Крисо

Абсолютно вярно, при това доста, особено в началото на войната, когато СССР нямат капацитета да произвеждат такова огромно количество оръжия, от които е имала нужда за да воюва с германците. Което ме навежд ана мисълта, че не са били подготвени и да нападат който и да било...

Съгласен съм, но явно без да им мигне окото, заради техните интереси хвърлят Чехите невинна жертва на поляци и германци, а в случая поляците дори не са тази невинна жертва паднала първа във войната, както се твърдеше досега. Даже напротив били са агресор, не по-малко от германците и руснаците, със своите си великоимперски интереси, да реставрират Жечпосполѝта, а после кой знае. До ден и те си имат своите велико-полско-славянски апетити. Всички ние малко или много живеем с подобни мечти. ние българите сме си имали и още си имаме мечтите за "национално обединение" на всичи земи където живеят българи... Примерно също си мисля, че желанието на Германия едва ли е било точно световно или господство над Европа, поне в началото, по-скоро са искали да си върнат колоните, загубени ПСВ и да обединят всички територии където са живеели германци и да възродят Свещената римска империя, нещо такова се е въртяло в началото в главата на Хитлер. Може би след това е щял да спре, кой знае? Но явно британците не са мислили така и за да се подсигурят са започнали своята си игра.

Чел съм за тези приготовления на Сталин, но ако може да конкретизираш твърдението си с примери и да цитираш източници, ще бъде доста по-добре за такъв форум. Тук позоваването на документи и сигурни източници е това, което търсят хората. Иначе тези неща можем да си ги говорим на бира в някой бар Имай предвид също така, че появяването на социалистическа държава, която се обявява за въоръжена революция и отхвърляне на загниващия експлоататорски капитализъм, е хвърлила в неприкрит ужас повечето развити капиталистически страни по това време. Непосредствено след обявяване на социалистическата революция в Русия, срещу нея започват да воюват доста страни, които подпомагат царистите и искат да върнат стария режим, между които Чехия, САЩ, Япония, Полша, Финландия, Великобритания. Явно капиталистическият свят е бил доста стреснат от тази революция, да не би да разпали истински световен пожар. Параноята на Сталин, заради която е убил толкова много народ, между които доста висши съветски офицери и заради която може би се е готвил да нападне Европа, определено не е била неоснователна и безпричинна. А може просто да е споделял философията "Нападението е най-добрата защита", същата която е изповядвал и Хитлер. За британците е оставало само да ги насъска един срещу друг, за да осъществат техните си планове за световно господство, на принципа "двама секарат третия печели". И така се получава една доста заплетена "игра на тронове", където определено няма добри има само жертви... Тук само не искам да ме разбирате погрешно. Нито съм комунист нито пускам сълзи когато слушам за другаря Сталин. Напротив искам да разгледаме този аспект от историята абсолютно безпрострастно, от гледна точка на всички страни, без да обявяваме която и да е от тях като добра или лоша.

Интересно ми е какво мислиш ти за началото на ВСВ, тези историци, за които ми говориш вече не са ми интересни Мюнхенското споразумение е факт, както и неговите последици. Явно се явява нещо като "кутията на Пандора", след отварянето на която е нямало връщане назад. Но доколкото мога да прочета, Германия е могло да бъде възпряна, но явно някой не е искал това да се случи. Пита се защо? Ако не може да отговориш, не е нужно да се правиш на осторумен... Мился, че темата е интересна и заслужава сериозно отношение Поздрави

Много малко хора си дават сметка и знаят за истинските причини да избухне, най-кървавата война, в историята на човечеството. Реално повод за началото и е подписването на Мюнхенския договор, който позволява на Германия да анексира Судетска Чехия, а в последствие останалата част от нея, като Тешинската област е заграбена от Полша, а южните райони на Словакия и Закарпатска Украйна с градовете Ужгород, Мукачево и Берегово взима Унгария. Мюнхенското споразумение от 1938 година е споразумение, съставено в Мюнхен на 29 септември 1938 година и подписано на 30 септември същата година от премиера на Великобритания Чембърлейн, премиера на Франция Даладие, райхсканцлера на Германия Хитлер и премиера на Италия Мусолини. Споразумението уговаря предаването на Судетска област от Чехословакия на Германия. Широко известно е също като Мюнхенски сговор. Част от историците считат, че тази политика е опит за преустройство на Версайската система от международни отношения по дипломатически път, чрез договорености между 4-те велики европейски държави. Чембърлейн, връщайки се от Мюнхен в Лондон, на стълбичката на самолета заявява: „Peace for our time“. Друга част от историците обаче счита, че истинската причина за провеждането на тази политика е опитът на западните страни да унищожат СССР. Например заместник-министърът на външните работи на Великобритания Кадоган записва в своя дневник: „Премиерът (Чембърлейн) заяви, че по-скоро ще подаде оставка, отколкото да подпише съюз със Съветите“. Затова тези историци смятат, че „политиката на умиротворяване“ е многоходова комбинация по насъскването на Хитлеристка Германия и СССР, провеждана от 1937 година, и постигнала целта си през 1941 г. https://bg.wikipedia.org/wiki/Мюнхенско_споразумение Според вас, какви са били истинските цели на тази война, кои са били нарочени за нейни жертви и защо?

Но "любовта" на гърците е исторически очевиден факт, с който могат да се обяснят доста явления в българската история! Горе дори съм подал материали от самите тях (постери, световни бестселъри...), засвидетлстващи тази "любов". Къде видя тук коментар "ако си грък това обяснва много", в контекста на расовата дискриминация? По-скоро расовата дискриминацията винаги е била от тяхна стана и затова беше и моя коментар, а тя също е добре засвидетелствана към нас, най-малкото с милото обръщение варвари, безбожници, безаконици, диваци, "селяци" ако щеш, което според някой лингвисти са придвали на термина "траки", дори думата вулгарен би трябвало да се сетиш от къде идва и заради, кой се е появила. Като цяло до ден днешен в гърция се разказват доста презрителни вицове по наш адрес...съжалявам ако до изтънчения ви слух не са достигнали такива, няма да падам до нивото им за да ги разказвам тук. Много от тях са по адрес на бълагрките, които от древността се ползват с особена слава сред гърците (тук визирам вече тракийките) и затова също си има исторически извори.... "Според едно тълкуване в йонийски и по-късно в атически език, то има смисъл на „смел, храбър“, което по-късно преминава в противоположно значение – остър, див, груб, суров, необуздан." - като това е доста щадящо тълкование на значнието, което са давалина на този етноним... "Гръцката любов" към българите е добре засвидетелствана и в нашата родна литература, четирилогията на Димитър Талев примерно. Та ако нещо е елементарно като разсъждение е следното твърдение: "Когато някой прави твърдение от рода на: "щом си евреин, това обяснява много" или "ако си негър това обяснява много" , всъщност това твърдение, не обяснява нищо за никой негър или евреин, а само за този който го прави!" Без да има нищо общо с съответното твърдение, което е цитирано, е доста жалка проява на груба манипулация с цел необуснован и съвсем елементарен опит да обидиш събеседника си, не мислиш ли? Май не.... Така че да. Когато става въпрос за "гръцка любов" нещата са елементарни, но не заради интелекруалното ниво на този, който го е забелязъл. А ако нещо друго е елементарно то това е интелектуалното ниво, на този който в нео-либерален стил се опитва да прави подобни внушения, като в същото време "широко си затваря очите", за очеизваждащата историческа действителност! П.П. Един приятен разказ от първо лице, за "гръцката любов" към българите, на битолски диалект но вярвам, че ще разберете този прекрасен българин станал невинна жертва, пардон свидетел на тази страстна обич на гърците към на сбългарите....

