the Russian population of Eastern Europe. The highest frequency of Mongoloid component was detected in the mitochondrial gene pools of Russian populations from the Russian North and the Northwestern region of Russia. This finding can be explained in terms of assimilation of northern-European Finno--Ugric populations during the formation of the Russian population of these regions. The origin of Mongoloid component in the gene pools of different groups of Slavs is discussed.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18664146

Избиват ме едни такива мисли, че на прабългарския е помогнато да изчезне и че, вероятно, е имало съвсем целенасочена държавна политика по разпространяване на славянския български.

-----

От друга страна Именника, а и Тудор Доксов, явно никой не ги е цензурирал или унищожил. Ако се продължи в този контекст... Явно има споменаване на думи и фрази от прабългарския, НО защо нямаме цели текстове на този език? Възможните отговори аз ги виждам така:

А) Имало е цели текстове на прабългарски, но са изгубени или унищожени.

Б) Нямало е достатъчна аудитория, към която да бъдат насочени текстове на прабългарски. Т.е. бройката на прабългарите към втората половина на 9 - началото на 10-и век е била твърде малка. Та, ако са били с по-значителен брой, какъв катаклизъм се е случил, за да ги доведе до положението, че трябва да интегрират (по новому) славяните.

Преди 1 час, resavsky said:

Твърде несигулни сведения са тези които свързват утигурите и кутригурите с хуните.Още по малко с българите.Ако приемем че кутригурлите са идентични с котрагите то нека си спомним че Кубрат е бил владетел на  "България и котрагите".Те са дадени като нещо отделно.

За връзката на кутригури и утигури с хуните съм съгласен, че има място за съмнение. Но за котрагите ясно е посочено от Теофан Изповедник, че българите и котрагите са едноплеменници.

П.П. Леко лаиша трактовка, дали под "българи" в случая се има предвид именно българи или по скоро о/уногурите(предвид, че вероятно те се заселват с Аспарух по нашите земи), което би ги направило част от българите?

Преди 18 часа, resavsky said:

Не може Иринк да е Ернах.

Цитирай

Въпросът дали българите са се приемали за наследници на хуните е много спорен.И според мене отговора трябва да бъде отрицателен.В най авторитетния български извор - Именника няма и намек за това.Или в Българския апокрифен летопис.Или някой византийски или арменски автор да говори за нещо подобно.

А какво правим със сведението на Прокопий Кесарийски за Утигур и Кутригур. Явно не е паднало от небето, вероятно е косвено сведение за подобна претенция. Което съвсем не значи, че е била вярна.

Цитирай

Хуногондурите са преките остатъци от хуните, до колкото си спомням. Вероятно при встъпването си в редиците на Аспарух, те приемат вече съ=ествуващия термин българи като надплеменен. 

А с Патрия Оногурия какво правим?

Цитирай

Котрагите и те вероятно са направили същото. Българският етноним вече е бил достатъчно разпознаваем сред цивилизования свят и в същото време много уважаван сред варварите, за да бъде притегателен за какви ли не племена и групи хора.

По това време българите са пресни бегълци от хазарите, бивши аварски поданици, една част бяга на север, друга чак в Италия... И са били толкова разпознаваеми, че ги споменават като хуни, скити, о/уногундури и пр.

Ако се приеме, че тези имена са свързани с прабългарския, забелязвам че едно и също име започва със С или Ч.

Преди 15 часа, БатеВаньо said:

Тълкуването зависи от това каква теза подкрепяш.

Но това наистина беше предъвкано вече. 

Това е така! Не знаех, че вече е обсъждано, ще прегледам темата пак.

Преди 24 минути, БатеВаньо said:

Това се изкоментира вече няколко десетки страници по-назад. Имаме ясно разграничение по народи и това е. Тогавашните склави не са тогавашните българи и обратното.

Днес всеки поназнайва някой друг чужд език и с голяма вероятност ще се разбере с македонец на прилично ниво. Колкото и да е променен македонския се разбира, че е бивша издънка на българския, но в същото време е признат за отделен език и чужденците си го знаят като македонски. Само в БГ се твърди, че е македонците говорят български.  

Преди време Илиян беше пуснал някъде из темите цитат от Овидий, в който се твърдеше, че щом знаеш езика на сарматите, можеш да общува с гетите, т. е. Знаеш и езика на гетите. 

 

В посочения цитат има ясно разграничение не само между двата етноса, но и между езиците им.

П.П. Да не спамим за бюромците.

Цитирай

Един от неговите първенци, който бил изтъкнат и лукав във всичко, знаел нашия език, както и езика на римляните, на славяните и на българите...

http://promacedonia.org/gibi/3/gal/3_161.html

Т.е. имаме ясно разграничение между български и славянски...

