Хърс Златния

Ако не се лъжа, цифрата на Гандев за броя на българското население непосредствено преди падането на България под турско робство беше около 2 милиона. След турския геноцид през втората половина на 14 и първата половина на 15 век остават не повече от 350 - 400 000 българи (80% от българите са изклани). Цяло чудо е, че след векове България отново възкръсва. С помоща на братушките, разбира се. Точно така са се отнасяли нашите възрожденци към възстановяването на България - като към възкресение от небитието, като към чудо.

Като тукашните определено не са. Верно е, също, че мащабите са съвсем други. За разлика от туканка, в Германия все още е пълно с държавни банки. Повечето банки са германски (собственост на германски юридически лица); Нямат английско дружество "Берлинска вода"; Електроразпределителните дружества не са държавни чешки, а държавни немски; Здравната каса не е само една, а са около 50 на брой равнопоставени(и държавни и частни); Както виждате, има разлика и все пак К. си е К.

Не мога да разбера, защо км всичко и всички подхождаш с презумпцията, че са марсианци или идиоти. Немците също не са нито марсианци, нито идиоти. Печалба има и то ОГРОМНА. Ти къде мислиш, че са отишли милиардите федерална помощ - при безработните или при леля Гертруда?! Естествено, че са отишли при "нашите" фирмички. ?!?!?!?! Чудимо се, брачо србине?! Разлика в стопанските резултати на фирмите не би следвало да има щото това са СЪЩИТЕ ФИРМИ. Обаче наистина има. В Източна Германия тези фирми печелят много по-добре. Нормата на печалба, която имат е немислима за ФРГ. Въпреки това жизнения стандарт в колонията си остава нисък. Странна работа.......

Не се заяждам, но ако се интересуваш от история, би трябвало да знаеш, че повечето колонии са заграбени без пушка да гръмне. Това го знаят и малките деца. Също така е ясно, че трябва да си тотален идиот да прилагаш военна сила, коаго някой ти ПОДАРЯВА чужда територия (барабар с населението и цялата инфраструктура). За какво да пуцаш, като те и така ти го дават (подаряват). Днес, 20 години по-късно имаме класически отношения между метрополия и колония. Колониалното население бяга в метрополията, защото конкурентните заводи в колонията бяха ликвидирани и нови не бяха построени.

Свършила? Че кога? Сигурно съм пропуснал този момент. Според мен, има още много докато свърши, ако преди това нас не ни свърши. Провалът на интеграционната политика от последните 20 г., въпреки невероятните милиарди, с които разполага ФРГ, както можеш да се досетиш, не е мое откритие – за това пишат и говорят германски експерти на всички равнища, за това пише и пресата. Кой носи отговорност за този провал? - Не знам, но със сигурност не е Tante Gertrude (леля Гертруда), чистачката...........

Абсолютно точна забележка, при това направена съвсем на място. Надявам се, че читателите на този форум ще поразмислят върху това, предвид настоящето не само на Източна Германия........

