BGVlach
-
Брой отговори
517 -
Регистрация
-
Последен вход
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от BGVlach
-
-
Ave, IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS, morituri te salutant!
По данни от османските регистри през ХVІ в. името Влад се среща 86 пъти, а Владислав - 15 пъти. Владимир се среща още в ранното средновековие - Владимир - Расате, Йован Владимир и т. н.
Мирчо и Мирослав не знам да са засвидетелствани като български имена в средните векове, но те също са от слав. произход.
През ХV и ХVІ в. са засвидетелствани имената Радаш, Радашин, Радван, Раде, Радей, Радеин, Ради, Радив. В османските регистри от ХVІ в. фигурират 62 души с имената Радо, Радоил, Радой, Радол, Радоман, Радомир, Радуил, Радуй, Радул и др. под. Конкретно името Раду не се среща, но и то е със същия корен.
Че са слвянски, славянски са. Но не само българите са славяни.
По-интересно би било да узнаем, как стоят нещата със сръбските, рутенските и пр. Влад~, Рад~овци и Миро~овци.
Има ли данни за български Влад отпреди 16в.(освен няколкото Владимировци)?
Ако не, тогава чисто спекулативно може да го обявим за ре-импорт.
Онези трябва да са били Ласловци.
Ласло швабите са го писали като Ladislau. Оттук нататък ни трябва едно нищо и никаво си "в", за да отприщим полета на фантазията.
Впрочем някои влашки имена от слав. произход също ми звучат малко странно, като напр. Славота Кармалак, Рад Куц ...
Рад Куц не бих го разглеждал като влашко.
Кармалак-ът е наистина интересен, но дали е наистина от "кърма"(дн.) или нещо друго(например лат. "corn")?
-
Ами Иванко беше сложил целият текста на Венелин за влашките грамоти. Там има едни дъъъъълги поменици на починали, кой от кой с по-българско име.....
Да не говорим за самите грамоти.
Ей ги, впрочем. http://www.kroraina.com/knigi/jchorb/jv/index.html
ето и още малко
А за Кампулунг - не те разбрах много какво имаш предвид, но в прочутото писмо, чиито пасажи започват с "И пак дау щире домине" и пр. изрази, и завършват с "И богъ те веселит", а пъврият пасаж почва с: "Мудрому и племенитому и богомъ дарованому жупан.. " и т.н..., та там в това писмо авторът му си пише, човекът:
"Нешо от Дългополе".
В превод на румънски Дългополе, вместо да остана както си е, защото нали така се превеждат имената, никой не казва площад Вратата на небесното спокойствие, всеки казва Тянънмън, та вместо да остане, то е преведено на Кампулунг.
ОК
но когато пък румънците го превеждат на на английски, става "The letter of Nescho of Campulung".
Why, бих запитАл аз? Какво толкова страшно има в многобройните български топоними, каквото е Дългополе из влашката земя? И които топоними наред с имената, религията, буквите, службата в църквата, но и наред с влашкия език безспорно различен и на латинска основа, какво ни говорят?
Пак общи приказки. Едва ли има човек тук, който да не е чел Венелин или Милетич.
Като имаш твърдение за имената - извади ги едно по едно по периоди и ги сравни с тези от ВБЦ пак по периоди(тези от татарските нашетвия може и да ги прескочиш).
Че има и чисто български или адаптации от славянски е вън от съмнение, ама това не прави воеводите Влад & Co. българи.
И аман от това писмо. При условие, че имаш един Кореси 30-тина години по-късно е:
- пълна глупост
- абсолютно непознаване на румънската история
- ...
да се аргументира с "И пак .." или с "И богъ те веселит".
Между другото, доколко вече наистина се съмнявм, че си чел въпросното писмо, квотата е убийствена и изключително в полза на румънския.
Да, никой не казва "Вратата на небесното спокойствие", а "Тянънмън".
