Lavazza

Много мащабна и то философска тема. Да, вярно е това. Не само в медицината, ако знаете пък в областта на химията колко гениални научни открития са направени точно в този период. Почти всички разработки от това време са на немски (или поне в немски лаборатории) учени и ако правите справка в химическата библия - CAS, ще ви се стори, че почти всичко в органичната химия особено е открито от немците преди и през войната. Може би няма да е пресилено ако кажем, че същото важи и за физиката и много инжинерни дисциплини - авиация, автомобили ...безкрайна тема. Но това оправдава ли например Ипър? Ттова е Първата Световна, но е отново използването на човешкият научен гений за военни цели? Не е ли зловещо? https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Passchendaele Атомната бомба (тук ше кажете - да ама човечеството нямаше да е същото без този атом, който и сега използваме за мирни цели) и пр. и пр. ...Не е само медицината. Много са. Това обаче е много философски въпрос - дали човешкият гений щеше да е по-малко или по-различно продуктивен ако нямаше опрян в главата пистолет? И още един и пак философски : а човечеството нямаше ли да е по-добре ако следваше свойте гении спокойно с по-бавни стъпки, вместо да ги форсира и да не успява мисловно и психологически да се настрои на технологичните открития, които надпреварата в икономически или военне план му е донесла? Но това са дълги теми и не за тук.

Чудесен цитат. Аз и никъде не съм казала, че се възхищавате на убийствата. Казах, че заплащането на конц-лагеристите за техният труд за мен поне е признак на същият хладнокръвен поглед, опредметяващ хората и довел в крайна сметка до геноцида. Подчертавам тази връзка, защото според мен е съществена. За вас може тези неща да са разделени, но за мен не са. Само това исках да кажа.

Съветвм Ви да не се възхищавате на този прагматично стерилен поглед върху човека. Плащали са им докато им е било изгодно и същевременно също толкова студенокръвно са творяли политики за опити върху хора (науката еугеника) и геноцид. Стигнали са дори дотам да оптимизират унищожението на хора, когато са надхвърлили определена маса, за да не ги бави. Един вид механизация на геноцида. Това е един поглед на "Терминатор" , който не всеки притежава. Същият този прагматично студен поглед на полза и вреда , който ви впечатлява. Самата идея да решаваш , че някой е по-нисш от тебе включва съвсем определено някакъв вид психическа патология. Кой си ти да решаваш подобни неща в крайна сметка? Кой си ти, да бъдеш толкова "висш", че да затвориш някого като животно и след това да си припишеш благородството, че "дори му плащаш"???? А престъпленията на комунизма са съвсем друга тема наистина. И тук ще отида по-далеч понеже изгодата от злоупотребите с имущество на евреи е също широко дискутирана тема. Да, сигурно е имало. Делата продължават и днес. Имоти, пари, вещи, всичко това обаче са неща, които се купуват и оправят някакси. Лично аз съм доволна, че ги има тези имуществени претенции към нас. Най-малкото защото, за да ни съдят това означава, че са останали живи.

Благодаря Ви за историите. Да, вярно е, имало е и такива , които са били искрено на страната на фашистите, факт. Но всичко, което се опитвам да кажа е, че теорията , че българите са в мнозинството си фашисти и антисемити не е вярна. Смятам обратното твърдение за по-валидно. Т.е. че българите (народ, власт) са били против политиката на Германия и не са били изобщо антисемити. Фактите го доказват. Това, че е имало изключения по-скоро също потвърждава тезата. Защото ако бяхме такива антисемити по никакъв начин нямаше да могат да се скрият тези 48000 евреи по гардероби и мазета, а и не се е наложило, защото открито сме ги защитили. Нали сте съгласни? Колкото до новите територии, там нашите представители са били на "чуждо място". За да крият в нечии мазета някой е трябвало този същият "някой" да е бил на тяхна страна. А той не е бил. Списъците за евреите по теи земи са предоставени на немците не от български предствители, а от местното население - гърци, сърби. Как да укриваш някого на чужда територия като утре населението от тази територия тебе ще те натопи. Ето - като сме си били вкъщи не сме ги укрили ами съвсем ясно сме казали, няма да ги дадем. Но там имаш подкрепа на народа. Нещо, което в Гърция и Сърбия е липсвало.