Първите известни сведения за присъствие на саксонски рудари в България са от ХІІІ век. През 1330г, след злополучната битка на цар Михаил Шишман при Велбъдж, победителят, сръбският крал Стефан Дечански, изпраща саксонски рудари от сръбски и влашки рудници да работят за него в Чипровци. През 1357г, спасявайки се след междуособици за босненския кралски трон, в България пристига княз Парчия Кнежевич. Отначало служи на цар Иван Александър, а след смъртта му, емигрирането на дотогавашният чипровски владетел Соймиров /по-късно нарекъл се Соймирович/ в Дубровник и преминаването на Чипровци към Видинското царство, Парчия Кнежевич е назначен от цар Иван Срацимир да управлява древния железодобивен рударски център, а към онзи момент и единствен източник на сребро за монетните емисии на Видинското царство. От Босна Парчия е довел голяма група от вездесъщите „саси”, както наричат в онези времена саксонските рудари, и тяхната висока професионална репутация е главната причина царят да му повери много важното за държавата му Чипровско воеводство. Литературните източници налагат впечатляващият извод за повсеместно присъствие на саксонски рудари през средновековието, от мястото на днешния родопски град Мадан, на запад през територията на цяла Европа, до Британските острови. Очевидно е, че те са несъразмерно много в сравнение с цялото население на средновековна Саксония и това се дължи на отнасянето към тази група и на рудари най-различни други народности освен саксонците. Проучвания от началото на ХХ век на българското народно творчество свидетелстват, че в района на Неврокопско /днешно Гоце Делчевско/, през средните векове многобройни саксонски рудари живеят в легендарния Леген град. Основната част от тях са поляци /”лехи”/, а има и италианци, германци и други западноевропейци. През 1903г пак в югозападния край, от долината на р.Места до Албанските планини, все още има имена на села свързани с преобладаващото някога присъствие на поляци в рударските колонии: Лехово-Валовищко, Лешко-Горноджумайско, Лешани-Охридско, Лешки-Паланешко. По средното течение на златоносната р. Огоста, извираща от Чипровския балкан, и днес се намира село Лехчево и според местно предание, още по времето на римския император Константин Велики в околността действа голяма златарска работилница. Името на селото недвусмислено свидетелства за поляци златотърсачи добиващи и преработващи тук злато през средновековната епоха на саксонските рудари. В Чипровското въстание участва и несъществуващото днес с.Лешовец. / И тук-лехи/ Има сведения, че доведените в Чипровци от Парчия Кнежевич рудари са чистокръвни босненски славяни и без особени езикови проблеми общуват с местните жители. Налага се изводът, че „САКСОНСКИ РУДАРИ” е по-скоро общоприето наименование на авангардната за времето си рудодобивна и металургична школа, създадена, развита и разпространена от германското племе сакси, отколкото означение на професионална група само от саксонска народност. На територията на България, както и в по-голямата част от Европа, през средновековието към саксонските рудари, освен представителите на германските народи, се отнасят: поляци, босненци, маджари, италианци… В много български рударски центрове, навярно най-вече заради близостта на славянските езици, преобладават поляците. Саксонските рудари обикновено са на неголеми групи, и изпълняват възловите и най- прецизните операции при добива на суровината /рудата/, обогатяването и преработването й в метал и изработката на металните изделия. За да се избегне неефективното разпиляване на техните сили, знания и умения, повечето от неквалифицираните и тежките работи се изпълняват от местни работници и част от тях след продължителна съвместна работа научават много от най-важните професионални тайни на рударството. В самоковската железодобивна индустрия, работеща интензивно от ХV век чак до началото на ХХ век, също присъстват саксонските рудари и имат своето селище Сръбски Самоков. Пак те, през ХVІ век, учат етрополските железари да използват водата при добива на руда. В Кюстендилско саксонските рудари работят до ХVІІІ век. Напускат и по причина на намалелите запаси, но най-вече заради твърде зачестилите безпощадни и опустошителни кърджалийски нападения. Османците, силно заинтересовани от стратегически важния металодобив в българските земи, докарват саксонски рудари от районите на Банат и Седмиградско, докато териториите им са в тяхно владение и повечето от тях въдворяват да живеят и работят в Чипровец. След края на ХVІ век чипровския добив на желязо бързо спада поради затруднената достъпност и влошената рентабилност на рудните залежи при тогавашните технологии. Последният мадан /комплекс от примитивна мартенова пещ и задвижван с водна енергия чук/ престава да работи през 1662г. Намаляват и постепенно се губят рударските привилегии и нарастват данъчните произволи и на централната власт и на регионалните откупвачи на данъци. Дори започва незапомнено за Чипровец събиране и на кръвен данък за попълване на еничарския корпус. Чипровчани са жестоко потресени от тези промени. Мнозина са принудени да търсят друг начин за препитание, непривичен, често пъти недостатъчно доходен и сигурен. Всичко това допълнително изостря нетърпимостта им към и без това трудно поносимото чуждо владичество Саксонските рудари по различен начин създават или попадат в своите колонии: - наети по договор свободни рудари в случаи, както навярно е с привлечените от цар Иван Асен ІІ, а след век и от сръбския крал Стефан в Чипровци и в сребърните рудници на съседна Сърбия - докарани като военна плячка след успешни завоевателни походи, като рударите от Банат и Седмиградско, след завоюването на техните земи от османците. Те работят като крепостни селяни за турските предприемачи, взели на откуп находищата и металургичните съоръжения в Чипровци заварени в завоюваните територии саксонски рударски колонии, които не напускат работата си въпреки военните действия и остават да работят и за новите собственици на рудните находища , както е случаят с многобройните саксонски рударски колонии от района на Гоце Делчевско и легендарното рударско средище Леген град. Там рударите присъстват и работят много години и преди и след присъединяването на територията към Османската империя. Животът в средновековните саксонски рударски колонии си има своите особености: - чувствата за национална принадлежност и патриотизъм, както сега ги разбираме, в ранното средновековие, а и по-късно, са доста разтегливи понятия. Обикновеният човек се е чувства добре там, където има добри условия за препитание, сигурност в утрешния ден, не е прекалено натоварен с налози и спокойно може да изповядва религията си. - всички балкански славянски народи говорят по това време съвсем близки езици и често пъти едно поколение от приграничните райони през живота си попада по няколко пъти под управлението на различни държави при приблизително еднакви условия. - известните ни саксонските рудари са с католическо вероизповедание, и живеят заедно със семействата си в доста затворени общества. Техните работодатели, съседи или господари не се намесват във вътрешния им живот без наложителни причини. - на някои места, както е в Самоков, Кюстендилско, или Леген град, колониите саксонски рудари съществуват по няколко века и поколения се раждат, работят и напускат този свят, без да видят майката-родина, но и без да се чувстват неприемливо ощетени от това. Те са капсуловани и защитени чрез специфичният си обществен и духовен микроклимат. Потвърждение на това в наше време дава над 260-годишната история на българите в Банат, а там най-добре се вижда това обособяване и национално съхранение в село Стар Бешенов, заселено основно с католици-павликяни от крайдунавските никополски и свищовски села, емигрирали в десетилетията след Чипровското въстание. Наетите за определен срок рудари в преобладаващата си част, след време се връщат в родните си места. Навярно и някои от докараните със сила рудари, при честите средновековни промени на границите, намират обратния път към дома. Следите на дълго съществувалите колонии и след много векове личат в наименованията на селата изброени по-горе, носещи над шест века имена производни на „лехи”, личат във фамилните имена с очевидна босненска или хърватска връзка, произхождащи от Чипровско, като Букович в с.Бърдарски геран-Белослатинско, Василич в с.Асеново-Никополско, Ловров в с.Замфирово-Берковско и с.Асеново-Никополско… Саксонските рудари са висококвалифицирана интернационална общност за добив и обработка на метали, доминирана от саксонци. В Чипровци има сериозно, водещо присъствие на саксонски рудари. Вероятно първите от тях през ХII в. са от германски произход. По-късно, през втората половина на ХІV в. заедно с Парчия Кнежевич пристига голяма група босненци, наследили саксонските технологии и рударски традиции от германци, работили през предните 2 века в Босна. Босненците донасят и Саксонския рударски закон-1412-1417г. По неговите правила работят рударите в Чипровско през следващите векове. Има данни за представители и на други народности между рударите. След покоряването на балканските държави от османските турци и включването на народите им в Османската империя, много босненци и някои саксонски рудари от други народности останали в Чипровец спонтанно се интегрират в местното общество.Заедно с дубровнишките търговци, при многовековното си присъствие те оставят следи във фамилните имена на някои от родовете, в манталитета, обичаите и диалекта на чипровчани. Саксонските рудари и проповедниците францискански монаси са определящи за римокатолическия църковен обред на по-голямата част от християните в Чипровско. Влиянието им косвено се проявява и много по-късно, при избора на латиницата за банатската българска писменост, наречена свойски от ползвателите й „палкянско писмо”. Този избор може да се разглежда и като продължение на случилото се преди това, през ХVII в, когато българският превод на Саксонския рударски закон е изписан с латиница. Наследството, оставено от саксонските рудари, е определящо за забележително високата през ХVІ и ХVІІ век, на западноевропейско равнище, битова, професионална, политическа и духовна култура в Чипровец, за силно подранилото /с близо 100години/ Чипровско възраждане, последвано от надигането през 1688г на целия северозападен край населен с българи на борба за национално освобождение. Това наследство, макар и вече силно замъглено от времето, съвсем недостатъчно изследвано, пренебрегвано, отричано и почти повсеместно забравено, и днес може да се открие между банатските българи и много от техните потомци. http://falmis.org/statii/banatsi-balgari/255-saksonskite-rudari-chiprovskite-vastanitzi-ot-1688g-i-banatskite-balgari Имам желанието с откъсите от горната статия да дам началото на дискусия и събирането на сведения за една изключително и незаслужено пренебрегвана част от по-новата ни история, засягаща късното средновековие и голяма част от Османското владичество на България. Лично на мен ми е интересно за заселването и установяването на саксонски рудари в района на Самоков. Поздрави