Затова и Campulung си е напълно легитимно, тъй като от 100 x X години никой вече не го нарича така.
За сравнение: днешно Търговище до преди 120г. се казвало Ески Джумая.
-
Прав си, Влах, повтаряме се. Ама патриотарите у нас във всичко виждат вечното българско влияние, присъствие и какво ли не. Сигурно патриотарите в Румъния смятат ескимосите за румънци - щото не знаят, че ескимосите са си чисти българи...
Същата весело-тъжна картинка.
"Ах, ако не бяха славяните, сега Румъния, а покрай нея и планетата, вселената бла-бла-бла ..."
-
КГ, не гледай в моя списък, а извади нещо свое.
Преводите ти са твърде смели и съответно (почти изцяло) грешни.
Ако искаш сравнение със съвремменна българска транскрипция,
то трябва да гледаш директно в грамотите.
Ако се решиш да го правиш, моля те, ползвай услугите на специалисти по старобългарски.
Иначе без проблем от Aldea през сливенското село Алдомировци няма как да не стигнем и до Алдо Моро.
Но не това ми бе мисълта.
Ако ще се сравняват имена, то нека е на база ползваните в България по същото време.
P.S.:
Дългололе или Campulung - до Турда там е важал и "ius valahorum", за разлика от "ius bulgarorum".
-
... Факт е, че Румъния е тази, която следва политика на разширавяне за сметка на България, а не обратното.
Откога и защо този факт е факт?
Имам предвид настоящето.
Би ли ме осведомил за поне един отворен въпрос между двете страни?
... Или ще ми кажеш, че Добруджа е изконна румънска земя и те с пълно право се месят във войната през 1913-та като я анексират?
Има отделна тема за трагичната 1913г.
Summa Summarum:
Румъния(1) изпълнява договорните си задължения спрямо своите съюзници, а Русия(2) не.
С оглед престоящата авантюра, от българска страна поведението на (1) е било предвидено, но не и поведението на (2).
Нататък, предполагам, знаеш.
Апропо, земята е на този, който има нотариален акт за нея. Изконно незнам си какво е пълна глупост.
Не съм чул "белите държави" да отричат римското си наследство. Глишев ако иска да каже, той е по-запознат. Това, което е римското основополагащо влияние за държавите в западна Европа, е българското за Румъния.
Тук не си ме разбрал. Исках да кажа, че Румъния вингаи се е водила от собствените си интереси, така както е и при всички т.н. "бели държави".
За жалост, същото не можем да кажем и за България.
...За Дунав-мост пък ги натисна СССР. Ако има как, румънците ще издигнат 10-метрова бетонна стена по южната си граница. Точно защото са гузни, ги притесняват всякако улесняване на контактите между двете страни, да не би случайно истината да излезе на яве.
Коя истина?
И като биха, що не са изградили досега тази 10-метрова бетонна стена - като Княжество Влашко, или като Кралство Румъния, или като Народна Република Р., или веднага след соца, или сега?
Мисля, биха имали и перфектно оправдание - р. бряг е като цяло нисък.
Видинският мост съвсем не е излишен. Сърбия скоро я влезе в ЕС, я не, но като влезем в Шенген заедно с Румъния, пътуването на северозапад ще е напълно безпрепятствено. За тях изгода няма и затова отказаха да се включат във финансирането. България, обаче, не е против да си строят където си искат другаде трети мост, стига видинският да стане. Защо не строят?
Никъде не съм твърдял, че моста при Видин е излишен - все пак съм от там.
И понеже съм от там, не върви да ми разправят, че видите ли, батаците около моста са само заради румънците.
Дърпаха се здраво, но в началото. За съжаление, подобно на българския Северозапад и западна Олтения явно не е приоритет за тамошното правителство.
-
Айде пак на имената - поне веднъж на тримесечие.
Колко Влад-овци, Мирчо-овци, Раду-вци познава българската история?
