RIZAR

Понеже няма скоро да се разберем терминологично с тебе, Натан. Дай да се оправим поне смислово. Апропо, признаваш ли, че зад Дунав са живели люде -които са се наричали ''мизи'', ''българи'', ''славяни'' и през 1185г. се освобождават, приемайки името на своята страна България. С други думи имало ли е българи , в каквото понятийно разбиране го приемат ''академиците'' зад Дунав (на север от р. Дунав) към ту XI-XIIIв. ??? Ей, това те питам бе човек. А... и друго- запомнете с Иванко няма никва Мизия през X-XI в.. Има Паристрион . Да не излагаме каузата ,де !

Аха, голям манияк си на тема право. Абе, че подкрепям донякъде идеите на Боцман, Иванко и твоите- подкрепям ги, но още не съм изперкал съвсем- Значи Василий Българоубиец си е избил цивилните граждани и ги е превърнал от свободни в Мишки(мизи). Стига бе, човек, мислех те за съмишленик !/? Хайде ще ти дам малко вариации на твоите алтернативки с простакелите( вулгарите) и свободните (ромеите) - В краткото житие на Св. Климент Охридски (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи..." Византийските хронисти Йоан Скилица и Георги Кедрин, съобщавайки за разгрома на византийците при реката Ахелой 917 г. от цар Симеон, злобно пишат: ”не българинът, <a href="http://"http://ziezi.net/avitohol/26/8.html"" target="_blank"> а МИЗИЕЦЪТ СИМЕОН РАЗГРОМИ ВОЙСКАТА НА ХРИСТИЯНИТЕ (РОМЕЙЦИТЕ) СЪС СВОЙСТВЕНОТО НЕМУ СКИТСКО БЕЗУМИЕ". <a href=http://""" target="_blank">Лъв Дякон (византийски историк от 10 век) упорито нарича българите мизи. -</a> <a href="http://"http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/11.3.html"" target="_blank"> види се и по-рано българите са имали различен от посочения от теб социален статус.</a> </a>

Ами , как ще мине на другия брег ???

За кого се отнася това ??? За проф. Добрев, А. Чилингиров , Рицар, не разбрах, моля пояснете Торн ?

Порфесоре от изнесените ви данни, да разбираме ли , че - 1.Трансилвания е унгарска територия ? ; 2. След като Дюла е пропуснат през Българска територия през 950-2, това означава ли, че цар Петър и БПЦ също вземат отношение към християнизирането на унгарците; 3.Откъде се явява този български Айтони (Ахтум) и защо е езичник ???

Професоре, не бихте ли могли да ни помогнете с някои извадки от археологически изследвания на територията на Унгария, Словакия и Ръмъния, които да подсилят тезата ни ??? 1.Иван Танев смята, че на север от Дунав няма църковни свидетелства до нач. на XI в. Моето питане е обаче, как така са се запазили православни църковни общини, които не биха могли да бъдат създадени през XI в. ,тъй като точно по това време започва папската експанзия в Унгария и с помощта на латински монаси и свещенници територията на Унгария с включените към нея части от Словакия, Банат и Трансилвания минава под църковната юрисдикция на Римокатолическия Запад. Към това време разликите между двете цървки се увеличват драстично, най-вече в канонична и обредова насока. 2. Как трябва да бъдат тълкувани известията от Унгарската "Геста" - като единичен акт, в който биват завладени българските отвъддунваски територии или като един сложен и дълъг процес, при който унгарците съюзени с Ромейската империя, надделяват едва към 1018г. ??? 3. Как ще обяснят привържениците на унгароцентризма и бързото унищожаване на Кирило-Методиевото дело в Централна Европа, с наличието на Православно славянско духовенство извършващо своите Богослужения на Църковно-славянски език в земите на Чешкото княжество до 972г., в Полското (първоначално Вислянско княжество, където до края на Xв. съществуват епископи от Източен Православен обряд), както и на други места в самата Унгария . 4. В този контекст ще поставя и най-неудобния въпрос за ''академичните'' авторитети - кой е бил този гот Методий , който издал еретическа писменост. и защо до 1060г. славяните не сдват своето Богослужение ???