Нищо не е още съвсем изяснено, но почти и не само през траките А времето на Римската Империя 400 години, после Източната Римска империя, особено периода между двете Български империи 180 години, накрая "Общата ни история" по времето на Османското владичество около 500 години и периода след освобождението до 1922г. когато става голямата размяна на население между Турция, Гърция и България. Реално след това гърците, които остават в България е трябвало да станат българи, по същия начин както българите в Турция - турци и в Грърция - гърци.... през цялото това време е имало търговски и културен обмен меджу нас, като се е случвало да има не малко смесени бракове, ей така между другото... Така че траките са само началото на осъвместяването и омешването ни с гърците. Генетиката показва, че то се движи между 10 и 30%, т.е. ако всеки българсин се изследва, с "изненада" ще открие, че средно в този диапазон носи наследство от гръцките ни роднини За сравнение това ни прави, повече гърци отколкото "горди славяни" (а като се има предвид и че тези "славяни" до голяма степен са всъщност чисти готи, картинката става още по-интересна)... За щастие обаче сме си най-вече трако-скити (разбирай българчета 70-90%) Но и гърците носят значитлно налседство от нас (сигурно най-вече заради "културния" обмен по време на над 45-те войни, които воидим с тях), но поради по-консервативното и затворено общество, което са, не са малко изключенията на "чистите гърци", доколкото при нас не съм срещал българин без гръцки примеси... босненци и албанци да, но българи...., много неприятно нали