А ако имате доказателства/данни за изцяло български инициативи срещу еврейското население, много ще ме улесните да ми ги препратите, за да не ги търся из милиарди документи. Дайте ги! Не искам да сме герои и да гледаме само положителните неща. Нека да видим тези примери. Откакто чета задълбочено по темата обаче, да ви кажа не откривам дотук нищо, подкрепящо някои от твърденията на Уикипедия, ще ги спомена по-долу конкретно. Вярно е, остава още доста да се чете (безкрайно благодаря на Б. Киров за материалите от архива ). 1/ Твърдение : През май 1943г. изселили сме 19000 евреи ot София, разделяйки семейства и изпращайки мъжете от 20-44 години в лагери. Действителност (според дотук прочетените от мен документи) - Наредбата, която урежда разселването е гласувана още през 1942-ра, а тръгваме да я изпълняваме с година закъснение. Това също говори много само по себе си. Не са разделяни семейстата и дори така са правени списъците, че да са заедно. Ако е имало такива случаи са по-скоро изключение. Изселването и то само от гр. София, след май месец 1943г. е с цел да се разпръснат, което противоречи на изискването на Германия да ги държим на едно място и готови за натоварване. Това разселване се е случило след като сме отказали депортирането им, не преди това, въпреки съществуващата наредба от август 1942, която прилагам тук в цял вид. Предполагам, че след като сме спрели влаковете е изникнал въпроса "какво да правим с тези хора сега" ? Войната не е свършила, немците са си още в България , нищо чудно да е имало условия и от Германия. Не нам, но това разселване може би е било приемлив за всички страни начин да останат живи. В т. 25 на същата наредба лично аз се учудих да видя дори изскване на жилищна площ на семейство, което дори говори за някакво законово уреждане на минимални удобства. Интересно е да се види каква е средната площ на семейство за останалите етноси в България по това време? Защото сега може да ви се стори тесничко, но ако се разровите в свидетелствата и литературата ще попаднете много пъти на разкази от сорта "спяхме 9 души в една стая" и пр. Т.е. и тук трябва да видим сравнението с останалите в Царство България , а не със сегашните българи или европейци през 21 в. 20-44 годишните мъже от всякакъв произход някой някъде ги е пращал по това време. И моят пра-дядо, а и вашите сигурно, ако са били в пределите на царството тогава и те са били мобилизирани под една или друга форма. Т.е. тук евреите не са били третирани по-лошо. "Изпращани в лагери" ми е любимото. Никой не обяснява какви лагери и хората веднага си представят най-ужасни неща. Само че на територията ни никога не е имало концентрационни лагери за евреи, лагери за изтребление и изцяло обособени и трайни еврейски лагери. То така погледнато и аз мога да си кача снимките от бригадата в соц. България и да обяснявам , че съм била насилствено изпратена в трудов лагер. Ама и да ви кажа и на снимките от мойта бригада хората изглеждат много по-измъчени, одърпани и гладни от тези в Уикипедия в статията "Холокост в България" (прилагам тук). Извинявам се ужасно за цинизма в сравнението, но той се налага като отговор на не по-малкият цинизъм приложен в "Холокост в България" статията. Фактологически нищо от това за мойта бригади няма да е лъжа, но в същото време хич и не е вярно, нали? Съветвам ви да разгледате снимките и да видите наредбата прикачени тук. https://bg.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_България NaredbaKomisarstvo.webarchive

Ето, вие сам казвате и дори в Уикипедия признават - заповядано от немците, подкрепено от местните гърци ...българите какво точно да направят в този момент? И един личен въпрос - представете си вие, мобилизиран и изпратен във Втора дивизия на българската армия или назначен в администрацията в полицията преди година и нещо в територия , за която големите асове още се ритат...-Солун. Нареждат ви да отидете и да вадите посред нощ хора по списък от домовете им и да ги товарите на влакове. Вие сте си най-редови войник/полицай? Какво щяхте да направите? 1943г. !!!! Наистина. Моля ви. Нека не използваме покъртителни човешки драми да съдим хора без да се опитаме да ги разберем.