Ако говорим за ЕДНА ОБЕДИНЕНА страна, то тогава няма логика да ходиш от София до Варна или от Берлин до Франкфурт, за да печелиш 10 пъти повече. Ако обаче става дума за една КОЛОНИЗИРАНА страна, тогава нещата си идват на мястото. Защо смятам, че по същество имаме не чисто обединение, а вид колонизация? - Заплатите на бившите граждани на ГДР до скоро (в момента не знам как е) бяха законово по-ниски, отколкото на техните западногермански сънародници. Говорим за ЕДНА И СЪЩА РАБОТА, извършвана в едно и също учреждение и дори в една същия стая на един и същ офис. Узаконен апартейд, но няма накъде да мърдаш. Като ти посочат Румъния и България и си налягаш дрипелите. - ВСИЧКИ, повтарям всички, с нищожни изключения, ръководни постове на федерално и провинциално равнище са резервирани за западногерманци. Бившите източногерманци имат възможност да заемат подобни постове, само ако са много високо в партийния апарат на Социал-демократите или на християн-демократите, но това са незначителни изключения. На някои категории държавни служители от бившата ГДР (не от ЩАЗИ) им бе отнето дори правото на пенсия. - Сигурно няма нужда да ви казвам, какви са ръководителите на основните стопански субекти в бившата ГДР - такива, чиито родители не са от бившата ГДР. - Остана най-интересният въпрос - защо източногерманците продължават да бягат на Запад 20 години след като ги споходи убавото?! Много просто - защото за 20 години умниците от Западна Германия не построиха никаква адекватна икономическа и социална инфраструктура на Изток. Хората си изнасяха стоките в колонията, но заводите и работните места си останаха на Запад. Източногерманските заводи ги ликвидираха, като при нас. Дори и младите нямат работа. Не ви говоря за хора около 40-те. Шаншът за тях 0,0%. Хубаво, ще каже Панцера, ама нали наляха нам колко си милиарда евро. Въпросът не е да наливаш милиарди в пътища, по които никой не пътува или в пристанища, където няма кораби (действителен случай в Бранденбург), а да ги наливаш в работни места. Това не се случи. И последно - и до днес си спомням думите на една мощна (ама наистина мощна!) баварка, собственичка на хотелче в подножението на германските Алпи - приятелски бъбрехме с госпожата, когато изведнъж с невероятна погнуса тя ми разказа за "навлеците - чужденци" от ГДР, които напълнили "страната й". Забележете - Чужденците от ГДР!!! Това става през 1999 г. - 10 години след падането на стената!

Доколкото съм запознат и днес - 20 години по-късно, младите източногерманци продължават "да гласуват с краката си". Излиза, че не стената е била проблемът..........

Така смятам. В Музея на стената има описан случай, при който западногермански полицаи откриват стрелба по свои източногермански колеги, за да дадат възможност на обстрелван беглец да преплува граничния канал. Или според теб западноберлинските полицаи са се оказали съвсем случайно на мястото?!

Защитни съоръжения има, както има и американски танкове в Западен Берлин. Но съм напълно съгласен с теб, че охранителната система, по принцип, е обърната на изток, което е адски тъпо. Неохраняемата и фактически сдадена ивица земя след стената само потвърждава това.

Никога не е късно човек да научи нещо ново. Ето и аз научих. Von rechts nach links: Отляво надясно схема на стената: 1 - Ost- Berlin - Източен Берлин 2 - Grenzgebiet - Гранична зона 3 - Hinterlandmauer - вътрешна стена 4 - Signalzaun - сигнално заграждение 5 - Verschiedene Arten von Sperren - различни видове заграждания 6 - Wachtьrme - наблюдателни вишки 7 - Lichtsystem - осветителна система 8 - Postenweg - гранична полоса 9 - Kontrollstreifen - контролна ивица (за следи) 10 - KFZ-Sperre - заграждения за МПС 11 - Letzte Mauer, bekannt als die Mauer - последна стена, известна като Стената 12 - Grenze (die Grenze verlief nach der Mauer) - граница (границата преминава след стената) 13 - West-Berlin - Западен Берлин Das gesamte Grenzgebiet lag auf dem Territorium von Ost-Berlin bzw. der DDR. Die Grenze zwischen Ost und West-Berlin verlief hinter der letzten Mauer. Цялата гранична зона е построена на територията на Източен Берлин. Границата между Източен и Западен Берлин преминава след последната стена. http://www.berlinermaueronline.de/geschich...liner-mauer.htm Излиза, че за да нарисуваш нещо на стената от западната страна, трябва да нарушиш границата на ГДР, нали така? Или графитите са били пръскани през граничната бразда!!! Очевидно такова нарушаване на границата от страна на Западен Берлин е имало и което е още по странното - властите на ГДР са го приели за нормално! В стандартния случай по "творците" би следвало да се открива стрелба, след предупреждение, като по нарушители на държавната граница....... Опитайте да напръскате с графити турската бариера на Лесово - Хамзабейли: намира се на 3 метра от граничната бразда! Или имайте късмета да я преминете, при това. Такъв ще ви го отцепят нашите анадолски приятели, че ще има да си мечтаете за Берлинската стена!!! А ето как и кога е започнало "творчеството" на стената: 1976 begannen die DDR-Grenztruppen, einen neuen Typ der Berliner Mauer zu errichten, die sogenannte Grenzmauer 75. Diese Mauer aus Beton bestand aus einzelnen Segmenten mit einer Hцhe von 3,60 m, die meistens weiЯ grundiert waren. Obwohl das Malen an der Mauer nicht erlaubt war, forderte gerade diese weiЯe Grundierung die Kьnstler in Berlin heraus, die Mauer als die lдngste Leinwand der Welt zu nutzen. Kьnstler wie Thierry Noir und Keith Haring begannen Anfang der 80er Jahre, auf der dem Westen zugewandten Seite der Mauer zu malen. Превод:През 1976 г. граничните войски на ГДР започват да строят нов тип Берлинска стена - т. нар. Гранична стена 75. Тази стена от бетон се състои от единични сегменти с височина 3,60 м и в повечето случаи е била грундирана в бяло. Въпреки че рисуването по стената е било забранено, точно това бяло грундиране е предизвиквало творците в Берлин да използват стената като най-дългото платно на света. Творци като Тиери Ноар и Кейт Харинг (типично германски имена!!!) започват да рисуват по западната страна на стената в началото на 80-те години. Та такива ми ти работи.........