Готите имат съществен принос за създаването на кирилицата. Линията на готското присъствие може да се проследи и по време на Първото българско царство. През втората половина на IХ век по българските земи продължава да има готи, готски анклави и готски книжовници християни. Школата на Вулфила, създадена от него в средата на IV век, в продължение на петстотин години продължава да е жива в Мизия и за това има един извор - Валахфрид Страбон, който е игумен на манастира Фулда. Той казва, че “когато братя бенедиктини посетиха българското царство (по времето на Борис І) с учудване откриха, че в град Томи (дн. Констанца в Румъния) продължава да има библии и литургии на нашия, на немски език”. А тогава Томи се намира в географския център на българската държава и на Борис ІI, а по-късно и на цар Симеон. Но още преди това имаме податък и той е в житието на св. Кирил - според текста той посещава Крим - има мисия при хазарите и тогава открива евангелие и псалтир с “роски букви” (или рушки, руски). За тези “роски букви” има дълъг спор дали са готски, или някакви други, докато преди няколко години руският археолог Андрей Виноградов откри графити с азбуката на Вулфила и на готски език върху камъни от базилики в Крим от IХ и Х век. Така вече може да бъдем сигурни, че свети Кирил в Крим открива готската писменост и готския превод на Библията на Вулфила. А след това неговите ученици, когато създават кирилицата у нас, имат около себе си като автохтонно християнско население готски общини с духовници с традиция от няколко столетия. По този начин може лесно да се обясни и защо точно тези писмена, а не глаголицата се налагат масово по българските земи - просто са приличали много на вече употребяваната от столетия в района готска азбука. А в самата кирилица има няколко букви и най-вече буквата “Б”, която графемно много наподобява на тази на Вулфила. Друг много важен критерий са имената на буквите. Единствено и само в готската азбука и в кирилицата и глаголицата първата буква се казва “ази” - при нас в славянската азбука е “ази”, а при Вулфила е “азе” - дума, с която се назовават боговете на готите. Втората буква при Вулфила носи името “бирканен”, което значи брези, но означава и дървета изобщо. В кирилицата втората буква се казва “буки”, което значи букове, но също означава и дървета. Другата податка в българския език е самата дума “буки” за буква, което е директна заемка от готски. У Черноризец Храбър в неговия трактат “За буквите”, когато става въпрос за младите ученици, които учат азбуката, той говори за “букарчетата” - младите книжовници, а всъщност на готски “букарайс” (букар в ед. ч. на готски) означава книжовниците. Тоест думата букар и в двата езика - и на готски, и на средновековен български означава книжовник - още едно доказателство, че и едните, и другите книжовници са работили съвместно през IХ век. “Ако на ученици в началното училище се даде следното упражнение - азбуката на Вулфила, гръцката азбука и кирилицата една до друга, да кажат между кои две има най-големи съвпадения, и веднага ще се види, че между готската и кирилицата. - обяснява д-р Милев - Защото има няколко букви, които съвпадат в готската азбука и в кирилицата, а ги няма в гръцката. За да не минаваме в друга крайност обаче, трябва да кажем, че и двете са направени въз основа на гръцката азбука, на гръцкото унциално писмо. Това, че създателите на кирилицата ползват готската азбука на Вулфила, не значи, че не са ползвали и гръцкото унциално писмо. И това е нормално - когато човек прави нещо ново, винаги ползва няколко модела, които компилира. Това е една позната азбука и чисто практически учениците на Кирил и Методий виждат, че азбуката на Вулфила е много по-лесна за усвояване от учениците, отколкото глаголицата, която трудно се пише и трудно се чете. Затова кирилицата се налага тук заради близостта ѝ до готската азбука и поради немалката част от готско население в новата българска държава на Дунава. Ето това е податка към цялата статия, тъй като това не са мои заключения https://www.dunavmost.com/novini/kakvo-ni-e-zaveshtano-ot-shkolata-na-episkop-vulfila Поздрави

Нали говорим за произход на българите. Ето това е част от техния произход - гърците, дори и тези по-черничките. При положение, че някой не е съгласен с моето мнение, съм длъжен да отговоря и да поясня защо смятам така. Мисля, че за това са създадени форумите, за да се води някаква дискусия. Ако не те кефи, че върху смятано за тракийско съкровище намерено на територията на България и имащо общо с българскаста история, са изобразени "негърски главички", значи не си за този форум, БРАТОЧКА

Ако имаш една прабаба германка, ти какъв ще си по народност според теб, при положение, че всичките ти останали роднини са българи примерно (имаш още 3 прабаби и 4 прадядовци българи)? Много е вероятно да е имало някаква игра между тракийци и египетци, либийци и те често да са си хедели на гости и да е имало и по-тесни взаимоотношения от рода на бракове, това обяснява още в древността защо там е имало по-бели хора, особено и генетичните изследвания на египетските фараони, които показват техния различен от африкански произход. Също ни е известно, че и Орфей е ходил до Египет, по времето някъде на царуването на Аменхотеп IV- Ехнатон. Така че тук не споря дали Данай всъщност не решава да избяга в Аргос, защото е знаел, че там има някакви роднини. Това и обяснява добре защо са го оставили той да царува. Но пак да кажем, неговата прабаба не го прави автоматично етнически пеласгиец! Напротив той явно си е бил доста африканец с европейски корени, така да го кажем. Като цяло идеята ми е за влиянието на Африканския континент върху гръцкия етнос и цивилизация и че те са безспорни! И следи всякакви. Цитирах достатъчно гръцки автори. Показах и артефакти, пак да ги покажа: Също част от генетични изследвания, ето пак някой от тях: Отделно сведения на самите гърци за обичаите им и облеклот им: Херодот IV-189 - Гръцката дреха аегис е африканска по произход. "Облеклото и егидата (щита) на изображенията на Атина гърците са взели от либийците. Само че либийската дреха е от кожи, а висулките са от ленти, вместо змии - останалото е същото. Самото име показва, че дрехата на изображенията на Палада е с либийски произход. Либийците носят върху облеклото кози кожи без вълна, завършващи с ресни и боядисани с брош. От името на тая дреха "айгес" (козя кожа) елините са взели егидата (щит от козя кожа). Смятам, че и гръмките призивни вопли при ритуалите са тръгнали оттук. 190. Погребалните обичаи на гърците са същите като на африканските номади." А кой български учен какво смята и какво си мисли, слабо ме интересува, при положение, че хората (в случая самите гърци) си го казват в прав текст, генетиката го показва ясно, по-ясно от това здраве! Археологията го показва също! Какви по-големи доказателства от това, които показват връзката на древните гърци с Африка - културно и етнически? Като пак казвам, това не ги прави автоматично чисти черни африканци, очевидно не са такива, особено пък днешните гърци.... Само да вметна, панагюрското съкровище, въпреки, че се води тракойско всъщност се смята, че е на Александър II, изработено от гръцки майстори. Много ме радва учудването на нашите историци, които и до ден днешен се дивят от къде да му се невиди са дошли тези "негърски главички"? А в същото време постояно говорят за гробницата на Бастет в Странджа..... малко оксиморон ми се струва, това....

Със сигурност! А че гърците са канибали се вижда от постера, който те сами са си го нарисували 1913г., ние няма как да останем по-назад от тях..Как беше "видяла жабата, че подковават коня и тя повдигнала крак", те така става тая дифузия....