Може би и аз не съм се изразила ясно, понякога като се ядосам и говоря неразбираемо, з акоето се извинявам. Но според мен е много показателен фактът, че ЗЗН е гласуван 1941г. , а Ванзее е година по-късно. Т.е. за мен поне, това означава, че властите в България по-скоро са бързали да пробутат закон, с който да си защитят българското население по новите земи, преди някой да им спре тази инициатива. Те са си гледали предимно българите. И в това никой не може да ги обвини. Все пак България не е била само евреи - имала е и други хора - българи, арменци, цигани, всякакви. Нямаше да е правилно да мислят само за едните , въпреки че сега сме се концентрирали да говорим за тях. Но по принцип от държавническа гледна точка , този закон по-скоро наистина е мислил предимно за Нацията в по-мащабен смисъл. Тогава знаете какво е било по тези спорни територии с българите. А защо не поговорим и за престъпленията срещу тях? А?! Там да видиш каква хуманност, каква грижа към човека....

Skubi, вас може и да не ви интересува, но има една подробност, която ви убягва - говорим за военно време. Съвсем различно е от "полицейски произвол в мирно време в 21 в." Говорим за военна обстановка през Световна война, в която да не се отзовеш на заповед , дори и да не си напълно съгласен с нея е означавало най-малкото затвор също. Иначе ако искате да почнем да съдим всеки един войник за всеки един изстрелян патрон през WWII. Колко място за писане и обвинения ще се отвори.... Няма как този разговор да излезе извън времевите обстоятелства. Не знам дали си представяте на каква позиция са били точно тези български войници/полицаи, които са товарили евреите на влаковете. Какво искате да кажете, че всеки един от тях е бил изверг? Защото аз чета доста и продължавам да чета, но еднолично само-инициирани изстъпления от страна на български военнослужещи и полицаи в новите територии не откривам. Т.е. ако са както казвате вие страшни изверги и много са искали това, те щяха да го правят и без заповед. Но огромната разлика е, че са били под заповед там, не по лично желание. Сигурно са се намирали и такива наистина, но ние говорим за тези, които са давали заповедите, защото във военно време те са отговорни. Останалите нямат кой знае каква свобода на действие. Затова постоянно споменаваме юридическите постановки.

Не, когато са гласували ЗЗН (1941г.) не са знаели за решенията от Ванзее (1942). Когато са товарели вече хората (март 1943) може би са знаели властите, но това не означава , че са били инициатори, защото остава фактът, че не ние сме изискали и решили доброволно и охотно товаренето нито пък изпълнили окончателното престъпление.

Ние пасивни наблюдатели ли сме на всичко това сега в 21в.? Няма ли как да противодействаме? Не може ли например да пишем всичките си аргументи до тази организация: https://www.holocaustremembrance.com/task-force-against-holocaust-denial-and-distortion Тя е обявила поне на страницата си, че се бори точно срещу опити да се изкривява истроята. Писали са , че това е приоритетът им за 2020-2021 година. Лично аз мога да пиша каквито искате писма, но не съм историк и не знам нито какви са процедурите, а и не вярвам, че ще ме приемат сериозно. Ако сряд вас има някой, който е готов да се включи в някакъв вид реакция срещу тези своеволни тълкувания, които се пробутвт в уикипедия и не само, ще участвам активно с писане, преводи, с каквото мога. Защото в Уикипедия има и статия "Холокост в България" и цялата статия, с която започнах темата е издържана в абсолютно същия дух. Може да пишем и контра-статия на тази на Рагару, защото тя съвсем едностранно разглежда тези събития. Да пишем до нейните издатели. Знам ли и аз. Нещо да направим, за да си защитим позицията. Защото ако чакаме управляващите нещо да направят, най-много да последва поредният международен гаф, а не е тема, която допуска много място за излагации. Трябва професионалисти да се заемат. Благодаря Ви изключително за отговора.

