Gladius

Иначе ямките по периферията са били запълнени със стъклена паста но отделно на това не е изключено останалата част от предмета да е била посребрена.

По скоро е коланна апликация не е копче - късно средновековие след 14 век

Пръстенът по горе е общо взето от същият период както и кръста, тук поне до момента изглежда имаме единодушие относно датировката или поне в близки граници а що се отнася до другото точно и заради сравненията които правим с малтийски и тевтонски теоремата ми ,roca както казваш може и да не е чак толкова безмислена както също и поради грубоватият вид на въпросният кръст а нека и да си припомним че много са били отличителни знаци още от средновековието на различните му ордени които в по следващи периоди се превръщат и в секти макар че лично смятам че някой от ордените още в зародиш са си били чисти секти но това е друга тема.Но след "затварянето" им така да се каже закрити (сигурно е имало защо) по някое време във времето след това се опитват да се възродят отново под една или друга форма но ползвайки основата и то най вече на самата църква тоест идеята за даден орден е взета разбира се изтъкана със силно религиозен характер но и силно променен от към не приемане на наложените от официалната църква догми и канони и изпъквайки със своя мироглед, виждания както и тълкувания имало има и сега секти от всякакъв вид а членовете са най различни и от всички нива и слоеве в обществата има секти дори и в самата църква. Малко се отплеснах но това се наложи иначе конкретно трябва още да добавя, че такива предмети ползвани и по онова време от разните секти не са само кръстове има и пръстени (главно са пръстените) има дори и брошки има още и други работи така че да не прибързваме и освен датировката може би ще успеем да разберем и за какво е бил предназначен за какво е служел - нещо ми подсказва чене е бил изработен просто ей така като за хоби макар да е възможно едновременно и едното и другото като например дали ще са руските войници или други които докато скучаели в окопите на фронта хем са си уплътнявали времето в някаква занимавка но едновременно с това са ги създавали и с някаква цел имало цел със сигурност и кръста от този показан тук не е Еди или два нито дори пет бройки повече са и аз също съм виждал такъв още преди време.

Този предмет във формата на кръст който несъмнено може да се приспадне към типа на малтийските кръстове е много прясен сиреч не е много стар което не значи, че дадено нещо няма да бъде интересно но както и да е ще премина направо към моите подозрения че предмета според мен е свързан с някоя от сектите които масово се появяват, възникват и нахлуват след "освобождението" или иначе казано към краят (последната четвърт) на 19 тия но особено и към първите десетилетия на 20 ти век като много вероятно е този символ и атрибут да е служел от една страна и на нещо като амулет но от друга най вече и като удостоверение за собственика че е действителен член или най малко силен привърженик на някоя от тези секти (нещо като допълнителна легитимност) като няма да е никак чудно ако същият носител да е членувал в някоя от тези които са внесени и от Русия по онова време .. Както и по горе се казва напълно възможно и да е бил изработен от руските войници но вероятно ще бъде в същият този дух и под влиянието на някое сектантство или просто някоя по широко известна окултна групировка не пречи и да е местно производство а тези точици не са просто само за декорация те имат и друга функция с която видоизменят кръста от една страна като атрибут но от друга изменят и неговото съдържание. Жоао мога да кажа още неща по този въпрос но предлагам направи да преминем към един много удобен и много лесен експеримент нещо като бърз тест което ако се получи това което ми се струва че очаквам ще бъде и едно добро доказателство или минимум ще доосветли някой работи чрез придобитите данни от теста та ако не ти е проблем би ли го премерил колко тежи този кръст ,очакванията са ми да бъде лекичък в сравнение дори с малкият си размер а това да повторя макар и добро няма да бъде съвсем категорично доказателство но е важно като данни та по някое време като измериш теглото му виж дали съм познал и пак ще говорим но грамажа може би ще е доста нисък - до едва няколко грама които няма да отговарят на големината, дебелината както и въобще на общата визия на предмета но за това разбира се си има и причини които ще обсъдим след теста.

