@sirПо въпроса с Въгледар:
По сути, не слишком удачное наступление на Угледар, начавшееся 29 октября, уже "отгорело" как информационный повод, смененное рядом прочих событий (например, недавним отводом более, чем 30-тысячной группировки войск с херсонского плацдарма). По сути, ничего из ряда вон выходящего в ходе оного - а также иных, ему подобных, - наступления, не произошло.
Отмечу лишь ряд следующий моментов, из-за которых подобные наступления были, есть и могут неудачны: 1. ВСУ на угледарском направлении смогли создать практически нормативные плотности в обороне, требующие как минимум таких же нормативных плотностей в наступлении со стороны атакующей армии, к тому же не обладающей подавляющим техническим превосходством.
По сути, на бригаду здесь отводились положенные 10-15 км. (и несколько км. в глубину). 72-я механизированная бригада ВСУ - ветеран войны на Донбассе, - занимала пространство от Павловки до Новомихайловки, далее на север стояла 79-я аэромобильная бригада. Сектор обороны от Павловки и далее на северо-запад по направлению к Великой Новоселке отводился ещё одной бригаде (здесь данные разнятся, какой - от 53-й и 54-й до 68-й). 1-я бригада НГУ и артиллерийская группа стояли во второй линии, в резерве.
Всего - 12-15 тысяч человек. По сути, дивизионная группа.
Кстати, выбор Павловки и Новомихайловки как объектов атаки российских войск объяснялся просто. Это "стыки" зон ответственности бригад. Российские войска били в "стыки". 2. Российские войска не создали достаточного превосходства для прорыва линий обороны противника. С юга удар наносила группа полковника Ахмедова, командующего 155-й бригадой морской пехоты. Туда как минимум вошли собственно упомянутая 155-я бригада Краснознаменного Тихоокеанского флота (КТОФ), 40-я бригада морской пехоты КТОФ, батальон "Восток" Ходаковского, два полка мобилизованных ДНР третьей очереди (по некоторым данным, 131-й и 133-й), артиллерийская группа, вертолетная группа.
Судя по известным данным по потерям (около 8%, согласно сообщению Минобороны), численность 155-й бригады "в деле" составила порядка 800 человек (батальон с усилением или два батальона). 40-я бригада вряд ли отличалась от неё в большую сторону. Полки мобилизованных представляли собой батальоны примерно по 500 человек. В сумме, с артиллерией и вертолетами - не больше 4000 человек.
Что характерно, вышестоящий начальник над наступающими не был поставлен (ранга генерала). Что, возможно, могло повлечь ещё и путаницу в соподчинении.
С востока действовали войска генерал-лейтенанта Мурадова, руководившего операцией. Именно после его назначения командующий ВВО 05 октября наступление и началось. 29-я общевойсковая армия из Забайкалья (в её основе - 36-я гвардейская ОМСБР), 68-й корпус с Сахалина (основа - 39-я ОМСБР). По факту, "армия" и "корпус" - это были названия, а все вместе это дело оценочно включало четыре ударных БТГ при поддержке нескольких дивизионов артиллерии и, с частями бригадного, корпусного и армейского подчинения, не превышало 4000-5000 человек.
То есть, 8000-9000 человек атаковало 8000 человек, засевших в обороне. Конечно, ни о каком превосходстве (даже нормативном) здесь речи не шло.