Моето лично мнение е, че със сигурност има и за какво да се извиним. Никой не е идеален и няма нищо лошо в това да се извиним. Но е от огромно значение на кого и за какво. Ако ще се извиняваме за "Холокоста в България" какъвто е нямало , за да си "купуваме" някакво политическо спокойствие, съм много против. Това не би било исторически справедливо към никого. Най-малкото към тези жертви. Ако можехме да доведем веднъж поне този дебат докрай, сигурно и историците ни поне биха имали ясно становище пред кого сме виновни и дължим извинение и покаяние и пред кого за нищо на света не бива да отсъпваме, защото това би означавало да оневиняваме истински виновните. Политизирането на вината не е добра идея. Докъде ни докара?

Ааа не! Те германците едни агънца багънца през цялото време само вървят и подхвърлят идеологии - няма оръжие, няма заплаха, какъв ти натиск ...няма нищо! И ние гадните алчни българи как чакахме само тоя момент и веднага се метхахме на тая стръв с цел облагодетелстване разбира се , а и понеже сме страшни анти-семити ....Единствено в цялата тази стройно издържана "логическа" картинка се чудя...защо сме почнали с чуждите евреи като сме имали 48000 свои на разположение. Нямаше ли да ни е къде, къде по-лесно хем да се харешеме на немците дето само така дават предложения, хем и по-близо щяха да са ни нашите ...А то с тях какво се случи всъщност...или чакаме още предложения отнякъде? nik1, с цялото ми уважение , моля ви излезте от орбитата на незнам какви внушения и кацнете на Земята! Най-малкото няма логика.

"За въздигането на новоосвободените земи България увеличава бюджета си от [5] 8,46 милиарда лева в 1940 г. на 14,39 милиарда в 1942 г. (1,7 пъти) и на колосалните 27,58 милиарда в 1943 г. (3,3 пъти) при относително еднакъв курс към долара през 1941 – 44 г.[6.С тези десетки милиарди на българския народ се преобразяват изостаналите под чуждо управление области – построяват се нови училища, болници, гари, пристанища, жп линии, граждански и промишлени обекти, отводняват се блата, прокарват се пътища, изграждат канали за напояване на Сярското поле, корабостроителници в Кавала и на о. Тасос, благоустрояват се селищата, залесяват се голите баири оставени от чуждото управление[7]." Цитатът е от Уикипедия. Чувала съм, че има организации, които и до днес обезщетяват материалните щети понесени от жертвите. За тези "инвестиции" обаче във военно време на България не го чета Аврамов да пише много , много ...Държавниците на България са били длъжни да мислят първо за нея. това им е било работата. И пак повтарям - по това време не са знаели за бъдещия геноцид. Няма как да са знаели преди самите немци.

Лапидарни изводи, ама продължаваме да говорим за същата тази територия с правно неизяснен статут. "Личността следва по право съдбата на територията" - след като международно тези територии никога не са били признати за български какво обсъждаме тогава изобщо. Къде са тези територии днес? Защо когато им изнася на Гърция и Сърбия скалъпените споразумения на Райха са валидни, а когато не им изнася същите - не са?! Те са едни и същи споразумения нали? Какво са казали те на Парижката мирна конференция за същите тези територии много ми е чудно? Защото едва ли един "окупатор" постига такова съвършенно съответсвие между "личност и територия" за 3 години (1941-1944). И защо хем искаме този "окупатор" да мисли за чуждото еврейско население там с приоритет дори пред своите си грижи, хем нищо не споменаваме за факти като Драмското възстание (септември 1941). Как точно да ги спасяват българските депутати тези същите хора законодателно? Теории тотално извън контекста на времената.