Извинявайте за последователните ми два поста : tantin сега мернах че си ме цитирал някъде по горе в поста си който също и четох ,значи приятелю извинявай но относно музейте както и много други неща свързани в същият дух и въобще със всички други неща свързани изобщо с цялата тематика ти вероятно и представа нямаш колко и къде съм ги обикалял но конкретно на музейте да се спрем става така че понеже циганката която го гововреше и което беше нейна задача взе че се спомина и за това се налага аз да го кажа. Когато обикалям музейте не рядко съм придружен и от други хора по някога членове на моето семейство или пък дадени приятели или просто ако щеш и познати (по някога и сборно) на които освен това което са прочели като кратко и много общо описание по табелките на витринните допълнителни им говоря, обеснявам и разяснявам най различни други неща свързани с разглежданият/те от нас предмет/ти както у различни други работи въобще свързани с темите и на няколко пъти вече имахме и някой интересни ситуации при които се случва да попаднем в близост до разни групи от туристи които следвайки своите гидове се случва така че започнаха повече от туристите да обърнат повече внимание на нашата група и да слушат това дето аз говоря пък на моите хора (сигурно са ме мислели за гид на тази нашата група) като след малко или после навън моите хора ми казват " Абе тия от Еди коя си група изглежда най повече слушаха теб от колкото техният водач и гид" при което им казах пък следното " Ами нормално при него е просто професия пък до колко е запознат е съвсем отделен въпрос, просто там трябва да изкаже нещо си" Даме след миг добавям у другото при мен е много по питателно, увлекателно , и любопитни и интересно" което те добре познавайки ме се сещат и по подразбиране че обичам дори и когато работя да творят и най вече да се облягам на базата на доказани факти както и при нужда на "твърди" аргументи следвайки разбира се и строгата логичност като всичко това не пречи да бъде увлекателно и хем забавно ако щеш от друга страна така, че ти tantin не се тревожи за моите разходки из музейте и то не само или там. Да също така съм разменял разбира се мнения или най малко сме коментирали дадени теми както и проблеми с музейни работници, случвало се е но за жалост повечето от тях са на доста ниски ниво нямам предвид само прохождащите които да назначени просто да присъстват в даден музей за нуждите на посетителите и евентуално от дъжд на вятър да отговорят на някой зададен им въпрос дето и баба ми го знае за тях не става въпрос това е нормално бих казал те все още не може да знаят много неща но по жалко е за тези които уж се води че са по напреднали. Това е из "хрониките на една циганка дето хвалеше Гладиус" ама взе че почина милата така че tantin казаното от мен в леко шеговит вид би трябвало да ти отговори до една известна степен относно твоите бих казал опасения дали посещавам музейте как и кога го правя и изобщо дали запознат с тях но у не само с музейте.

Мммм..някак прескачате в различните теми и то много рязко въпреки че все пак има опити за придържане към конкретиката, да обаче така почваме да губим самата същност на темата която поне до колкото аз съм разбрал е да наблегне на някои все още не добре доказани моменти в историята нали като цяло но мисля си че по добре да обработим едни от нещата а после да дойде ред и на другите работи добре е да има някаква последователност. Иначе по същият начин бих попитал рязко изведнъж " мислите ли че Колумб е открил Америка" то отговора е ясен и да по темата е, ама ... но темата така искам да кажа ще добие един хаотичен вид което няма да е полезно за никого - иначе дори и в този случай на примера с Колумб се опитвам ако не друго да върна нещата които са свързани с това което писах в предната страница и бих казал че аз започнах нещо съвсем в духът на темата но като разглеждам писаното до тук и в предните страници започва да ми се струва че като общо си настоявате за тази хаотичност още от преди време, явно не е инцидентно а повече клони към рецидивност.

Благодаря ти vvarbanovто уж търсих там но не открих там група занимаваща се с това (Гемология) но сега ще се възползвам от предоставеният ми линк.

Тъкмо в момента добавях чрез редакция в последният си пост и мернах, че има отново отговор от теб което пък ме улеснява да ти отвърна тук ... Да разбира се но нека само първо да уточним, че също съм човек който гледа да пристъпва възможно най здраво към земята и ако е възможно да не лети излишно на високо из облаците че и отвъд тях и както сигурно добре знаеш, че има и такива не малко хора понякога достигайки до тотални абсурди. Тамън за това исках сега в подкрепа на някои от твоите мнения в темата (не съм чел чак всичките ти постиве) съм напълно съгласен + ами най общо казано естествено, че не сме занесли ние ли траките ли или пък някои други нещо от тук до там пък било шарки или каквото и да е друго осибено и че едва ли не сме ги "обучили' къде какво да правят и как въобще да се справят със всичко останало в живота едва ли не ние сме ги оправили в живота или сме им дали някакви основни насоки ,разбира се че не ама по някога като четат някои наши изказвания, размисли и мнения дори и макетата (македонците) биха ни завидяли ама то май че Ени от други взимаме примери то да ти кажа е нормално тъй като не се различаваме много така или иначе сме едно цяло в две различни държави пък кой по крив и по прав е една друга интересна тема която е за друг раздел и сигурно и едната и другата страна имат своята правота в дебата но и въобще във спора но както казах това са други работи нека се да не изменим на темата за да не я разводним. Оп сега ми излиза на екрана че има още публикация по темата я да видим какво е писано ..