Това идва да покаже, че дори и след най-бруталните космополитни, безбожни и предателски режими, разбирай комунистическите, върлували в Източна Европа, националната идентичност е все така силна, особено в Югоизточна Европа...

Как си го обяснявам това?

На запад промивките на мозъците започва през 60-те, т.нар. културна революция, и е все още все така силна. Докато на изток промивката започна веднага с налагането на комунизма, в бившия СССР е още по-зле. Но така се получи, че комунизма не можа да унищожи националната държава и националното самосъзнание, само в някои случаи успя да го подмение (Македония, Молдова, Таджикистан)...

1. Изтокът граничим с държави и народи, които имат различна култура и религия, не са само мюсюлманите, но тук включвам и далекоизточните цивилизации. Докато западняците има пряк контакт с нас или с моретата, които ги заобикалят. Т.е. за западняците другите религии и народи не са заплаха, защото не се техни преки съседи, докато ние сме...

2. На Балканите културите било то гръцка или българска, са достигнали стадии на общественото си развитие, през които западните тепърва преминават. Разбирайте постимперското общество...

3. Да не забравяме, че Пю е американски мозъче тръст...

-----

то би континиуед...

Благодаря за линковете!

http://www.focus-news.net/news/2018/08/21/2558471/d-r-andrey-aladzhov-otkritata-nova-darvena-sgrada-s-elipsoviden-plan-v-pliska-ot-sredata-na-8-vek-povtarya-napalno-ochertaniyata-na-kamennata-arena.html

Преди 7 минути, resavsky said:

Е по въпроса за език можем само да гадаем.Жалкото е че Юлиян не казва нищо по този въпрос.

Ако може някое линкче за въпросния Юлиян?

Преди 16 минути, resavsky said:

Определено са съществували контакти.В 1235 година в Търново пристига един унгарски монах /Юлиян8 който иска да разбере пътя до Волжска България.дадени са му подробни указания как да стигне до Волжска България и дори му казват какви дрехи да носи там.Очевидно че някакви контакти е имало.

Интересно, много интересно!

Това са косвени доказателства, че са поддържани достатъчно добри отношения и контакти цели 550 години след разделянето! Веднага възниква въпроса на какъв език са комуникирали? Бих казал, че това е непряко доказателство, че прабългарския не е изчезнал напълно в този период.

Преди 20 минути, tervel said:

 

Това твърдение би следвало да бъде подкрепено с примери на подобни светилища на Тенгри извън СМК и Кавказ. Тенгрианството не е храмова религия.

Цитирай

Академия наук СССР

Казанский филиал

Ранние болгары в Восточной Европе

Альфред Хасанович Халиков (ответственный редактор)

ИЯЛИ им. Г. Ибрагимова КФАН СССР

Казань 1989

Повече въпроси?

Цитирай

Наиболее массовым материалом из поселений является керамика, среди которой можно выделить следующие функциональные группы: кухонная, столовая, тарная.

Кухонная керамика представлена особенно богато. Наиболее видное место в ней занимают горшки, изготовленные на ручном гончарном круге. Встречаются также лепные горшки с яйцевидным гладким туловом, с прямым широким горлом и плоским дном.

Одним из интересных материалов является специфически болгарская кухонная керамика - глиняные котлы с внутренними ушками, получившие широкое распространение от Волги до Центральной Европы. Северо-кавказские котлы разнообразны по форме и технологии. Среди них имеются лепные котлы и котлы, изготовленные на ручном гончарном круге. Наиболее ранние образцы котлов относятся к рубежу VII-VIII вв. и происходят из Карачаево-Черкесии. В других районах расселения болгар котлы начинают функционировать не ранее IX в. Это позволяет предполагать, что болгары Карачаево-Черкесии и сопредельных территорий приступили к изготовлению котлов раньше, чем в других районах, где они встречаются. Позже идея производства котлов была распространена среди болгарского и другого населения Восточной и Центральной Европы.

Столовая керамика представлена кувшинами различных форм и размеров, корчагами, кружками и сковородками. Изготовлена она из чистой глины с примесями, хорошо обожжена, черенок в изломе серый и покрыт лощением - сплошным или в виде полос.

Тарная керамика представлена пифосами и красноглиняными амфорами. Пифосы - большие сосуды с расширяющимся кверху туловом, отогнутым массивным венчиком и узким дном. Тулова их украшены вертикальными лощеными полосами. Амфоры - красноглиняные сосуды, изготовленные из чистой глины с примесью мелкодробленного шамота. Отсутствие их в инвентаре памятников алан и кавказо-язычных народов свидетельствует о том, что пифосы завозились только в болгаро-хазарские поселения. Керамика рассматриваемого района имеет близкие аналогии в посуде салтово-маяцкой культуры, Волжской и Дунайской Болгарии.