Ами като е "временен и международно непризнат характер" статута на тези земи, да се обърнат към : 1/ предивоенните им владетели (Гърция и Сърбия) 2/ дейстивтелните инициатори и изпълнители на политиката спрямо евреите (Германия) Какво казват тези 3 страни по въпроса за отговорността за живота на тези хора (11343 евреи)? Защо само нашата отговорност се разисква тук, след като не сме били нито ние идеолозите и изпълнителите, нито пък територията на тези земи е била суверенно българска тогава? Най-малкото трябва да се разглеждат в паралел, не е ли?!!!

Не е ли този закон предимно да запази българите в тези земи, които са претърпяли не малко през десетилетия там. Лично на мен този закон ми бие по-скоро на опит в този несигурен момент , просто да дадат малко сигурност на българското население от Новоосвободените земи. Нищо повече. Всичко останало е съобразяване с повсеместно подетите законодателни иницииативи навсякъде в Европа тогава. Не е нещо изключително само за България. Защо трябва да го разглеждаме така?

Според вас по силата на каква логика българските депутати е трябвало да мислят за евреите с гръцко и сръбско гражданство? Не разбирам?!!! Наистина не разбирам! Говорим за Българският парламент , за годините 1940-42 , страната ни е въвлечена във война след поредна национална катастрофа, самото ни оцеляване е на карта , а вие искате да кажете , че сега трябва да седнем и да се виним, че не е имало законодателно еврейско лоби в нашия парламент. Това ли ми казвате с две думи???!!! Не говоря за 21 век. Сега е много лесно. Но всеки ,който е наясно с историята и обстановката би трябвало да е луд да си мисли, че нашето правителство ще има тези приоритети. Да поговорим за българите от Вардарска Македония и Беломорска Тракия в същите тези територии и какво се случва с тях в съя този момент и дали те не са били по-голямата грижа на депутатите ни. Защо трябва всичко да се тълкува като предумишлено и целенасочено?! Просто не сме искали хора, които никога преди това не са се отъждествавали с България, не са били никога български граждани и защото са били от етнос, който друга държава е определила като проблемен. Не ние. Ние просто не сме имали повод да се ангажираме законодателно със спасяването им, защото сме си имало по-големи проблеми от тези за момента. Кой в света в периода 1933-1945 г. е направил законодателни постъпления за спасяването на евреите където и да са били? Искам отговор на този въпрос. Кой?! Франция?! Която е отнела от граждани с френско поданство датиращо над 30 години , им отнемат паспортите само защото са евреи. Къде са имали преференциална законодателна защита по това време питам? По всяка една нормална логика на събитията Народното събрание на България би следвало да отговаря за интересите на своята държава и граждани. И още, ако е било толкова очевидно - както че някой ще си "цапа ръцете" защо някой друг по-хуманен от нас явно не се е намесил да им даде той гражданство. Например неутрална Турция, която е имала гръб на Короната дори. Що за анти-логика изключваща изобщо цялата обстановка през войната. Много важен малък детайл проектът за закона (ЗЗН) е внесен на 21 декември 1940г. от Габровски, а конференцията на Ванензее се състои на 20.01.1942. Преди това самите немци не са знаели какво ще правят с евреите. Но виждате ли българските депутати в ролята си н някакви Masters of the Univers, са знаели всичко предварително...Това не е сериозно! )

Едно интересно предаване по темата от 05 март 2018. Виждате ли как темата си седи постоянна като неразрешен въпрос толкова години. Разбирам и много се радвам, че търсим нови доказателства , разсъждаваме върху историята като динамична наука и сме самокритични, но това не трябва да е за сметка на доказани факти. Поне така си мисля аз. Опитите за политическо използване на темата също са изцяло в наша вреда. Не проумявам защо го правим. https://www.bnt.bg/bg/a/75-godini-ot-spasyavaneto-na-blgarskite-evrei