Както казах в самият край на горният си пост следва да напиша и продължение по въпроса а за сега този пример който дадох е само да се вникне по надълбоко в същността на разглежданият от мен и споделен с вас тук във форума а по точно в тази тема въпрос - та сигурно ще дам и други примери но ти makebukgar спокойно, разбирам че си хванал интерес но имай и малко търпение, всъщност наистина е доста интересно ако бъде изнесено вече и официално това почти сигурно ще преобърне не само локало и регионално а навярно ще измени и самата световна история в някои нейни съставни части.Ето защо е толкова велика Архаелогията която и без това е ясно, че тя е Майката и на всички останали свързани с нея науки които едва ли има нужда да изброя това се знае от всички щото те иначе пак са си науки но нямаше да са това което са сега ако не е Майката ..

Темата е много добра ... По този случай ми се ще да обърна внимание и на един друг много интересен пример: Преди време гледах по едно от предаванията по Археология и История на съответния канал за едни обходни теренни проучвания съответно последвали разкопки , изследвания както и всичко останало с което се занимава великолепната наука Архаелогия ... Действията и събитията се развиваха някъде в Перу, Чили или Колумбия беше сега точно не мога да си спомня (не беше скоро) но несъмнено за вас разбирайте някъде из Южната Америка, естествено свързано с Ацтеките, Майте, Инките сиреч най общо казано с Индианците. Съвсем разбираемо беше интересно и увлекателно предавне което е както се сещате от типът предавания свързани с тези географски ширини те мисля са цяла поредица от епизоди за там и макар че лично си падам най вече по Тракията, Рим, Гърция малко Египет а тук - там и от Азията по някога когато улуча за Америките нямам нищо против да проследявам някой и друг епизод от поредицата .. Докато следях предаването какво беше изумлението ми е трудно да ви опиша (вие ще се присетите и сами) когато се стигна до една част от епизода където почнаха да показват едни керамики, съдове и други подобни както и други разни предмети които бяха наредени и подредени по съответният специфичен начин но и самите керамични съдове техният вид, начин на счупване който в случаят беше и съвсем умишлен (понеже имаше и редица фрагменти от тези керамични съдове) и въобще тяхното предназначение като всичко това несъмнено и показваше един от многото видове ритуали и естествено придружени от съответните религиозни свещенодействия нещо което стана ясно и без това още на място в самият епизод от самите археолози. Дотук добре но сега идва ред вече да споделя и какво беше това толкова голямо мое изумление ... Същият този религиозен "Индиански" обичай но и последвалият го ритуал е абсолютно идентичен и напълно еднакъв поне в повечето си части с един много специфичен Тракийски такъв Нещо повече това по начало си е абсолютно тракийски ритуал както и ползваните при него инструменти разбирайте един вид намерените находки и техният начин на ползване полагане и всичко останало включително забележете и самите изработки на предметите. Преди това бяха показали иначе точно някакви такива техни си индиански ритуали докато по едно време не се стигна и до този момент за който сега ви говоря. Това е тракийски ритуал който е наблюдаван поне до момента но навярно вече и добре доказан че е съществувал единствено само в пределите на тракийските земи в древността като единствено мисля се наблюдаваше но само като някакви сходства на същият който се е разпростирал но не и излизал като цяло от Балканският регион достигайки ако не се лъжа до около централна Европа естествено на принципа на взаимодействието ,унаследяването приемствеността в различните му периоди и така нататък но както споменах повече е само като по близка или далечна прилика пак да повторя че този не е излизал така да го кажем от тези пределни граници но това иначе което наблюдавах в онзи момент на епизода е напълно натурален и оригинален познат само тук по днешните земи тракийски обичай. Ще дам и един или два примера за да стане още по ясно защо е толкова изумително. Напълно съм съгласен с някъде по горе казаното, че според проблемите се налагат и съответните решения даже бих допълнително и добавил, че също така и според нуждите такива ще последват и действията, няма отново да говорим за взаимственоста и всичко останало свързано с това предвид, че имаме налице условието за огромното разстояние от едните до другите особено в онези времена НО ето един прост дори елементарен пример който обаче показва много а именно това, че въпреки единият и другият край на света няма как да хрумне едновременно или дори в близки граници от време напълно еднакво при едните и другите понеже сега следва вече и същинският пример който показва че това иначе не би било толкова чудно ако ставаше въпрос за вилици и лъжици защото при този само образен пример не е толкова трудно нито пък дето казахме и чудно ако в различни краища на света едновременно в едно общо или пък в близки граници от време им хрумне на Пешо, Мишо и Гошо и дори на лицето Дзян Дзин Пън от Китай (това са само примерни имена) еднаквата идея за изработка но и ползване на уредите за хранене наречени вилици у лъжици и тъй като различни хора от различни точки на света са се присетили че с такива приспособления ще е по удобно но все пак и по цивилизовано да се хранят решават да ги изработят по предназначение дори и китайците накоити пък са на един друг край на света по някое време са се сетили или просто във времето са взели идеята за лъжиците и вилиците макар че все още много от тях си падат и наблягат на пръчиците но е разбираемо за останалите хора, тъй като навярно вече става въпрос на традиция. Това за което говорим обаче няма как да се появи в едно и също или в близки периоди от време в единият както и в другият или в който и да е друг край на света това не са просто вилици и лъжици. Искам да напиша още важни а навярно и интересни неща за мнозина по темата и най вече за този случай но ще го направя в друг пост в същата тема тъй като подозирам, че ще привърша или най малко ще наближавам лимита от 10 000 думи но пък тъкмо и да не стане този пост прекалено дълъг.