Данай (на старогръцки: Δαναός, Danaos; на латински: Danaus) в древногръцката митология е син на Бел и Анхиноя, дъщерята на Нил. Той имал и брат близнак на име Египт. А според Еврипид и още двама други братя – Кефей и Финей. Бел заселил Данай в Либия, а Египт – в Арабия. Египт нарекъл земята по своето име. От многото си жени имал петдесет сина, а Данай имал петдесет дъщери – Данаиди. Когато Данай и Египт почнали борбата за власт, Данай от страх пред синовете на Египт построил кораб и качил на него дъщерите си, за да ги спаси. Данай се заселил на Родос. Издигнал там статуя на Атина Линдийска. Оттам управлявал Аргос през 15 век пр.н.е. и царуващия там по това време Геланор му предал царската власт. Данай нарекъл жителите на страната данайци. В страната нямало вода, тъй като Посейдон пресушил всички извори, ядосан на Инах, който обявил земята за принадлежаща на богинята Хера. Поради това Данай изправил дъщерите си да намерят вода. Една от тях – Амимона разделила ложето си с бога Посейдон и той ѝ казал къде има извор. Синовете на Египт, дошли в Аргос да призоват за примирие и да помолят дъщерите на Данай да се омъжат за тях. Данай не бил забравил, че е бил принуден да избяга от Египт и таял злоба в сърцето си. Съгласил се да ожени дъщерите си за синовете на Египт и ги разпределил някои чрез жребий, други според сходство на имената, а някой и без жребий. След като устроил сватбите дал на дъщерите си по един кинжал, с който да убият мъжете си. Само Хипермнестра пощадила мъжа си, защото я оставил девствена. Поради тази причина Данай я заключил в тъмница. Останалите му дъщери заровили главите на младите си съпрузи в Лерна, а телата им погребали зад градската стена. Бел (на старогръцки: Βῆλος, Belos, на латински: Belus), хеленисткото обазначение за бог Баал, е в гръцката митология цар на Египет, син на Посейдон и Либия, дъщерята на Епаф и Мемфида и внучка Ио. Той е брат на финикийския цар Агенор и на Ламия. Той е женен за Анхиноя, дъщерята на речния бог Нил (Neilos). Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония. Бел се смята за митичния основател на Вавилон. Бел управлявал голямо царство в Африка и разделил своята земя, така че Египт да управлява в Арабия и Данай в Либия. Анхиноя (на старогръцки: Ἀχιρ(ρ)όη, Ἀγχινόη; Achiroë /əˈkɪrɵʊiː/, Anchirrhoë, Anchinoë, Anchiroë) в гръцката митология е дъщеря на речния бог Нил (Neilos), внучка на Океан. Тя се омъжва за Бел, царя на Египет, син на Посейдон и Либия. Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония. Според Ликофрон тя е съпруга на Ситон (тракийски цар на племето одоманти в Пеония), син на Арес и му ражда две дъщери, Палена и Rhoeteia. Колко неудобно само, и това са го написали гърци!

Приятелю, Евристей, за това, че ще ме игноришаш ще пусна още една сълза .. ето Като типичен грък или гръкофил, представител на Софиската школа, много обичаш да изопачаваш думите на хората, с които спориш...типично по гръцки, затова дори няма как да се трогна от думите ти, освен споменатите две сълзи, от уважение към гръцката култура и цивилизация, все пак (а тях аз не ги оспорвам). Позовах се на други учени, които изследват проблема за произхода на гръцката култура и цивилизация, аз разбира се не съм компетентен, но изключително много харесвам и споделям тяхното мнение, което мисля, че е мое свещенно и демократично право...демокрация, надявам се не сте забравили за нея, нали е гръцка... Никъде не съм твърдял, че черни негри са дошли от Африка и затривайки местното населени са дали началото на гръцкия род. Даже напротив, в съвсем самото начало на моите словоизлияние и словоблудства с вас, твърдя, че те са един от състванит елементи на гръцката цивилизация и народ (нали не сте любител на чистите раси, малко еленистично-нацистки би било иначе, някак си), които с идването си са дали началото и, което по никакъв начин не може да се проследи преди тяхното идване 15-13 век преди христа. Т.е. за Елини никъде няма да чуете преди това. Също така, никъде не съм говорил за Данай като "черен негър", напротив добре известно ми е, че в Северна Африка от много хиляди години живеят бели или малко по-мургави хора, но те са си част от местната култура и цивилизация. Дадох ви дори генетични изследвания, които продължавате упорито да пренебрегвате, навярно защото неопровержимата иситната, която лъха от тях е силно болезнена за един гръкофил като вас. А в Египет не са живели само Египетски фараони (дори се дискутира дали те въобще са с местен произход, о колко гадно пак от генетиката идва всичко). Даже в горе цитираните мнения се говори за родство на гърците с евреите и други семитски племена, които не са точно египетски фараони. По-скоро там се говори за етиопци, евреи и либийци, все съставни части вероятно на пиратските морски народи.... Всичко до тук разбира са все хипотези, спекулации и както казахте извадени от контекста сведения на древни гръцки автори, които обаче не виждам как друго яче биха могли да се изтълкуват... там хората са си казали нещата в прав текс - "либийски цар", "син на Нил", дори за прилики в облеклото на либийци и гърци, което не знам как не сте забелязали....Единственото което твърдя и с което виждам, че никога няма да се съгласите, е наблюдението на много хора в последно време, че балона за приноса на гръцката цивилизация и култура е прекалено надут и преувеличен, както и че не може да се пренебрегне приноса на далеч по-древни цивилизации за развитието на Европа, като - Етруска, Египетска, Месопотамска, Персийска, Скитска и Китайска....(дали да добавя и Долнодунавската цивилизация наречена от гърците с презрителното име "Тракийска", която е вече доказано най-старата европейска цивилизация, а Одриското царство най-старото държавно формирование, несравнимо с гръцките полиси-мини държавки) И да пак да отбележа, генетични изследвания... Освен древни текстове, които както сам забелязахте може да си спекулираме върху тях и да си вадим думи от контекста, както ни е удобно, защоот са определено несигурни и много често не съвсем точни...има нещо, което е ново явно за вас и то се нарича палеогенетика, която наравно с археологитя са може би най-сигурните свидетелства за движението на народи и етноси в древността, а те са категорични...някакви хора някак си са се нанесли в древна Гърция и са дошли не от другаде, а точно от северна Африка и тези хора се различават от тези дошли от Близкия изток и централна Азия и на територията на Южна Гърция са с особено плътна концентрация в сравнение с други места в Европа, което говори достатъчно само по себе си....за древните артефакти, на които са изобразени черни африканци, няма да споменавам, те явно са в твърде голям разрес с очевидно расистките ви предразсъдъци....

