КАЛОПЕТ

Звучи интересно тази легенда, къде мога да я прочета? Още по-интересно ми е това, че щял да става поп и бил в близост до Солун около 1185г., но кой Йоан имаш в предвид???Предполагам, че Йоаница и за това бих те помолил да ме насочиш към източника си. Блаодаря предварително!

Въпреки, че не е по темата /имаше отделна тема за гроб №39 в "Св. 40 мъченици"/ и предвид оскъдните данни за Севастократор Калоян мисля , че е бил пограбан в "Света Петка Стара" в Средец, независимо от родствената му връзка с цар Константин I Асен Тих, но всичко е възможно.......... Здравей!

За езика не знам.Не знам и какво влагаш в това - "български пръстен", но тогава както и днес срещу пари всичко ще ти направят /особенно арменските златари/ е вярно, че може малко да е сбъркана поръчката, но не е проблем да се поправи в последствие, нали? И за да ме разбереш по-ясно ще ти кажа, че преди 2 години в Бурса един златар направи плочка с кирилски надпис на един мой приятел за бала на дъщеря му, а не знаеше и дума български.Не помня точно текста но си спомням, че обърка "Я" с "R" и се наложи да я преправя или да прави нова не знам. Здравей!

Темата кой е погребан с пръстена е друга, но ако е на цар Калоян е вероятно да е изработен между 1187 и 1189 в Константинопол /и не е нужно майстора да е българин / - по това време Йоан/Иваница живее там, като заложник / а след , като избягал дълго време жителите на Константинопол сочели "дома на Калоян"/, обяснява липсата на титла, малкия размер, многото драскотини по него, както и поправката на буквата /вероятно вече от български майстор/ и така...........

Може оригиналите на тази кореспонденция да не са запазени, но не вярвам оригинала на Златопечатника на цар Калоян с тържествената клетва за преминаване под върховенството на римската църква с "подписа в него на нашето благочестиво и от бога въздигнато царство в годината шест хиляди седемстотин и дванадесета, индикт седми", да не е запазен в архивите на Ватикана, а той може да реши не само спора за пръстена на цар/император Калоян . И пак за пръстена - ако е на цар/император Калоян и не е от папата, то най-вероятно е изработен при престоя му в Константинопол / по това време Йоан/Йоаниций е наречен Калоян, обяснява липсата на титла, многото драскотини по него, както и поправката на буквата/.

Благодаря ти, жалко че не владея латински бих се поровил макар да нямам време. Имам картичка със снимка на пръстена / купих си я от "Св. 40 мъченици"/ ,видях го и "на живо " и действително е доста надраскан за 3 години носене от ИМПЕРАТОР , но въпреки това ако действително е на цар Калоян мисля, че му е подарък от Инокентий / той много добре е знаел, как Борис-Михаил е отхвърлил Рим, когато са му отказали това което иска/ , несръчно изписан и преправен в Търнов. Все ми се струва, че във Ватикана не може да няма някъде изрисувани или описани знамето и герба дадени на Калоян

Е не, чак кореспонденция....общо взето само догадки около пръстена, че и около собственика му, но в много случаи най-невероятното и най-неочакваното се оказва -вярното! Папата е бил силен -вярно, но Калоян сключва унията за да получи международно признание за себе си и за България, едва ли не е знаел, че не може да получи титла император, освен това въпреки унията кръстоносците тръгват срещу България. Бих помолил някой ако знае да сподели - оригиналната кореспонденция ли е запазена във Ватикана и има ли вероятност да има още неизвестни писма?

Повод за компромис е имал - титлата не е тази която иска Калоян, а Инокентий е държал да се сключи унията с България и това е видно от изненадващата за Емерих намеса на папата в спора му с Калоян за Браничево и Белград и заплахите за отлъчването му. Освен това папата праща пръстен на Василий / мисля,че беше с 5 топаза/, а на Калоян инсигни и вероято също пръстен, на който няма как да напише титлата крал/REX/ без да го разгневи и да провали всичко и като компромис леко сгрешен надпис на родният му език и без титла. След месец отивам на стреща с папата и ще го питам за пръстена на Калоян

по-точно клони към нула , но папата е бил в много деликатна ситуация - сключва уния с Калоян, а не изпълнява исканията му и защо да не направи компромис с езика.....както и да е явно някой трябва да се порови в папските архиви, не може да не са описани знамето и евентуалния герб даден на Калоян от папата за коронясването му , което вероятно ще реши много от споровете за Калоян включително и този за гроба в "Св. 40 мъченици", а защо не и да изкочи нещо за сина му. Ако пък не.....дано нашите намерят обкования череп на Балдуин И все пак, защо НЕ надпис на български??? щом през 867г. папа Адриан II е разрешил отслужването на литургия от Константин-Кирил Философ на славянски език в катедралния храм "Св. Петър" - светая светих на римската църква и е нарушена свещената триезична догма.....значи и Инокентий е можел да направи този компромис !!!

Така и не разбрах какви са основанията да се отхвърли тезата, че пръстена е дар на Калоян от Инокентий? 1.Много се съмнявам,че папата не е могъл да намери граматик владеещ славянското писмо. 2.Няма титла, защото и двамата не са направили компромис- Калоян е искал императорска и толкоз. 3.Инокентий е пратил всичко необходимо за примаса Василий и за Калоян-корона,знаме,герб.....и защо не и пръстен,но без титла? И една молба.....спрете с дребнавите нападки един към друг!!!

По повод темата бих се опитал да споделя следното: -ако кореспонденцията с папата е правилно цитирана, то в писмото на архиепископа е видно, че императора му изпраща сина на краля/ който е в момента-КАЛОЯН, а не предходен крал/цар или император/ . - в писмото на Калоян от ноември 1204г. не се споменава, че праща сина си, но това е официалното писмо до папата след коронясването му и най-вероятно пътува с двете момчета за Рим, а пътя минава през враждебните маджари, които само няколко месеца преди това април-май 1204г. в лицето на крал Емерих си позволяват да задържат папския пратеник кардинал Лъв и да изнудват Калоян за Белград и Браничево. - Най-вероятно писмото на Василий не е пътувало с двете момчета, а е стигнало по друг пратеник и целта действително е била сина на Калоян - Витлеем да бъде коронясан от папата.

Поздравления г-н Гербов за поредното изложение,но ще си позволя един съвет - не атакувайте така директно инакомислещите историци....дори и да не са били коректни мисля, че е достатъчно да ги цитирате, а тези дето четат ще се досетят за какво иде реч