И още един цитат от същата статия : Ще преведа приблизително, защото съм сигурна, че роботите ще оплескат нещата повече и от мен ако опитате с транслейт: Рядко сме виждали толкова жестоко проявена мимикрия на институционализираното минало в сегашния момент: метода на повествованията са същите, които объркват складове за реколта и лагери за изселване, експозиции и "научни" публикации, подбуждане на спомени, успокояващи установените по навик възприятия. Рядко тази родственост на форми е отразявала съществуването на такова раздиращо несъгласие между интерпретирането на времевите лозунги и пространственото орязване на събитията. "Rarement aura-t-on vu aussi crûment exposé le mimétisme des présences institutionnalisées du passé: les procédés de mise en récit sont les mêmes, qui mêlent dépôt de gerbes et recueillement, expositions and publications "scientifiques" 􏰔􏰉􏰃􏰁􏰗 􏰀􏰔 􏰛􏰏􏰐􏰑􏰉􏰂􏰇􏰔􏰉􏰃􏰁􏰗 􏰧 􏰗􏰂􏰉􏰀􏰁􏰔􏰉􏰊􏰚􏰏􏰀􏰗 􏰞􏰒 􏰗􏰃􏰑􏰑􏰉􏰂􏰉􏰔􏰇􏰔􏰉􏰃􏰁 􏰕􏰀 􏰔􏰋􏰆􏰃􏰉􏰈􏰁􏰇􏰈􏰀􏰗 􏰀􏰔 exhortation au souvenir, confortant des habitudes perceptives établies. 􏰨􏰇􏰄Rarement cette parenté des formes aura-t-elle reflété l'existence de dis􏰀􏰆􏰀􏰁􏰔se􏰂􏰀􏰔􏰔nsions si profondes dans l’interprétation des scansions temporelles et des découpages spatiaux des événements. "

Нямам представа. Не съм толкова навътре в геополотиката, но историята на България ме интересува достатъчно, за да видя как повече от 10-15 години се провеждат наистина "активни" мероприятия по темата. Един бегъл преглед на печата за този период ще ви го докаже. Не знам кой е и не е по силите ми да разбера, но поне мога да реагирам на очевидни манипулации като тази в Уикипедия и статиите на госпожата. Между другото в една от тях озаглавена "Comemmorating and Dividing Europe", 2014 тя обвинява България, че използва позицията си на страна членка, за да принуждава Македония да променя историята си в замяна на съдействие по присъединяването. Още по-интересно е, че хем явно критикува морално този подход, хем по-надолу в статията казва, че от българите е трябвало да бъде изискано още през 2007-ма, при присъединяването да си припомнят "правилно" какво е станало с евреите от присъединените територии. Голям морал, няма що! Цитати и самата статия прилагам тук. La controverse mémorielle envisagée oppose en effet un pays membre de l’UE à un candidat qui attend depuis l’automne 2005 l’ouverture de pourparlers d’adhésion. Admise dans l’Union en 2007, la Bulgarie en a promptement appris les rouages ; elle a su énoncer l’enjeu de la Seconde Guerre mondiale dans le registre, déjà éprouvé par la Grèce, des « rela- tions de bon voisinage » et de la dénonciation des instrumentalisations politiques de l’histoire. Dépourvue des réseaux et ressources associés à l’appartenance communautaire, la Macédoine a cherché à déplacer le contentieux vers d’autres enceintes, s’adossant à des institutions inter- nationales militant en faveur d’une pleine reconnaissance de la Shoah. Paradoxalement, pendant la préparation de l’adhésion de la Bulgarie, ni la Commission ni le Parlement européens n’exigent d’elle qu’elle se souvienne « correctement » : jusque dans la seconde moitié des années 2000, le pays n’est pas vu comme un site de mise en concurrence des crimes du nazisme et du communisme. Aucun gouvernement bulgare, par exemple, n’est appelé à constituer une commission d’historiens sur la Shoah, à la différence des pays baltes (Onken, 2007) et de la Roumanie (Wiesel et al., 2004; Heymann, 2011). https://www.iris-france.org DiviserEU_Ragaru.pdf