Тактически Угледар представляет собой цитадель (высотные здания, господствующие над местностью), окруженную рвом (рекой) и препятствиями на местности (плотностей застройкой окружающих его деревень). Это давно известно. Стоит отметить, на вопрос о том, почему не разбомбили, что всемогущие (якобы) американцы так же штурмовали подобные "цитадели" пехотой в Ираке в 2003 году, при поддержке всех видов войск. Например, в Насирии. В первый день "южная группа" Ахмедова зашла в Павловку. Потери подразделений, шедших впереди, составили по 5-6 человек убитыми (всего, наверное, до 20 погибших). За четверо суток боев 155-я бригада потеряла, по иным данным, до 63 человек (8%) состава. Сообщения о 260-300 потерь, мелькавшие в прессе, по-видимому, отражали общие потери (и южной, и восточной групп), включая и раненых, и убитых (последних, по-видимому, несколько десятков). Стоит отметить, что, по-меркам украинской кампании, это ощутимые потери. Так как для российских сил здесь стандартно держится отметка в 57 человек убитыми среднесуточно. 4-5% задействованных войск, понесшие до 35% среднесуточных потерь - это солидно.
В общем-то, вывод очевиден. Для наступлений необходимо создавать такое превосходство, при котором у противника совершенно не будет шансов. Минимум от трех до пяти раз на участке прорыва, при массированной артиллерийской поддержке. Это - вывод, следующий из всех ранее имевших место быть операций и боев, начиная от Дебальцева в 2015 году. Тогда, при срезании Дебальцевского выступа в январе-феврале 2015 года, со стороны ЛДНР участвовало максимум 9000 человек (считая зашедшие под финал БТГ "северного ветра"). С украинской - 7000 человек (из них не более половины сидело в выступе). Результат оказался очевиден. При отсутствии должного превосходства, с учетом имевшихся проблем во взаимодействии войск, срезание вместо 2-3 суток заняло две с половиной недели. При этом ВСУ в итоге все равно организованно и с умеренными потерями вышли из окружения.
Кстати, пресловутая "Группа Вагнера" на этом фоне в апреле-мае нынешнего года совершила, по сути, из ряда вон выходящее в Попасной. Взяв сильный укрепрайон противника, опирающийся на застройку, в лоб при всего двукратном превосходстве (с учетом войск усиления из ЛДНР и небольшого количества ВС РФ). Сейчас на фронте с нашей стороны, по разным оценкам, от 170 до 230 тысяч человек. Сопоставимое количество находится с той стороны. Для создания нормативных плотностей по фронту, с учетом необходимости резервов, требуется 300-400 тысяч человек.
Появление такого количества войск на линии боевого соприкосновения с нашей стороны потребует соответствующего насыщения боевых порядков с той. Для чего они могут, например, оголять разные участки границы.
Это не только позволит стабилизировать обстановку на фронте до полного позиционного тупика. Но и создаст, например, известный соблазн зайти вновь с "черного хода" - ведь наступать в пустоте или с малым сопротивлением проще и веселее, чем на подготовленную оборону противника.
Кстати, на этом фоне стоит вновь отметить относительно успешные, по меркам ранней СВО (специальной военной операции), действия Центрального военного округа (ЦВО) с частями усиления на черниговском направлении https://schneider-krieg.livejournal.com/56942.html. Пусть и прошли мимо Чернигова в начале кампании в "беге на Киев", пусть и не штурмовали сам город, но имели превосходство в разы на театре военных действий и оттого превосходили противника в инициативе (в итоге, запершегося в Чернигове). При этом с относительно небольшими потерями.
Жаль, конечно, что ещё одну книгу по Корее не удалось издать. Там, ещё в 2021 году, отмечалась слабость сухопутных войск (СВ) РФ, причем в сравнении. К сожалению, тот прогноз оправдался. Но, может, и к лучшему, что не удалось издать.
И да, кстати. 13 ноября 1805 года, 217 лет назад, Наполеон занял Вену. Такие дела.
https://schneider-krieg.livejournal.com/57230.html
Собственно, продолжаем развитие темы в вопросах по Угледару (тынц: https://schneider-krieg.livejournal.com/57230.html) и Чернигову (тынц-2: https://schneider-krieg.livejournal.com/56942.html).
В общем-то, принцип концентрации сил, формулы Ланчестера, законы Осипова-Ланчестера не вчера появились. И актуальности своей не утратили по сей день. Ведь расчет необходимого баланса сил - то самое оно, что необходимо для реализации своих возможностей на стратегическом и оперативном уровнях.