Не, напротив, непрекъснато повтарям за огромния принос на братята гърци за развитието на нашата култура и народ, а какви са в момента нашите култура и народ всеки може прекрасно да види

Ако нещо обяснява много за това защо България е една плюнка в сравнение с това, което е била то това е "любовта" на гърците към българите. Мисля, че това никой потомък на "шака зулу", който живее в Гърция няма да го отрече. Дори напротив тази "любов" много добре е възпята в литературния, световен бестселър и шедьовър на Никос Казанзакис „Алексис Зорбас“. Въпреки че българите са имали не по-малко хилядолетна култура наследена от скити и сърмати, преди да дойдат по нашите земи, за тях винаги сме били утрепки, варвари, боклуци и безбожни чевекоядци.... та още от тракийско време, когато същото са говорили и за Траките, въпреки, че те са имали доста по-стара култура от тях и не едно тяхно божество е влязло в пантеона им... но траките винаги са си били за тях "селандурите" от покрайнините. Така че моля недейте с тази гръгофобия, защото ще пусна една сълза Интересно какъв по-голям принос имат гърците за развитието на Европейската цивилизация? Че в разгара на ренесанса, когато започва да се говори за гръцка цивилизация, никой не си е спомнял за тях преди това, а в Европа отдавна вече са действали първите университети. Може би сте имали предвид Римската цивилизация, а дали тя е рожба на точно на гърците или на етруските, котио по времето, когато се е раждала римската цивилизация са населявали по-голямата част от Апениския полуостров и навсякъде е било осеяно с техни великолепни градове, а обществото им е било далеч по демократично и развито от овчрите и рибарите живяли на Пелопонес. А Египет от който са се учили всички тъй наречени техни философи, математици, медици, астрономи.... А финикойците благодарение на които гърците и сега ние не пишем с египетски пиктограми. Някак си много удобно "гръцката теза" за развитието на Евроейската цивилизация, пропуска приноса и на Китайската, Персийската и Арабската цивилизации и култури. Ами всъщност арабите(в часност сарацините) са в основата на култа към гръцката цивилизация по време на ренесанса, като опит да се избият комплексите на западно европейците, от културния шок и депресията, в която са изпаднали рицарите кръстоносци, когато са нахлули в двореца Алхамбра и в миг са осъзнали, че не са нищо повече от, едни горди наследници на овчари, свинари и рибари, подобни на тези от Пелопонес.... след което всячески са потърсили нещо, с което да изтрият наситина варварския си срам, от това, че за едната бройка не са унищолили една великолепна цивилизация, която в този момент им дава и медицина и математика и астрономия, каквито до този момент са пропуснали да имат, за да бъдат едно развито общество на нивото на азиатските и северноафриканските цивилизации по онова време. И още, понеже Европа благодарение на гърците по време на ренесанса, е била силно развита страна, затова отчаяно е търсила по-лесен достъп до Индия и до Китай, от където идват повечето съвремени изобретения, за да наваксат изоставането в културно и техническо отношение. Е после успяват, но когато това става, единственото занимание на гърцките фанариоти, по това време, е всячески да зитрият спомена за едно времешното величие на Българската Империя. Колко цивилизовано! Демокрация? Силно се съмнявам, че освен думата, която кой знае дали всъщност е точно с гръцки произход, е останало нещо друго от тази особена форма на патриархална родово-обшинска, робовладелска ситема, която е управлявала Атина 4 век преди христа. Ами извинето, но Богомилите, които разпространяват идеите си в Европа, са далеч по-демократични и се доближават до идеята за равноправното и справедливо общество, каквито са разбиранията за съвременната демокрация. А техни учители са били презряните за гърците павликяни и месияни дошли от... ооо, как е възможно? - ...Сирия... Безспорно е едно обаче, гърците имат голям принос за развитието на българската култура и общество, но някак си не знам защо не виждам огромни ползи от това....Но защо ли? Корупция, завист, хомосексуализъм, хитруване на дребно, предателства, кръвосмешения все пкрекрасни черти, описани подробно в технит емитове и легенди и които сме наследили от нашите прекрасни южни братовчеди. Как да не ги възлюбиш?! Прекрасни са просто... И да пропуснах да спомена иманацията на приноса им, синтезиран в една прекрасна българска приказка - "Коварен като византиец(разбирай грък)".... интересно ако гърците преливаха от любов към нас, колкото ние към тях, най-вече заради прекрасното им море, няма спор, дали щеше тази хубава българска приказка по техен адрес да види бял свят... Една прекрасна гръцка илюстрация на любовта на гърците към българите с нежното описание: ""The Bulgarian-eater" - poster from the Second Balkan War (1913) showing a Greek soldier eating (??) a Bulgarian one" Една топла любов към южните съседи, ме залива, като гледам този постер от 1913 г.... то цивилизованост, то древна култура и много любов към българите извира от него.....