По времето на Римската империя, а и до днешни дни, скалистите брегове на Далмация от Триест до Драч не са били атрактивни за никого. Драч обаче е бил най-прекия път към Рим от Балканите и затова неслучайно е създаден пътят Виа Игнация. Аспандиат, убий ме не помня освен при Самуил, този град не беше ли български и по времето на Иван II Асен ???

Някъде към Ахелой и по на северозапад.

Да, очаквах този въпрос. Сега, малко излизаме от темата, но искам да ти кажа, че археолога Павел Георгиев смята, че Тутхон не е името на Анхиало. Той разполага с епиграфски материали, които убедително разклащат приетата теза за Анхаило- Тутхон. Предлагам ти да изчакаме малко време. Мисля, до месец-два ще можем да направим специална тема по въпроса.

Натан, разбери, че през XI в. не можеш да интерпетираш социална структура от римско време. И кои са тези племена ??? Спомени ми някакви видове ''мизийски'' племена - даки, гети, рихнини,сагудати, милинги и т.н. ??? Българите си имат комитати- цели 10 , родово-племенната структура, отдавна не действа . Има си вътрешни и външни боляри. Под ''мизийски племена" не трябва да се разглеждат някакви си племена ,а просто български родове, които са били заставени във Византийската действителност, да бъдат по обединени и да действат общо, за да имат някаква конкурентноспособност.

Това е много спорен въпрос. Според някои името Анхиало произлиза от ''angi''-близо, наблизо ''als''- сол Откъдето Анхиало следва да се разбира = селище, разположено близо до мястото, където се добива сол. Българския превод на Анхиало - Поморие, следва обаче, другото тълкувание -анхи -близо и алс-море до морето (Поморие). Но за да се убедиш, че до Средноквековието няма помен и от солнодобив, ще ти цитирам увода от книгата за историята на град Поморие- "Дългогодишните наблюдения и археологически проучвания, провеждани от 1966г. насетне, не могат да отговорят с положителност през кои епохи старият град се намира в местността "Палеокастро". За сега може да се приеме, че в м. "Палеокастро" градът заема обширна територия през римския и късноантичния период, обхващаща пространството, ограничено на юг до линията на манастира "Св. Георги", на запад най-общо зад трасето на съвременнта ж.п. линия (нея вече я деинсталираха през 2006-7), на северозапад и север до ъгъла, който сключват шосетата за Бургас и Поморие и на север и и изток- до Соленото езеро, което доказва, че последното се появява в по-късна историческа епоха . " /Лазаров, М., Гюзелев, В., Грозданова,Е. , Тонев, В. История на Поморие, 2000г, с. 5-6/ Според Плиний Стари тракийското име на Анхиало е "Messa" - което се превежда като "межда'' . Както виждаш на много близкия до българския език, тракийски градът е наричан с дума, която няма нищо общо със солта.

Бъркаш, КГ 125 . И ти си чел ''История на БКП'', докато е трябвало да научиш политическата география. Залцбург е в Австрия, неговия архиепископ през IX в. е покръствал славянските племена и княжества в бившия Аварски каганат. А Солноград си е в Трансилвания- Ръмъния.

Абсолютно съм съгласен с Хърс. Ами в България е имало град Пиргос. По линия на лингвистичните еквилибристики, също можем да кажем, че българите са тръгнали от морското дъно, излезли са на Бургас и са дошли в земите си. В Афганистан има и град Кабул. С такива топоними е осеяна цялата земя от Атлантика до Тихия океан. В Тракия например има доста известно селище-Кабиле.