Моята цел е да отговоря на тези два ясни въпроса, поставени в темата. Не е да се ровя в документи и да измислям нови теории. Просто не съм съгласна да се пише в източници за масова информация, че осен да депортираме хора към лагерите и да ограбваме и тормозим останалите, нищо друго не сме правили. Защото на тези от Уикипедия явно не им е ясно, че на молба на Хитлер по това време не е могло да кажеш "не". Това е. Не целя абсолютност, но и не приемам тенденциозни статии, които някой ден ще ни докарат сериозен проблем. А това е сигурно, щом като силни държави като Франция (явно) са си го поставили за цел и стратегия. Ако възприемем отново подхода "Нищо не мога да направя" след още 77 години сигурно в уикипедия ще пише, че българите са идеолозите на всичко що е фащистко, що не? Сигурно и за това ще се намери кой статия да напише. А на нас хем всичко ни е ясно , хем е толкова сложно, че не може да се отговори на два конкретни въпроса.

Страхотно! Започваме да си говорим истински вече. Да, аз също не отричам ролята на царя. Нито, че властта е била у него, нито нищо, което описвате като поставеност на държавно управление. Но тогава как ще обясним анти-еврейските закони? Защото всички тези лостове на властта са били у него пак, нали? Всъщност, чисто логически, за да е 100% вярно твърдението Ви, то би трябвало да изглежда така: "Царят не е бил против спасяването на българските евреи" и тук вече бихме могли да си стиснем ръцете. Защото това твърдение е подкрепено от всички факти и е доста по-вярно. Но и различно от "Евреите дължат спасението си на Царя на 100%". Харесва ми това, което разказахте за охраната му, не го знаех, въпреки че съм наясно, че са си го харесвали хората. Моята пра-баба много го споменаваше.

Ето това е поредното безобразие. Още една статия, която плаче за обжалване. Не знам, има ли историци сред Вас?!!! Не Ви ли възмущава това "Холокост в България" и отдолу снимки на усмихнати хора, празник на "Йом Кипур" каквото и да е това и особено т. 13 от Правилника , който е сниман там, след изричната уговорка да са внимателни с евреите като им дават първоначално по-ниски норми (от останалите явно) и после цитирам : "Т. 13 Повиканите за отбиване на редовната си служба и повиканите на временно обучение лица от еврейски произход имат всички задължения и права, предвидени в Дисциплинарния правилник зая трудова повинност" Всъщност някой знае ли какви са условията прилагани за същата повинност към останалата част от населението? Предполагам, че от 41-ва до 44-та българи, роми, мохамедани също са били призовавани по един или друг начин в армията. Все пак е било война. Никакъв спор, ужасно е било това със значките и малко ненужно отделянето им от останалите дввизии, но това е всичко, което тук ми се набива на очи. Това ли е "Холокост", защото според речника е нещо доста по-различно. Всички историци в България би трябвало да оспорвт заглавието на тази публикация. Ще стигна и до разселването по градове като събера цифрите, но това също подчертавам много дебело - не е Холокост! Иначе, разбира се Ви благодаря , makebulgar, че ми я препратихте.

Да, правя разлика. Но хипотезата "Ако Царя беше решил да ги депортира,никой нямаше да може да го спре." е също различна от генерализирането, че "Българските евреи дължат живота си на 100% на Цар Борис III.". Нали? Това също са различни неща. За първото не знам, но второто е невярно в частта на цифровото изражение. Няма как да е 100%. Да, вярно е, че и неговото участие е изиграло роля, но тя не е еднолична. Най-малкото всичко, довело до спиарнето на композициите е инициирано от други като начало. И отново казвам. За мен всички страни (народа, някои представители на власта, църквата, комунистите и царя) са допринесли. Отричането на който и да е от този фактори е признак на политизиране. Разбирате ли? Иначе ако много държите и това ви е истински важно, като приключим с излагането на всички факти, накрая ще направим математически модел и ще разделим заслугите по фактори. Графика на ексел или модел в SAS ще ви спретна лично, само ми е чудно за какво точно ще ги ползвате.