Предполагам, че си го написал от незнание. Стената беше построена изцяло на територията на ГДР. До нея нямаха достъп гражданите на Западен Берлин, така че никой не е могъл да пише с никакви графити по нея. Понякога не е достатъчно да гледаш снимки в интернет............... Дали стената е била охранявана от западната част....... Ти как мислиш? Западноберлинските другари са оставили границата си неохраняема, за да могат другарите от ЩАЗИ да прескочат дувара, когато им е удобно, така ли? Това са глупости, разбира се. Стената (границата) е била охранявана и от двете страни. При това не само стената, тъй като границата минава и по суша извън града (където няма стена) и по водните канали на Берлин. Между другото, водните канали на Берлин са ми слабост. Много са красиви и винаги с удоволствие съм се разхождал покрай тях. Иначе представата ти за разделен Барлин наистина е романтична......., но за съжаление, далече от реалността.

Заварено гръцко население?! Гръцко население (елини) със 100% сигурност не е имало. Вероятно е имало бивши поданици на цариградския император - т.е. буламач от всекакви етноси и етносчета - власор, траки, готи, каквито си поискаш. Гърците трябва да ги търсиш (по онова време) около Атина и в Мала Азия. Освен това не знам как ги броиш тия 600 години. България е била под ромейска власт 165 години (век и половина), съпътствани от периоди на разпад за империята, чужди инвазии и български въстания. И въпреки това, както споменава точно К40, влиянието на гръкоезичен Цариград е осезаемо. В съвременна Бактрия - нищо подобно. Значи онези бактрийци вече отдавна ги няма. Между другото района на Бактрия е привличал постоянно нашественици. Много повече отколкото Дунавска България. За периода от 125 г. пр. н. е. до 6 в. (идването на тюрките) имаме поне 7 големи инвазии, всяко от които по своя интензитет може да се сравни в опустошенията на Атила в Европа през 5 век. Не стига това, но после идват и тюрките. Те генерално "зачистват" областта, която не предлага възможности за преселение на Запад. Е, какво да търсим там, след всичко това?!

Да иска? Че кой го пита? Той живее в 10 пъти по-тежки условия от описаните (разликата в стандарта на живот и доходите) от доста години. И когато този 10 пъти по-добър стандарт е застрашен, французинът протестира. Какво лошо има в това? Иди да обясняваш на французите, че геният от България, Панцера, ще ги учи на капитализъм и демокрация.