Качо, това не можах ,да го разбера- по Дунав не можело да минава сол ??? Ами откъде е бил пътя на солта преди това, за времето от 805-895 г., когато имаме сигурни сведения,че Трансилвания е българска ??? Другите стоки, като сребро и коприна не са ли били също ценни ??? Освен това солта, може да се купува от всякакъв вид население, но коприна и роби(серви,слуги) едва ли ... И друго - днес сутринта звъннах на шефа на музея на солта в Поморие, мой добър приятел. За сведение, музеите на солта в Европа са два или три. Той ми каза, че имаме някакви сведения за добив на сол към края на Xв., а най-сигурно XIв. Тъй като едва ли българите са започнали тепърва да добиват сол през X в. ,можем спокойно да отчетем, че това е станало през XIв. в границите на Византия. В Бургас (Пиргос), тогава още не се е добивала сол. Впрочем именно природните изменения на география спомагат за добиване на сол. И до днес се спори, кога Дебелт е станал сухоземен град и кога се е образувало солното езеро в Поморие.

Да, означава. Сол в Анхиало започва да се добива едва през Kъсното средновековие.

И още нещо! Солта през Средновековието е била много ценна стока. За нея през този период, а и по на сетне са се водели дори войни. Та, през 969-970 княз Светослав заявява, че от чехите и маджарите към ту Преслав идват - коне и сребро. Коне дал Бог - Средноевропейската низина и поречието на Дунав, както и ниските планини на Чехия, били много подходящи за отглеждане на коне. Сребро има в Татрите и Северните Карпати. Но липсва солчицата, а тя господа е, бих казал по съвременно стратегически ресурс. В Преслав не се говори за ВНОС НА СОЛ. Който факт, едва ли, не би бил споменат, ако именно тази безценна суровина се внасяше в Царството през средата на Xв. Да обобщим - в България стратегически суровини идват - -от ромеите- злато, коприна,вино и различни плодове ; - от чехите и маджарите - сребро и коне; -от русите - кожи, восък, мед и роби; Закономерно бих допълнил - зърнени храни, добитък и СОЛ ги има в изобилие на българксия пазар (идват от вътрешния пазар), които се изнасят към Византия, Германия и Унгария; Солта се добива в Трансилвания, апропо тя не е била внасяна на българския пазар. Ерго , Трансилвания е била в пределите на Царство България по времето на княз Светослав (969-971г.).

Според И. Божилов( който може и да греши по отношение на Анонима на Хазе) П.Коледаров, Иванко Тертер и според мен нерадивия, мислим за Българоугодно, поради чтото да обявим, че части на това племе са останали независими през XI-XIIв. Отвъд Дунава. Ще подкрепим горното си обявление с един извор отначалото на XII в., който въпреки,че твори в анахронична среда ни дава представа за благоразположението на българите през този черний за тях период. Черен, но не и до крайно робски, поради щото, това ,че част от него се е радвал на относителна свобода. Но да не хабим словата, а да пристъпим към дела - В анонимния диалог "Тимарион" (извор от началото на XII в.) по повод организирането на есенния панаир в Солуня града (нещо като Пловдивския панаир на Гергов и сие ) се споменават, освен Богопомазаните ромеи и цитирам - "много племена на МИЗИТЕ, които живеят до града , но стигат и до Дунав, и до земите на скитите" Първо, аз ще си запазя правото да анализирам текста, не поради желание за тщеславие над останалите събратя, а поради това ,че работника пръв трябва да вкуси от плода на ръцете си. Пък после, ако щете ме овиквайте ,че плода ми не струва, но впрочем преценете сами - Мизити до Солун са българите ,защото славяни през XIIв. не се оротуват и поменуват по писмената. Гаче тези МИЗИ са живели до Дунав е ясно, но что са делали и до земите на скитите (?), които естествено не могат да бъдат Дунав, нам ни става ясно ,че зер българи за оротували и зад Дунава до земите на тези скити . Вие му мислете де са били скитите, че блъгарите са били до Дунав единонажди и дважди ,като са прескочили Дунава и са отишли и най-паче до земите на СКИТИТЕ. Ако пък ли, мислите ,че земите на мизите са били между Дунава и землята оттатък него гдето смятате ,че били уж скитите, то постройте им барем по едни лодки или салове да не дишат с тръстиковите си тръбички посред Дунава .