В связи с чем обращает на себя внимание вот что. Загнивающий вероятный противник, американцы, не гнушался создавать настолько подавляющее количественное превосходство на направлениях главных ударов в том же Ираке - при том, что у него имелось ещё и не менее подавляющее качественное, - что не добиться успеха было попросту невозможно. При этом быстрые темпы продвижения имелись у него только и исключительно в "оперативных пустотах" (где не было особого противодействия иракцев, и имелись хорошие качественные дороги). Где оного не было, где имелась урбанизированная местность, где сохранялось организованное сопротивление - масштабы продвижения сокращались со 140 до в лучшем случае нескольких километров в сутки.
Так, в 1991 году для окружения 60 тысяч иракских войск в Кувейте в 1991 году (во время пресловутой "Бури в пустыне") оказался задействован наземный наряд сил коалиции, превосходивший войска Саддама Хуссейна только численно в 4-5 раз. В 2003 году для штурма Барсы собрали в 20 раз больше сил (60 тысяч против 3 тысяч иракцев), Эн-Наджафа - в 25 раз больше сил (30 тысяч против 1200 иракцев, по их же собственным данным), Багдада - в 10 раз больше сил (в столице страны после бегства Специальной Республиканской гвардии осталось около 3500 человек, в основном ополченцев, против 30-35 тысяч штурмующих). В Эн-Насирии и Умм-Касре, где у американцев набралось только в 4-5 раз больше войск, дело со штурмом обстояло похоже (да и потери в относительном выражении оказались поприличнее).
С другой стороны, для атаки КНДР в 1994-1996 годах США предполагали задействовать 690 тысяч только американских войск и до трех миллионов южнокорейских. Потери предполагались - от 52 до 100 тысяч американцы (раненые и убитые), от 490 тысяч до миллиона - южнокорейцы (аналогично раненые и убитые). И на это не пошли, так как не был гарантирован успех. Позади северокорейцев ещё союзный им Китай маячил, да и с Россией союзный договор на тот момент не был расторгнут.
Аналогично с Ираном. Для атаки наследников Дария требовалось два миллиона солдат, которых можно было развернуть на театре в течение от года до полутора лет. При этом ожидалось не менее 10 тысяч только убитых в активной фазе. Отчего от наступления также отказались и сейчас пытаются сломать Иран изнутри, через мятежевойну национальных окраин.
Вернемся в 2022 год. Под Черниговым наши войска действовали, имея в разы больше войск, а с юга (со стороны Крыма) - вообще заходили в оперативной пустоте. Что обеспечило определенные преимущества на данном направлении. Под Балаклеей в начале сентября ВСУ собрали более, чем 10-кратное преимущество (40 тысяч против 3000 человек) - и добились успеха. Притом, что их темпы продвижения сдерживались явной нехваткой техники. Отдельные колонны двигались проселками в пешем порядке, не поспевая с войсками на транспорте, что и ограничивало темпы продвижения 20-25 километрами в сутки.
То есть, в создании подавляющего превосходства нет ничего зазорного. Потеря темпа, инициативы, достижения успеха способны повлечь куда как большие потери, чем при быстром решительном прорыве на достаточную глубину.
Там же, где нет созданного соответствующего превосходства (под Дебальцевым в 2015 году, под Угледаром в конце октября - начале ноября 2022 года) - о глубоких прорывах и быстром достижении успеха можно забыть.
Такие вот мысли вслух.
https://schneider-krieg.livejournal.com/57522.html
-----
Явно автора смята всички войници, а не само непосредствено задействаните в настъпление. При Балаклея-Изюм няма как украинците да са имали 40 000 човека, освен ако не брои всички около Харков + артилеристи, юабни, логистици, ТО, ВВС, ПВО и т.н.