Извинявам се на съфорумците си за спама, отново, но мисля, че дължа отговор на някой запалени гръкофили в този форум, на които историческата истина много им горчи! Така, да потретя, може третия път, някой хора да се зачетат по-добре. Нищо от по-долу написаното не са мои съчинения. Напротив там авторите се позовават изключително на гръцки източници. Има и датировка понеже тя е важна! Но може би древните гърци нещо са се объркали и Българския Евристей повече ги разбира нещата?! Типично по български, разбира се! А може би по-гръцки.... (българин ли си грък ли си....ако си грък това обяснява много) КАКВО ПИШАТ ЗА ПРОИЗХОДА НА ГЪРЦИТЕ ДРЕВНИТЕ АВТОРИ? ДАНАЙЦИТЕ (ГЪРЦИТЕ) ИДВАТ ОТ АФРИКА - ЕГИПЕТ Страбон, География – кн. 7 – 7, стих 1 - Данай довежда хората си от Египет. - https://antichniavtori.wordpress.com/2008/11/13/sgk7c7/ Според цялата гръцка митология Данай идва от Африка. След пристигането си Данай се заселил първоначално на Родос. Издигнал там статуя на Атина Лидийска. Оттам управлявал Аргос и царуващия там по това време Геланор му предал царската власт. Тогава се преместили в Пелопонес, където героят Пеласг посреща на морския бряг на Аргос Данай и Данаидите, които бягат от Египт и им дава убежище. Данай нарекъл жителите на страната данайци. Според гръцките легенди, от Египет Данай пристигнал в Пелопонес с голям флот. Той се обявил за владетел и нарекъл народа си данайци. През гръко-римско време, поклонници пътували в Пелопонес твърдят, че точната дата на акостиране може да се датира в 1511 г. пр.н.е., според мраморен надпис на о-в Парос. Диодор пише, че Кекропс произхожда от Египет и основава Атина като колония на египетския град Саис. Херодот твърди, че - както в Гърция - така и в Египет е чувал многократно, че гръцката цивилизация е дете на Нил. Гръцкият град Тива(в Беотия) е основана от двама братя, Амфион и Зетос. През 1971 г. гръцкия археолог Теодор Спиропулос започва разкопки на хълма Амфион - легендарното място на погребението на близнаците. Той открива каменна камера, дълбоко в погребална могила. В нея се намират бижута във формата на лилии ... типично египетски мотив. Открива и сводест тунел с няколко разклонения. Спиропулос определя обекта като "типична египетска гробница". "По времето на Херодот египетският произход на гърците е добре известен." Примерите са от самите древногръцки автори: Херодот IV-189 - Гръцката дреха аегис е африканска по произход. "Облеклото и егидата (щита) на изображенията на Атина гърците са взели от либийците. Само че либийската дреха е от кожи, а висулките са от ленти, вместо змии - останалото е същото. Самото име показва, че дрехата на изображенията на Палада е с либийски произход. Либийците носят върху облеклото кози кожи без вълна, завършващи с ресни и боядисани с брош. От името на тая дреха "айгес" (козя кожа) елините са взели егидата (щит от козя кожа). Смятам, че и гръмките призивни вопли при ритуалите са тръгнали оттук. 190. Погребалните обичаи на гърците са същите като на африканските номади." Това не е описание на някой мореплавател за Шака Зулу, а описание на Херодот за гръцки традиции. Диодор Сицилийски - "Историческа библиотека" 28. ...Казват, че и тези, които били с Данай, тръгнали също от там и основали едва ли не най-стария от елинските градове, Аргос, а колхидският народ в Понта и този на юдеите между Арабия и Сирия също били основани като колонии от хора, тръгнали от Египет; затова и при тези народи има древна традиция да се обрязват новородените деца, която е била пренесена от Египет. Дори и атиняните по техните думи са колонисти от Саис в Египет... атиняните единствени от всички гърци наричат града си “астю”, като са пренесли това названия от египетския град Астю. Нещо повече, самото им държавно устройство било уредено и поделено като в Египет... Дори и някои от водачите на атиняните били египтяни; например Петес, баща на онзи Менестен, който взел участие в Троянската война, явно е бил египтянин, който по-късно е получил атинско гражданство и царска власт. … той е имал двойно гражданство, елинско и варварско, тоест е бил смятан отчасти за звяр, отчасти за човек. 29. По същия начин и за Ерехтей твърдят, че е бил по род египтянин и е царувал в Атина... In Greek mythology, Danaus (/ˈdæneɪ.əs/;[1] Ancient Greek: Δαναός Danaós) was the king of Libya. His myth is a foundation legend (or re-foundation legend) of Argos, one of the foremost Mycenaean cities of the Peloponnesus. In Homer's Iliad, "Danaans" ("tribe of Danaus") and "Argives" commonly designate the Greek forces opposed to the Trojans. https://en.wikipedia.org/wiki/Danaus (Обяснете ми моля, аз не разбирам, имало е гръцка държава Либия?) Sub-Saharan origin of the Greeks - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11260506 "Защо европейските историци "избелват" гърците? Европейските романтици от 18-19 в. търсят класическа цивилизация върху която да се опрат, но която да е по-европейска, по техен лик и подобие. Единствената им позната е била гръцката, но тя се падала доста на юг и затова измислили нов произход на гьрците. Оттам тръгва едно масово пренаписване на цялата европейска история и целенасочено подценяване на етруската, пеласгийската и тракийската култури. В средата на 19 век се налага идеята, че Гърция е толкова уникална, че може да се смята за родина на европейската цивилизация." http://alexandradelova.blogspot.com/2015/02/i_1.html http://alexandradelova.blogspot.com/2015/02/ii.html Иначе по темата за произхода на българите и техните ирано-сърматски корени, гледайте най-новото интервю по телевизия Скат с доц. д-р Тодор Чобанов. Също тази статия на на Д-р Живко Войников - ТЕОРИИ ЗА ПРОИЗХОДА НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ, като неговите финални заключения кореспондрат с горното интервю на доц. д-р Тодор Чобанов, който от своя страна се аргументира с последните археологически и палеогенетичн изследвания на древните българи. "...Авторът е историк-любител, инженер по образование, но със задълбочени познания в областта на археологията, антропологията и историята на Средна и Централна Азия. Той подлага проблема на съвсем различен, безпристрастен анализ. Основателно смята че прабългарите и аланите са с общ произход, свързан с индоевропейската цивилизация на Централна Азия, простирала се от Алтай до Синцзян, свързана с андроновската, карасукската, тагарската и пазарикската култури и народите саки, усуни, динлини, юечжи, ди на китайските хронисти. В бронзовата епоха това е голяма ирано-тохарска общност, разгромена от хуните във 2 в.пр.н.е. и принудена да мигрира в Средна Азия. Там част от племената завладяват Гръко-Бактрия и става известни като кушани. Друга част продължава на запад, завладяват Средноазиатското междуречие и основават племенната общност кангари, Кангюй. От най-западната част на Кангюй се отделят алано-прабългарските племана. ..." (цитат от статията).

Ами някой много ги боли, че гърците имат африкански корени, а те от своя страна са тясно свързани с етногенезиса ни. И да северна Африка не е точно черна африка, ако това ще успокои някой расист тук...

Още малко по въпроса с африканския произход на гърците (по-скоро за африканската им връзка). 1. Данай - либийски цар. В гръцката митология Данай е цар на Либия, един от основателите на Аргос, един от най-известните микенски градове на Пелопонес. 2. Либийци по суша се бият срещу Египет заедно с "морските народи" и нападат откъм Либия заедно с обозите с деца и добитък. Само да допълня, че една от многото версии за произхода на "морските народи" е автохтонна, т.е. те са Египетци или Либийци (само да споменем че между Либия и Египет има подобна игра като между България и Македония, кой кой е и кой е по-големия?). Впрочем, надписите от храма в Мединет-Абу споменават какво разказали пленниците пред Рамзес ІІІ: „Нашите земи бяха разтърсени от земетресения, изригнаха вулкани, градовете ни бяха разрушени – затова трябваше да търсим нови земи и тръгнахме на война“. В Либия до преди 1000 години е имало действащ вулкан. 3. В подкрепа на т.2 малко египетски имена на племена влизащи в състава на "морските народи" - Шекелеш, Шерден, Тереш, Екуеш, Уешеш и да ги сравним с едно легендарно либийско племе от този период Мешуеш. Интересно какви ли са били в основата си морските народи като етнос, предвид тези три точки. Разбира се сега има теории как морските народи са лидийци, етруски, сицилианци, гърци, микенци, сардинци, обаче лекинко се пропускат очеизваждащи факти. Да не говорим, че либийците до ден днешен правят десанти на въпросните острови, особено след като западняците разказаха играта на Кадафи, който до скоро ги спираше. А и генетиката супер ясно показва, генетичната връзка на тези острови с Африканския континент и то не от времето на неолита, а по-скоро от бронзовата ера и по-късно!