И колко Владимир-овци, Мирослав-овци и Радослав-овци?
А руската и сръбска?
От WiKi - имената на "хранени хора" от времето на Мирчо Стари(господар Угровлашки):
Aga, Aldea, Berendei, Baldovin, Bratei, Vasea, Vlad, Vladislav, Gherghina, Ghinea, Drăgan, Dragomir, Zorza, Iarcân, Costea, Lubaş, Manea, Micul, Manciul, Mihail, Popşor, Radul, Sin, Stanciul, Stănilă, Filos, Şerban.
Дай да видим и българските от това време и да сравняваме.
Апропо, не е ли крайно време да обявим и унгарските Владиславовци(са се ония Арпадските) за българи?
Църковният език е този, на който са те покръстили. Punctum.
Славянски книги и специалисти по църковните работи, бол - собствени в началото, йок.
Разбираш, не разбираш - това е положението. Гледаш като пукал, когато ти пеят, а като чуеш "Амин" се кръстиш.
Така:
във Влашко и Молдова, когато ти пеят на славянски.
в България(до Симеон, и като турски миллет), когато ти пеят на гръцки(въпреки много голямото българско ...)
И айде пак примера с покойната ми пра-пра-баба, Бог да я прости - която на български и хляб не можеше да си поиска,
и въпреки това знаеше на български "Отче наш"(доколкото и позволяваше паметта).
А грамотите от средата на 17век са на румънски. В тези от преди "българин, българи, българско" няма(казванo в този форум поне два пъти от различни хора) - кореспонденцията с българските владетели естествено не се брои.
(В България, Гърция, Сърбия, пр. на турски, в Унгария на латиснки, ...)
resavsky, "влашки = румънски", колкото и да ти се струва невероятно.
-
И защо няма унгарско влияние?Унгарци и власи имат твърде активни контакти.
Според някои тукашни участници, влиянието е изключително еднопосочно и българско.
Румънски език през 16 век - невероятно.
... но факт.
Специално съм ти отговарял за Кореси.
Непременно погледни и за прославутите ротаций в рум. език(на чия база, от кои век са изследвани).
Между другото има един Йорга и той твърди че през 10 век най голямата държаа в Европа е носила името Румъния.
Йорга е висококачествен продукт на и за своето време.
-
... че войовдите са българи (все едно от какъв етнически произход!!!),
Само където никъде не са се определили за такива.
И ако са българи, дай да им дигнеме по един паметник.
Предложение:
На Мирчо Стари в Добрич. На Михай Храбри в Плевен. На Матей Бесараб във Видин.
На Раду II Празнаглава задължително в София - до Цар Освободител, с поглед към парламента.
... че църквата е българска.
Угровлашката митрополия е призната официално от Константинопол в средата на 14 век.
С това на практика тя не зависи от Търново, което не пречи на отличните връзки(докатато Търново е още българско).
...България и излиза на политическата сцена едва след изчезването на последната от политическата карта...
Излиза на политическата сцена, която е доминирана от Унгария.
С което политическата роля на България за формирането се изчерпва с няколко брака по сметка.
Българската културна и религиозна традиция продължава до ср. на 19 век, когато по пътя на европейското културно влияние след Наполеон се формире румънският политически и културен национализъм и модерен език. Последният дотогава е специфично съчетание на влашка и българска лексика, записвана в намерените извори с български букви.
Евангелия на румънски си има от 16век, ще ли ти се или не.
И какво правят евангелията със сръбска редакция във Влашко и тези с руска в Молдова от периода?
Нима тези княжества не са домен на "българската културна традиция"?
Би ли ударил един-два реда за българското в "Поученията на Нягое Бесараб към сина си Тедосий", например?
И като говориш за култура, вземи най-накрай и прочети нещо за Куртя де Аржеш, Брънковяну, Костин, Кантемир, трансилванска школа и пр. до Наполеон.