По принцип си прав, но..... Специално елинистична Бактрия се разглежда като един вид парадокс, при който най-източно разположената елинистична държава е имала най-силно гръцко влияние - значително по-силно изразено от това в Египет или Сирия. Причината за този парадокс е сравнително големият брой гръцки заселници, каквито нямаме нито при Селевкидите, нито в Египет. За да подчертаят това влияние, повечето изследователи използват термина "Гръко-Бактрийско царство". В тази държава официален е, разбира се, гръцкият език, но не само това. Местният бактрийски език е до голяма степен елинизиран. Надписите на бактрийски използват гръцката азбука и изобилстват с гръцки думи. Т. е. може да се предположи, че и голяма част от местното негръцко население е било в напреднал стадии на елинизация. При това положение най-естественото нещо би било да се открият някакви следи от това мощно гръцко културно влияние, ако потомци на тези бактрийци все пак са оцелели. Къде по планините, къде - другаде. Такива следи обаче ЛИПСВАТ! Изводът може да бъде само един - днешното население на историческата област Бактрия и околните планини няма нищо общо с древните бактрийци. В контекста на темата, горният извод разкрива в още по-голяма степен абсурдността на идеята за връзка между бактрийците (населението на Бактрия до 125 г. пр. н. е.) и прабългарите. Такава връзка няма и не би могло да има.

От гледна точка на съвременната действителност се затруднявам да проумея контекста на горното произведение? По моему става дума за неразбираема гавра с починал човек, от която струи неподправена простотия и инфантилност. Как да не се умили човек........ Иначе по стил ми наумява на "хумореските" за "кучето с чадъра" и Мирча Кришан, разпространявани на касетки през 80-те години. Съжалявам, но това е моето мнение, приятели.

Смех. Тука вече стана дума, че като пример за социална икономика хората в България виждат Германия и Франция, а не Китай и Виетнам. Освен ако според Панцера, германците и французите още не са "дорасли" за капитализъм и демокрация. Особено пък французите с техната президентска република имат още дъ-ъ-ъ-ъ-лъг път да извървят........

Мобилост…… Ако говорим за тяхната мобилност днес, почти 2000 години след предполагаемите събития (преселението на прабългарите в Европа), то тази мобилност е без значение. Ако говорим за тяхната мобилност преди 2000 г. – тя ни е неизвестна, но, което е още по-зле – тя е без значение. Във време на исторически сътресения, един народ може да преминава често от уседналост към мобилност. Този фактор (мобилността) няма определящо значение в никакъв аспект. Разсъжденията ми се основават на сведенията за силно гръцко влияние сред населението на древна Бактрия от класическия си период (до 125 г. пр. н. е.). Ако приемем, че това е вярно, то планинското население, живяло векове в изолация, би трябвало да съхрани някакви следи, дори и повърхностни, от това влияние. Такива следи, обаче, не се откриват. Поне до този момент не са открити. За това говори и руският автор на този очерк, който целенасочено е търсил подобни „гръко-македонски” артефакти. След като обективно такива следи няма, идва логичният извод, че хората от това население са потомци на късни преселници – пристигнали в Бактрия десетилетия, след като тази държава е престанала да съществува, а населението и е изтребено или асимилирано. Въпросът за прословутото племе „хунзи” в Пакистан, определяно от някои като потомци на Александър Македонски и неговите орди, е още по-голяма гротеска, която не си струва да коментираме. С тези неща се занимават дебилите в БЮРМ. Ако си спомняте, преди 2 години вождът на пакистанските Хунзи беше тържествено посрещнат на летището в Скопие от македонска почетна рота, състояща се от смешници, обути в прашки и ремъци, които трябваше да наподобяват солдатите на Александър Великио. Но тази тема не е за хумор.

Доколкото е добре известно, една от съпругите на Владимир е била българка (дунавска българка-християнка). Какво следва от това, че Владимир някога е посещавал неизвестния ни "Переяславл на Дунав"? Че се е сражавал с българите?! Още нещо - печенежкото нашествие, за което става дума в сведението е датирано от 997 г. Ако Преслав е превзет през 1000 г., какво е правил Владимир три години на Дунава? Нещо не е наред.