Нека да уточним. Първо гърците имат изключително много общо с произхода на българската нация, не на българите точно, а на съвременната българска нация. Отделно създавайки големи колонии на полуостров Крим и бреговете на Азовско море, имат директно отношение към формирането на българската култура верочтно и отчасти етнос от времето на формирането на Велика България 633г. на територията на днешна Украйна и Южна Русия, а и от преди това. Второ, явно не четете много внимателно какво съм написал. Тук никой не говори за масово преселение на черни негри от Етиопия, които са се наричали гърци, а за морски народи, които са били федерация от различни по произход средиземноморски племена, включително африкански, вероятно изключително малоазийски (които в голямата си част са били смесени с африкански, след като африка е била на една ръка разстояние по суша...). Тези народи акостирайки по бреговете на днешна континентална югоизточна Гърция, Мала Азия и близките острови преди 3500 години, дават началото на древната гръцка цивилизация, която познаваме днес. Твърде вероятно точно след разгрома им от Рамзес III 13 век преди новата ера. От друга страна при биткатан на Рамзес с морските народи никъде не се посочва произхода на тези народи и племена, а само че атакуат от север от към островите, което не е идентификация за техния произход. Да повтроим нещо което е било сигурно - те са били ФЕДЕРАЦИЯ от много и най-различни по-произход народи, по-скоро племена, които са плавали из средиземноморието. Дали само "Северните народи" са познавали корабоплаването по това време и сигурно египетците, които са ги разгромили и са построили пирамидите, са се катерили още по клоните на дърветата и никога не са ползвали кораби? При положение, че въобще за основоположници на корабоплаването преди 5000 години се сочат точно египетците, а най-стария кораб открит при бреговете на Турция е едва от 1500 години по-късно.... Интересно при това положение тогава, какви по произход са "морските народи"? ... Също бях подал податки с генетични изследвания на гърците, очевидно никой нито ги е погледнал нито ги е чел. Много странно как са се появили тези африкански гени там, сигурно с дъждовете от сахара....

Здравейте! Разбира се много добре знам за произхода на Е-V13 от времето на неолита. Относно гърците става въпрос за по-късно дошли мутации от северна Африка принадлежащи на Е1b хаплогрупата, същите които може да се открият в Малта, Сицилия и Корсика и разбира се на Крит E-M81, E-M78, E-M123 ( ) дошли с морските народи вероятно 13 век преди новата ера от Египет и Етиопия. Тук ви пускам и малко материали от youtube, като осъзнавам, че никой от вас няма да ги прием като сериозна информация и там действително, покрай някой интересни факти от гръцката история, ще чуете и много глупости, но тук интересни са две неща, също информация за генетичните изследвания на гърците, които "са малко по-черни от останалите европейци" (цитат от филма), както и прекрасни артефакти образци на афро-елинистичното изкуство (гръцко-етиопско очевидно), като по-горе в постовете си дадох пример с панагюрското съкровище, което всеки може да види в нашия национално-исторически музей, където са изобразени хора с подчертано африкански произход. Наистина въпреки глупостите, изгледайте ги от край до край. В интеренет ще намерите много материали, които не само генетично показват връзката на гърците със Африканския континент.

Виж не съм специалист, а любител. Това, което си постнал, за пореден път потвърждава тази теория, някъде там сред всички тези морски народи са и нашите приятели оригиналните гърци Все пак и ти ще се съгласиш, че съвсем в началото на своята колонизация са владяли една съвсем малка част на сегашна континентална Гърция, а най-вероятно както е било практика в древността са били обединение от племена - морски народи, някой от които със северно африкански произход, в което не виждам нищо лошо! Египет по това време е била сред най-развитите и напредлали човешки цивилизации..

но все пак е имало колонизация! Както е имало преселения на други народи, някой от които "велики" и всички те не са се сътояли в един период от 200 години, а са се сътояли в различни периоди от време в продължение на хиляди години Очевидно е било същото и при гърците и че в началото на първата им колонизация 13 век преди Христа, бидейки малък народ, не е имало начин да колонизират целия античен свят, както са направили по-късно когато, отново са били в разцвета на етноса и културата си и са претърпяли поредния си демографски взрив.

Нека да уточним. Всичко това са неизяснени теории. Никъде няма запис, който да посочва причината града да се казва по този начин. Има обаче факти. Както посочих думата трън е с германски произход (възможно по-точно готски) - thorn, dorn което означава на всички германски езици същото - трън, шип, бодил, но не и на всички славянски, като трън (trn) се позлва изключително в славянските езици имали досег с германските (сърби, хървати, чехи), в останалите славянски езици се позлва думата шип, а ние си имаме и бодил. Известно е че Търново в началото е било населено от траки, после е станало римска крепост, след което е от средата на ІV в. на хълмовете Царевец и Момина крепост се заселили осготи-ариани водени от епископ Вулфила. Издигат се постройки от тази епоха: базилики, жилищни, търговски и военни постройки. Реално те дават началото на днешния град (разположен тогава основно на хълма Царевец), който по-късно е завзет от българите и превърнат в български град. Логично е та да са го и кръстили. Никъде не се споменава за славяни! Т.е. или българите също са готи, та са го кръстили по този начин (има много исторически извори, които подават такива сведения), или просто са запазили името на града, тъй като много добре са познавали готите, а даже вероятно са били в съюз с техни племена, което е доста по-правдоподобно. Освен това Търново не е единственото място център, на готски поселения - таква са Силистра, Русе и други градове в Мизия. Отделно както посочих из целия германски свят, както и на западните славяни, е разпространен този топоним. Тогава съвсем логично е да заключим, че произхода на името на града е готски, независимо каква е етимологията, защото thorn, trn, dorn, doorn т.н. не е само трън, а е име на човек, но не славянско разбира се, както е и София и защо не примерно да не е кръстен на името на създадетя си, някой си гот на име Thorn? Никой не говори за София, че етимологията и е сързана с любовта на местните към мъдростта примерно, нали?

Ами не съм казал нищо за линеар Б, той се появява както писах по-горе след 2 хилядолетие преди христа или по-точно някъде 13 век преди христа, точно времето на гръцката колонизация, съставен предимно от пиктограми и нямащ нищо общо с местния линеар А (иначе биха го разчели), което още веднъж потвърждава неавтохтония произход на гърците. "Колонизацията не е възможна"??? Изглеждате доста ерудиран човек за толкова нелепо твърдение, че гърците поне до Александър Македонски през цялото време точно това правят - колонизират целия познат античен свят от Испания и Северна Африка, Черно и Каспийско Море та чак до Непал, Индия и Афганистан... Тъмните времена, любим период, за който "нищо не се знае", очевидно защото за едни няколко стотин години, някой леко е разказал играта на тези нови заселници и това са били местните, които не са обичали да си водят записки, нито да ползват писаното слово по религиозни пудбуди..така да се изразя (Смятали са писаното слово за мъртво... поне така ни обяснява Александър Фол...)