(Да не говорим, че от 15 век до Наполеон, българска култура на практика няма)
-
...
-обгазявания ;
-исторически интерполации ;
-археологически потайности;
-липса на мостове, корабни връзки, политика на антибългарска основа ;
-липса на всякакъв стокооборот , до влизане в ЕС ;
- подръжка на българските военни гробища(за разлика от останалите ни съседи)
- ...
Ще ги вземем и тях с унгарците в Трансилвания , както Македония с лабанците в Скопие и Дебър.
Само да ти припомня, че първите етнически сблъсци източна Европа след промените не бяха в Югославия, а точно в Трансилвания.
Оказа се, че два вагона карпатски миньори за една седмица вършат много повече и по-качествено работа, отколкото секви униформени позьори в друга една съседна нам страна.
Абе, превенцията си е голема работа.
-
...
Един пък най-откровено ми беше казал, че причината за техния на моменти шовинизъм и отричане на всичко българско на тяхна територия е страхът, да не си поискаме някой ден Северна Добруджа и Подкарпатието обратно
...
С извинение, тук искрено ме разсмя.
Демек,
- там никой не е чувал за Крайовска спогодба
- ресурсите(всякакви) на България са в пъти по-големи от тези на Румъния
- демографски Румъния, а не България, колабира с не много ясни последствия за колабиращия
- традицийте по отношение водене на самостоятелна политика са на страната на България, а не на Румъния
- пр.
Доктрината им е да ...
Доктрината им от край време е да се гледат себе си, а не да се харесат на променливата "някого".
Така правят всички т.н. "бели държави".
... нямаше да саботират втория мост над Дунав толкова години, ами щеше досега да има и трети поне...
Втория мост румънците саботираха, но пред аргументите ... и ЕС логично клекнаха.
Клекнаха, ама привидно - румънската част по финансирането е символична, а основната тежест я носи България.
След което ние се самосаботирахме - далаверките с прилежащата земя, пътища и пр. си искат време, като същевременно не един или двама представители на т.н. "български елит"(оня същия, окрал за няма и 10-ина г. най-безсрамно народа си) открито си казваха, че от него няма смисъл след края на войните в Югославия.
Реално строеж има едва от 2009г.
Кога, какви и от кого документи са подписани, може сам всеки да намери и види хронологията.
За да има трети мост - при Оряхово/Бекет, например, трябва да няма саботаж и от българска страна.
-
1
-
-
По повод темата за произхода на власите, в киято се споменаха "Пасарел" и "Вакарел" - какъв е техният произход? Онова, което съм чувала, е връзка с кръстоносните походи, подобно на Кондофрей и Касилак. Вашите коментари?
Ако те интересува етимологията:
Пасарел: от passer(лат.) = pasarel(рум.) = врабче(бълг.).
Вакарел:
а) от vacca(лат.) = vaca(рум.) = крава(бълг.)
б) vacarel(рум.) = речен дъждосвирец(бълг.) = charadrius dubius(лат., оринт.)
-
Ако романоезичните са се впуснали в побългаряване до забряване на езика си, то голяма част от днешните българи са наполовин румънци - в смисъл записват се на курс по румънски и си възстановяват народността.
:biggrin: :biggrin: ... като "високата" лексика ще се изучава факултативно.
Доцентите ще бъдат от Молдова - да е по-лесно с русизмите.
-
Крачун на румънски е Коледа.
...
Има, обаче, и colinda, което си е коледуване.
-
Vani Clissuriones apparebant Muscovites
et Panagurienses - Cossacii Tanaidis...
:) Това бе яко!
Ако позволиш, и малко продължение:
... et omnes mamaliga manducabant ...
-
Мамалигата не е каша. Консумира се в най-добрия случай топла, т.е. вече в "стегнато състояние".
Тя е пълен еквивалент на качамака.
Мамалига се прави от malai(царевично брашно).