Много от развитите цивилизации още от древността са били на арабелите така че е съвсем нормално тази тенденция да продължи и за напред.

Това ми прилича на ахатова геода но иначе имам въпрос който е въобще това дали е ахат ? Намерено в река по точно в брега на реката тегло: 2,35 гр.

Тракийска си е вероятно поне VI - V век при.н.е ако не даже и по стара а пък там при иглата която сега е няма от другият край на лъка (срещуположният) трябва да е имало и едно краче което също е било част от закопчалката на фибата

България е една изкуствено поддържана държава още от край време още от самото си създаване и това е един куриоз въобще в Историята като всъщност тази държава на практика не би трябвало и да съществува а пък и българи в тази държава няма или те са малцинство не само сега а се има предвид и още преди от по далечното си минало това е просто един малък ген като процент даже по скоро едно геномче което присъства в целият генен коктейл който съставлява иначе нашата нация ..

Дали и руската столица не потъва така както потъна сега и нейната гордост крайцера и неин съименник кораба "Москва" Катюшките оправдават случката с вътрешни пожари ,взривове на боеприпаси и остаряло оборудване, части и техника. Това обаче не е чак нещо чудно тъй като какъвто собственика такава и собствеността. Дори и когато се оправдават с нещо катюшките някак не умеят да го направят добре и поне да го измайсторят както трябва за това и обикновено стават за резил.

Нещо ми подсказва, че примерно да кажем след около 150 години ( тази цифра като пример не я избрах чак толкова случайно) Украинците няма да честват и празнуват съответната дата когато са били "Освободени" от Русия и руската армия

Първото (камъка) възможно да е бил подготвен за направата на амулет (ако вече и не е бил такъв) - фалически тип. Или да е било пригодено като елемент от някакво украшение. Вторият предмет вероятно е част от колан - Катарама

При всички налични факти ако случайно в някого е останала и капчица от 'безмерната" любов към Русия то в този случай би трябвало дори и тази капчица напълно вече да се е изпарила ...

Да и това е съвсем нормално така е при множество предмети които са правени в голям диапазон във времето но които и съвсем естествено търпят и своите промени - обаче пък запазвайки все пак основният си първоначален вид

Направо си е част от гилза в средата е капсулата която след удара възпроизвежда изстрела а наличието на олово може да се обясни с част от разтопените оловни сачми намиращи се в самата гилза която иначе е не метална само долната част на гилзата е от месинг, няма никаква монета или пък медальон Даже се досещам какво може да е станало за да може нещото да придобие такъв вид ...

Ще си позволя леко да променя датировката - XII - XIV век поне за този по големият другият иначе може и да е малко по ранен ,някои подобни на този са правени и в местни ателиета като например такива в Сердика както и на разни други места

Пръстен от XIX век носен предимно от по заможните българи

Да както вече беше казано всичките спадат към IV - VI век

Според мен пръстенът най вероятно е от VI век

Пръстен тип 'птиче око" -Такива има както римски така и средновековни (най вече от периода IX - XI век)зависи от това дали има 'шипчета" от страни на халката както и от това дали на самата плочка има едни малки точици които може да са с различен брой но най обикновено са седем и разположени в два реда един под друг в близост до периферията.Зависи също и от сечението на халката. Този така както ми изглежда по скоро клони към един от римските вариянти. Вероятно от III-IV век - Правени са да защитават собственика си от беди, зла участ, неприятности, уроки и такива подобни работи .. Този вид пръстени са ползвани и произвеждани в един дълъг период от време такива и подобни има чак до към краят на 19 век