М-да... всичкое прах и пепел .

А, аз даже не разбрах, че темата е грънджарска... Уха сега ще се развихря. Дали е била атрактивна Средноевропейската низина и Карпатите барабар с "Влашката'' низина, аз не знам. Само знам, че има една държава наречена Русия, която не си е пропиляла шансовете, или по-скоро е имала повече шансове. Ние сме имали само веднъж-дваж и сме ги пропиляли. Емиаргоса , бившия монах Симеон не си е научил добре уроците - а именно 1. С войната си от 895г. срещу Вузантия започва серия с опасни инциденти, които от прецеденти се превръщат в рецидиви - а това е, едно правило, че две християнски държави, екзестенциално не трябва да воюват. Съжалявам ,че трябва да изнасям ''конфесионална'' ,а може би и според някои тесногръда лекция, но заради едни акцизи, мита и данъци да убиваш твои събратя в Христа, пишейки на твоя противник - "Брате во Христе" е напълно чуждо на Християнството . Има преди това инциденти, не казвам ,че няма - ромеите блъскат някои кавказки племена, които считат за непослушни, Армения е разглеждана като еретическа страна, въпреки, че е Християнска, такива са готите, които освен еретици, по времето на Юстиниан се приемат за отцепници или заговорници срещу държавата, такива са и разните славянски княжества. Обаче да се блъскат 2 държави изповядващи една конфесия, които са подписали дълбок 50-годишен или дори 30 год. мир си е направо голямо падение. 2. България не е имала потенциала да унищожи Ромейската империя, дори и да превземе столицата й. Като философ и подрастващ политик Симеон е трябвало да знае, че във възможностите на една и то доста стара супер империя е да настрои неприятелите на България, които тя е имала в достатъчни количества и ще има, които да я нападнат в гръб. Затова и Симеон бил наказан, като стоял 3 месеца затворник в собствената си държава в Дръстър. Може да е изучил ораторските способности на Демостен, но не е прозрял, че ''варвари'' не се печелят с проза, а със средства. Доста с-ва. 3. Гордостта - колкото и да не исках да подмина нравствената страна на въпроса, ще си позволя да го засегна, макар и бегло. Още в началото на своето управление Симеон вижда ,че който сам се превъзнася ще бъде смирен, и който се смирява ще бъдфе издигнат. Представям си нареждането на стария цар Борис за 3-дневен пост на българите, които са смазани от унгарската конница. Представям си и гордия Симеон, затворен в крепостта, облечен не в царска багреница ,а в груба власеница, на хляб и вода, разсъждаващ над истините за живота и преходната слава. Направил го е , може и да е външно, артистично, може в същото време да кроел планове, да е писал писма до печенегите, но като водач е дал пример. Няма да убеждавам, рационалистите, заради поста ли побеждават българите унгарците, както пише и в чудото на Св. Георги с българина или заради печенежките стрели и коне. Факт е ,че този 3-дневен пост е влязъл в Богослужебния кръг на празниците на БПЦ (за съжаление след османското робство и заради готините елини, той сега отсъства в нашия календар). След това , Симеон окрилен от смъртта на цар и духовен водач, не ще и съмнение, че св. Климент Охридски е бил е негов духовен старец, и в младите му монашески години, и в първите царски години, надява на старчески години сабя и кон и кълне патриарх Мистик, че поради неговите молитви, едва не умрял с коня си ...на Ахелой ... В старческите си години Симеон е би трябвало да бъде поне по близък със заветите на своя баща. Но не, завистта ,злобата, гордостта, грандоманията, така са оплели старческото сърце на царя, че забравил всичко и всички, той устремено лети към несбъднатата си мечта- Константинопол. Спомни си о окаянне, думите на Соломон- "Всичко е суета на суетите...". Но всъщност не съм аз нерадивия и неразумния, който ще съди царя. И баща му е светец, и синът му. Небесата си имат грижата...Фактите говорят, че Симеон е водил, особенно след 917г. една погрешна, недалновидна и неправилна от нравствена гледна точка политика, с която е изхабил не само България, но и Византия, която се амбицира докрайна степен да се справи с проблема - "Вулгарин" и от своя страна да се разкапе и да се превърне от ловец в лесна плячка, особенно след битката при Манцикерт, която не е много след българското поробване. Че е имало други възможности за действие е напълно естествено. България да се превърне не само в аванпост на Православието, но и страна ярко разпръскваща светлината на своето учение е било в нейните възможности. Виждаме нейни представители да предават духовното богатство на зараждащата се Руска църква. Какво е пречело за една мисия, към маджарите и печенегите. Имаме предисторията на св. Кирил с угрите и фулците. Армията е могла да бъде насочена в правилна посока и тогава нямаше да се излагаме срещу сърби и хървати, които лесно биха били присъидинени към идеята на ЮгоБългария . Е, айде Далмация я харизваме на Константинопол. Също и няколко български конни девизии в състава армииите на Василий II Селджукоубиец в Йерусалим, например. Ей така, за припомняне на доброто минало от кесар Тервел . Или пък няколко отряда да подпомогнат вислянските славяни в утвърждаване на християнските ценности сред останалите им събратя сармати, пардон ''по ляхи " до Балтийско море ... А след това в задружен поход със Светослав християнин към Итил да разрешим на место проблемите на еврейските търговчета ...за пренасяне на стоките от Китай до Фръзите...