Но malai може да е и брашно от mei(от лат. milium, на бълг. просо).
Като сложим и откога е позната царевицата(рум: porumb) - по нашите ширини поне 100 години след Колумб- за никви кавказка и пр. връзка не може да става и дума.
P.S.:
Ванка, намират ли се "податки" и за кавказка "брынза"?
-
Взаимовръзката "исторически-космически" е многообещаваща.
Ще ми е интересно, дали покрай гърците Иеова казва(пише нещо автоматично) и за българите.
-
Таман и аз това се чудя. Нещо с цитатите...
ОК. Ето ти и превода:
Ку мила лу Думнезеу еу диакону Кореси, дака възую къ мъи тоате лимбиле ау кувънтул лу Думнезеу ин лимба, нумаи нои Румънии н'авъм,..
С Божията милост, аз дякон Кореси, като видях, че повечето езици имат Божието слово на тяхния си език, само ние румъните (го) нямаме ...
(с първия "език" явно се мисли за народи, но така е в оригинала)
-
Nik1, не слушай КГ125, а действай. Напиши кратко писмо към Румънската Академия на Науките, с което изказваш възхищението си от трудовете на проф. Йорга,
прикрепено към молба за среща с въпросната Ина ... и нищо чудно да ти се отвори парашута.
Оттатък са френски възпитаници - за едната чест(отсам му викаме изхвърляне, ама не в оня смисъл) не е изключено да ти поемат пътните, а що не и хотелните.
:biggrin: -
Те не са имали римско самосъзнание. Просто са си пасяли добитъка по планините и са се заселвали на разни места, като Велика Влахия. Впрочем не изключвам по билата на балканските планински вериги да са стигали тук и там...
В "дакоромънския" случай това с добитъка свършва овреме.
(За сравение: (пра)българи и унгарци също овреме зарязват коневъдството)
На юг положението е малко по-друго, което не им пречи за кратко време да си имат деспотство,
да се разправя за тях, че "никой не може да ги покори", да им правят специални закони и пр. екстри.
По-късно, въпреки че запазват основния си поминък, аромъните изпъкват както и с урбанната си култура, така и нивото си на образованост,
като сред балканските християни, само гърците са по-напред с матр'яла.
С други думи: Питомното и говеда да гледа, пак си остава питомно.
-
Третата хипотеза. Като на юг, предвид топонимите са били компактни.
Северните са тези, които се появават в 13 век в Трансилвания.
Един вид южните повличат крак. От една страна правата на власите в Трансилвания (до Турда) са гарантирани и сравними с тези на унгарци, немци и секели.
От друга страна, стари познайници като куманите имат солидни позиций на север вкл. Унгария.
Което остава се влива в български, сръбски, гръцки и пр. народи.
-
...
Извинения, пропуснал съм го
Би ли превел този текст на български?...
Бих го превел, но първо ми кажи, как моя отговор към resavsky за преброяванията от 10-та и 26-та се отзова в твоя пост?
-
Извинявай, приятелю, но това по категоричен начин доказва, че населението, определяно от своите съседи като "власи", няма собствен етноним (самоназвание) и по никакъв начин не се свързва с римляните.
Относно "16 век", не искам да ставам досаден, но отново си спомних за изказаната тук хипотеза, че влашкият етногенезис е тясно свързан с инвазията на италиански цигани - катунари по долното поречие на Дунав през първата половина на 15 век.
Аурелиане, по-същата логика небезизвестния Цвийч "категорично доказва", че българите през близо 5 вековното "турско присъствие" са загубили своя етноним(самоназвание).
Аз лично не съм съгласен с него - въпреки че и критичен поглед към етнонима "българи" през периода трябва да има.
И аман с тия цигани, бре. Ако не ти се е отворил парашута при оная засукана букурещянка, за която говореше преди време,
не падай толко ниско с "циганските" си хипотези.