Описанные поселения принадлежали болгарам орды Батбая, которые широко расселились в степных и предгорных районах Северного Кавказа после распада Болгарии Кубрата, и составили вместе с аланами древнейшее ядро современных карачаевцев и балкарцев.

Ранние болгары в Восточной Европе

А.X. Халиков

4. ПОСЕЛЕНИЯ ДРЕВНИХ БОЛГАР СЕВЕРНОГО КАВКАЗА VIII-Х вв.

(По материалам Карачаево-Черкесии и Ставропольской возвышенности)

Х.Х.Биджиев

http://macedonia.kroraina.com/rbve/rbve_4_6.htm#4

-----

От написаното следва, че между различните български поселения е твърде вероятно да са съществували контакти, вероятно търговски.

Цитирай

The carpet discovered in the 20th Noin-Ula kurgan shows a religious ceremony. The focus is on the king (priest) filtering and drinking wine or haoma. Participating in the ritual are armed men wearing Sassanid costumes. They are Zoroastrian warriors fighting on the side of good creatures (Boyce, 1994).
Herodotus wrote that the Persians made important decisions only in a state of intoxication: “Drinking wine, they usually discuss the most important matters” (book 1, 133). And yet, there is good reason to believe that the scene demonstrates a ritual libation of haoma, bestowing “comprehensive knowledge” on its intoxicated participants, as the Zoroastrians’ sacred book, Avesta, says.
Compositionally and in many other aspects, the embroidery is modeled on the Achaemenid works of art and belongs entirely to Iranian culture. Basing on the combination of characteristic persons, realities (such as costume, weapons, tableware, the chair, and ornaments), and the date of the tumuli in which the textile in question and similar fabrics were found (last years of 1st c. BC to first decades of the 1st c. AD), it can be supposed that the events embroidered on the carpet from the Xiongnu burial mound reflect scenes from the life of Indo-Scythian dynasties or succeeding Indo-Parthian dynasties, demonstrating their adherence to a variety of Zoroastrian belief

Намерено в Noin-Ula Xiongnu burial kurgan (tumulus) in North Mongolia

https://scfh.ru/en/papers/history-embroidered-in-wool/

Цитирай

Наконец по сообщению В.Г.Котовича, святилище огня обнаружено в Урцекском городище в Дагестане. В.Г.Котович убедительно отождествляет это городище со столицей гуннов Дагестана - Варачаном (20). Население страны гуннов или "царство гуннов", по Анани Ширакаци, состояло, главным образом, из различных тюркских племен (гунны, савиры, берсилы и т.д.), родственных по происхождению, культуре и религии древних болгар. Это нашло отражение и в названии столицы гуннов. Так, по мнению ряда ученых топоним "Варачан" является метатезированныы фонетическим вариантом гуннского этнонима Ванандар: здесь произошло замещение дентального д булгарским дж и его последующее оглушение (21, с. 98). Для нас очень важно и то, что в городе Варачане в результате археологических раскопок открыт культовый памятник, ибо факт существования в этом городе традиции сооружать языческие храмы или святилища подтверждают и письменные источники. Так, языческие святилища в городе упоминались Моисеем Каганкатваци, который описал миссию Исраэля к князю гуннов Алп-Илитверу (22, с. 193-202).

 Итак, культовые памятники типа Хумаринского святилища обнаружены почти во всех районах расселения тюркских народов Хазарского каганата. Если их интерпретировать как святилища огня "айадана", то, естественно, речь должна идти о прочном бытовании среди населения каганата зороастрийской религии. Однако сведений об этом в письменных источниках не сохранилось. Есть упоминания о проникновении в среду населения каганата христианства, мусульманства и иудейства, но ничего не сказано о зороастрийских обрядах, бытующих среди них. Поэтому указанные памятники, скорее всего, представляют собой тюркские языческие святилища, посвященные богу неба и солнца - Тенгри-хану.

Ранние болгары в Восточной Европе

А.X. Халиков

4. ПОСЕЛЕНИЯ ДРЕВНИХ БОЛГАР СЕВЕРНОГО КАВКАЗА VIII-Х вв.

(По материалам Карачаево-Черкесии и Ставропольской возвышенности)

Х.Х.Биджиев

http://macedonia.kroraina.com/rbve/rbve_4_6.htm#4

Цитирай

Кроме жилых и хозяйственных построек имелись также и культовые постройки. Наибольший интерес среди них представляет святилище Хумаринского городища. Постройка в плане квадратная (620x700 см) и была возведена без фундамента из обработанных каменных блоков. В центральной части ее был выделен внутренний квадрат площадью 240x250 см, т.е. постройка имела две ограды, вписанные одна в другую и представляет собой квадрат в квадрате. Пол внутреннего квадрата земляной, со следами угля, золы. Площадка между внутренним квадратом и восточной стеной постройки была вымощена каменными плитами и ориентирована в сторону летнего восхода солнца. Вход был сооружен в юго-западной стороне, откуда к постройке вела лесенка, имевшая несколько ступеней (рис. 3).