Ako трябва да интерпретирам едни известни слова от Библията - "За великите сили, хилада години са като един ден и един ден е като хиляда години" ...

Кои се губят ''антите'' (алани) и ''славяните" (гетите според Прокопий) и ''венетите''(келтите) ???

Свободната интерпретация на извори идва от Виенската подобни ней школи, които като Европоцентрични са съответно римо и елиноцентрични и обесняват историята единствено и само през тяхната призма. Затова другите са барбари или бараби,а българите невчесани , мръсни и лоши .

Ами то старогръцкото "С" си знаеш е, и "С", и "З" ...

Или по-точно брашна с ударението на първото "а''.

Ами последните данни по тези 3 дисциплини са изцяло на автохтонна страна. Но аз не мога да разбера, защо така пречупвате нещата ??? Още през Iв. преди Хр. Митридат успява да организира една сериозна коалиция от народи, която да се противопостави на Римската коалиция. Ако преди Хр. и до IIIв. римляните са в настъпление, то от 168г. те са в пълна отбрана. Както се смее и духовития Гумильов - цитирам по спомен- "Представям си как даките от дн. Ръмъния са устоявали на Рим (който включва териториите на днешните- Мароко, Алжир, Тунис, Либия, Египет, Испания, Портогалия, Англия, Франция, Югославия,Албания, България, Австрия, Турция, Сирия, Израел, Ливан и Палестина и др.) цели 3 деситилетия от Домициан 81- до 105-7г.) ". Ако са бил само даките от територията на днешна Румъния с мед са щели да ги намажат римляните. Към тях са били привлечени келти, язигите от дн. Унгария, сарматите от Днестър до Дон ,а може би и до Крим и Армения и около Кавказките народи, които ревностно отстояват независимостта си от Рим. И през 681г. един кавказо-ирански клон просто пренася столицата си от Подонието към делтата на Дунав. Населението обаче, едва ли се мести цялото . Това сме коментирали много пъти. Божо и той не може да смята 600 000 българи и дори 1млн.да са, включвайки помощни племена от кимери и алани, съответно на 2-3 млн. трако-алани не е голяма генетична, културна и политическа разлика.