-
Е хайде приемаме че е 16 век.Макар че си е безкрайно спорно.Но това е късно научно самоназвание инспирирано от опитите на власите да търсят идентичност.Между другото и до днес власите в България се самоопределят именно като власи а не като аромъни,романи и т.н.За власите от Тесалия и Македония май първите определения като аромани са чак от 19 век.Добре а сега ми отговерете как са се самонаричали тези хорица в периода 9 - 16 век.
От средата на 16 е абсолютно безспорно. До преди това просто няма собстевени източници свързани със самозванието.
(Тук изключвам нерумънските, каквито има и от по-рано)
За власите в България(барабар с армъните), с извинение, говориш наизуст - преброяванията в Царство България от началото на 20 век говорят нещо съвсем друго от това,
което си мислиш.
Да, към днешна дата много от нас се "имат" за "власи", защото такова е очакването - но тук вече влизаме в новата история и дори актуалната политика.
За това, как са се наричали тези "хорица" в дългия период между 9-16 не можем да твърдим нищо със сигурност.
Със сигурност обаче можем да твърдим, че Кореси праска перфектен румънски и говори за румъни от свое име.
-
Къде?
На фона на пост #54, не разбирам въпроса ти.
Произходът на власите: Urheimat
in Средновековна история
Публикува
Goro76, при условие, че заедно сме дискутирали и "западната диалектика",
честно казано не разбирам за каква балканска историография говориш?
Както е посочил и Император-ът, от 16век. насам(в кръга на шегата: преди да стигнеш до Костин, непременно прегледай и Уреке) е очевидно, че власите се самонаричат "римляни".
(Което не значи, че и се възприемали като такива)
И ако за самоназванието от 16в. няма дилеми, то за латинския характер на езика(основен елемент на (само)идентификация) има изтиочници и от по-рано.
(В същата онази тема, примерът с "Libellus de notatia orbis" бе твой, ако не ме лъже паметта)
Българските заемки в румънския не ги оспорвам. Оспоравам обаче за имената, че са само и чисто български - славяни има и в Трансилвания, и в Украйна и пр.
И след като не може да се отхвърли изцяло теорията на континуитета - не е редно порумънчените славянски имена да ги смятаме изключително за български.
Ролята на България в създаването на Влашко & Молдава също я оспорвам.
- Оформеният вече българския етнос от печенежките нашествия насам не е в позиция, позволяваща му експанзия.
- От Симеон насетне България реално не е владяла дълготрайно нищо отатък Дунав. Да не говорим, че кумани и отсам и оттатък имат думата.
- вътрешната уредба на княжествата малко напомня за България.
- провокативно: Що баш град(ораш) е заемка от унгарски, а не български.
- Същите уж български "шефове"(sic) в един момент проговарят и прописват на румънски(средта на 17в), преписвайки византийско право.
- в румънските хроники за България и българите (ако въобще) се говори в 3л. ед. и мн.ч. Автори на тези хроники са до един наследствени боляри - от същите уж ония български "шефове".
Не оспорвам ролята на българската църква, както и писменост. Но ме дразни, когато не се разглеждат сърби и руснаци в културен аспект.
В крайна сметка, едно са преписи на библии и евангелия, нещо друго са "Поученията на Нягое Бесараб ...", нали?
За други традиции като фолклор и мат.култура, дай да не отваряме дума. Тук по-скоро влиянието е обратно.
Е, ако някой вижда във власите само чобани, неспособни да идат и до кенефа, с извинение, без български придружител, то поне на теб би трябвало да ти е ясно,
че най-малкото от Бесараб I насетне това въобще не е така, и че говорейки за власите няма как да не хвърлим и по едно око на румънската позиция по въпроса,
с което не значи, че я приемаме.
За смесицата съм съгласен и доколкото тази смесица, подобно на българската, е доказано исторически консолидирана около собствен език, фолкор, и пр., нямам проблем с този факт.