Е, и?

От горното трябва да разбираме, че Бешевлиев е сбъркал не защото преднамерено е искал да фалшифицира надписа, а защото не е бил способен да го разчете правилно. Така ли? Това по-добре ли звучи за авторитета на "най-добрия ни специалист"?! Точно този "любопитен факт", така характерен за стила на Бешевлиев, отбелязах по-горе. За да се презастрахова, човекът "коментира" безброй варианти на нещо си. Нищо лошо. Ако спре дотук...... Но Бешевлиев никога не спира.Следва внушение или директно посочване (без да се обосновава), че това "нещо" трябва да се чете и разбира (щото човекът прави и "преводи" от прабългарски) именно ТАКА (един, категоричен вариант). И това "така", доста често се оказва невярно.

Интересно, защо да се говори за "тюрки" е било здравословно, а за "иранци" - нездравословно?! Нека да не оправдаваме бездарието и конформизма на българските историци с "идеологически натиск". В тази сфера такъв просто няма. През същия период в СССР се провеждат най-мащабните изследвания върху иранското културно наследство, иранските археологически паметници на територия от Тува да Украйна - ами никой не ги забранява, никой не е уволнен. Има още нещо, което К40 правилно е забелязал: след като даден български историк-авторитет напише нещо, неговите тези никога след това не се подлагат на съмнение - по никакъв начин и по никакъв повод. Някой би помислил, че колегите в гилдията се уважават и там цари добродетелно почитание на по-старшите. Нищо подобно. Просто останалите ги мързи, та умират от МЪРЗЕЛ. Там се работи под девиза: "Защо да го правя, като може и да не го правя!" - Защо да работят, че и да си създават трудности да защитават нови тези, когато могат просто да ПРЕПИШАТ. Плагиатството като начин на съществуване на поколения български "историци" бе забелязано за първи път от Антон Дончев още преди години - човекът с ужас установил, че за българските богомили всъщност е писал само ЕДИН единствен български историк. Всички останали са преписвали най-безсъвестно.

Ако си прочел нещо повече от факта, че въпросната титла (ЯВУГА) съществува, бих те помолил да изложиш накратко това, което знаеш.

Тук си абсолютно прав. От ново разчитане има нужда. Но наистина от разчитане, а не от фантазиране на тема: "Не се вижда, ама трябва да е така, щото е тюркско. А е тюркско, щото като че ли е така!" От такива еквилибристики никой няма нужда. Относно критиките - не бих си позволил да критикувам по този начин един аматьор, когато той сбърка веднъж, дваж или дори постоянно греши. Но когато "най-добрият ни специалист" постоянно допуска грешки (лека му пръст на човека) и тези грешки затормозяват развитието на българската историческа наука в продължение на десетилетия, тогава просто не е здравословно да се мълчи и да се пази "авторитет". Този "авторитет" ни струва твърде скъпо.

Напълно споделям мнението на Зитко. То е добре обосновано. Изходната форма на титлата е била "КАНАС" и това е очевидно. Титлата следва да се свързва с индоевропейските езици. Абсурдни тълкувания като това на Бешевлиев (кана сю беги) почиват на неистовото желание да се намери нещо тюркско в титлата. Абсурдите продължават и в невероятното "кана ртикин" - ако приемем подобно деление, за да угодим на Бешевлиев и сие в "кана сюбеги", тогава трябва да приемем, че "кана ртикин" не е тюркска, а вероятно марсианска титла - подобно струпване на съгласни като "рт" тюркските езици е НЕВЪЗМОЖНО. Предлагам да спрем с глупостите и да не робуваме на провалени научни авторитети. За мен Бешевлиев е един от тях. Постоянното му презастраховане - "не се чете", "не се вижда", съчетано с фантазийно разчитане и дори превод!!! на това, "което не се чете", дори не е смешно - то е жалко.