Естественно, возникает вопрос, с каким верованием связано святилище? В предыдущих публикациях (11, с. 45-48) мы сопоставляли его с зороастрийскими памятниками. Для последних были, как и для хумаринского святилища, характерны квадратная планировка и двойная ограда. Как известно, в этих святилищах центральное положение занимал алтарь со священным огнем, ориентированный на солнечный восход, чему соответствует внутренний квадрат в нашей постройке (13, с. 20-23; 14, с. 54-70; 15, рис. 1). Следа огня, зафиксированные при зачистке пола квадрата и отсутствие их на камнях, ограждающих площадку, позволяют предположить, что на площадке священный огонь возжигался в специальных курильницах или на особых жертвенниках. Можно еще отметить, что вымощенная площадка в Хумаринской постройке соответствует айвану в зороастрийских памятниках. Приведенные аналогии оставляют в силе предположение о том, что святилище генетически восходит к указанным памятникам. Но не исключено и другое, а именно - древнеболгарское население могло соорудить языческое святилище по типу иранских памятников, тем более, что культ огня и солнца был широко распространен среди тюркских народов. В частности, поминальные храмы их были ориентированы на восток. Наше предположение определенно оправдано еще тем, что культовые памятники указанного типа известны и в других районах расселения раннесредневековых тюркских народов, в частности, древних болгар. Так, тождественный нашей постройке храм был открыт в первой столице Дунайской Болгарии - в Плиске, который после принятия христианства был переустроен в христианский храм. Храм из Плиски, так ж, как и Хумаринский, представляет собой в плане квадрат в квадрате. Его стены сложены точно из таких же блоков, что и в Хумаре. По мнению болгарских археологов, он является языческим святилищем протоболгар (16, с. 242-258).

Интересный памятник открыт около г.Кисловодска. Имеется в виду комплекс VIII в., исследованный в 1964 г. Н.Н.Михайловым и недавно опубликованный В.А.Кузнецовым (17). К сожалению, памятник исследован не очень тщательно и многие элементы его не зафиксированы на должном уровне. Тем не менее, судя по чертежу, изданному В.А.Кузнецовым, он по своему плану весьма близок к святилищу из Хумары. Здание в плане квадратное (315x307 см) и представляет собой также квадрат в квадрате. Пол пространства между внутренним квадратом и одной из стен, как и в Хумаре, здесь тоже был выложен плоскими камнями. В центре площадки зафиксированы следы огня и угля. Обращает на себя внимание и территориальная близость последнего к Хумаре и синхронность их: они оба относятся к VIII в. Более того, он также принадлежит древним болгарам, так как культурный слой VIII-Х вв. н.э. поселения Кисловодской котловины оставлен ими. Следует отметить также, что М.П.Абрамовой около Кисловодска открыты новые культовые памятники в вице каменных оградок над могилами (18), характерных для средневековых тюркских племен.

 

Недавно храм, аналогичный Хумаринскому, исследован экспедицией С.А.Плетневой на Маяцком городище на Дону (19). Многочисленные древнетюркские рунические надписи, знаки, рисунки, обнаруженные на блоках стены Маяцкой крепости, не оставляют сомнения в том, что преобладающую часть населения ее составляли болгары.

Ранние болгары в Восточной Европе

А.X. Халиков

4. ПОСЕЛЕНИЯ ДРЕВНИХ БОЛГАР СЕВЕРНОГО КАВКАЗА VIII-Х вв.

(По материалам Карачаево-Черкесии и Ставропольской возвышенности)

Х.Х.Биджиев

http://macedonia.kroraina.com/rbve/rbve_4_6.htm#4

Преди 36 минути, БатеВаньо said:

Това мисля че не се поставя под съмнение от никого и е нещо съвсем нормално. След Бориша БГ поглъща територии с многобройно население. Опциите на Симеон за рекрутиране на воини са подобни колкото на византийците и за това имаме няколко похода до Цариград. Но все пак това се случва малко по-късно от горната граница на периода застъпен в темата и някакси без значение за дискутирания въпрос. Може и да греша, незнам. Все ми се струва, че важните събития са се случили векове по-рано.

Това ще да рече, че е имало разделение на наши и ваши и едва след Борис се случва истинското обединение. Или просто е озаконен един вече протичащ и задълбочаващ се процес.