Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

natan

Потребител
  • Брой отговори

    1099
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    2

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ natan

  1. Играта на криеница на историята със Симеон свърши,никой не упоменава колмпютърна игра.Пишеме във форум история. За Тервел "КОГАТО ТЕРВЕЛ ДОШЪЛ,НАМЕТНАЛ МУ ЦАРСКАТА ХЛАМИДА И ГО ПРОВЪЗГЛАСИЛ ЗА КЕСАР" Тервел коронясан ли е за кесар и кесар ли е или не ? За Симеон "Тогава патриархът, като произнесъл молитва, поставил, както казват, на главата му вместо венец собствения си епириптарий" Паралелите не свършват до тук.Известен е монетовиден паметник от Тервел,намира се в колекцията Дънбартон Оак,САЩ.Тервел сам ли си го е направил или не ? Наличен е монетовиден паметник от Симеон ,+CVMEON EN XPIC RACIΛEPOMEWN+.С гръцки букви.Като на Петрос.Отдавна след като отдавна има български.Стила и изпълнението и на двата предмета е с високо художествено изпълнение византийски. В опита си за изопачаване на истината Нетхрониста Йончев пише "В разказа за обяда на синовете с Константин VII се разказва и за срещата между Симеон и патриарха, която е била извън градските стени (Николай Мистик бил "излязъл и дошъл при Симеон").", като пренебрегва неудобното от Зонара "отишли във Влахернски дворец,където БИЛ и Симеон.." Ха,ха,ха. По същия начин постъпва съссведението за синовете на Симеон "Natan, не си обърнал внимание на факта, че нито един източник не казва Симеон да е бил в града заедно със синовете си. В един от разказите за тези събития е казано, че с императора обядвали синовете, а в друг - че с него обядвал Симеон, но в нито един - че Симеон заедно със синовете си е обядвал във Влахернския дворец." При все ,че имаме Йоан Зонара,ГИБИ VII"Тогава патриархът и останалите настойници заедно с императора отишли във Влахернски дворец,където БИЛ и Симеон.След като дал и получил заложници,той преклонил главата си пред патриарха,бил благословен от него и обядвал заедно с императора.Но понеже условията на договора не му се харесали ,той си отишъл без да сключи мир,удостоен с дарове и самият той И синовете му"Ха,ха,ха. При Терве Никифор"Надарил го с много дарове и го изпратил в земята му" С дарове е удостоен Симеон И СИНОВЕТЕ МУ. В момента на извършване на действието те са там,в двореца,както преди това Тервел . Как е описано от средновековния хронист "ставането" на Юстиниан на император и завземането на властта:Никифор "Юстиниан влязъл без борба през водопровода с неколцина свои СЪНАРОДНИЦИ и предизвиквайки смут с появяването си превзел града и след малко се настанил в двореца на Влахерните". При Симеон Зонара"отишли във Влахернски дворец,където БИЛ и Симеон." Синовете на Симеон са присъствали на коронацията му за императори.Всичките му синове са обявени по стара традиция и за негови съимператори, и теносят тази титла.Първородният Михаил е присъствувал на коронацията във Влахернски дворец и оловни печати свидетелстват ,че е провъзгласен за наследник на Симеон.Най-вероятно Михаил си е самонапечатал няколко, Симеон самият фалшификаторлесно го е хванал и лишил от наследство.Само,че титлата император не може да му отнеме (веднъж крал,завинаги крал).По времето на брат си Петрос вдига доста успешно въстание срещу него.В разгара на въстанието мистериозно умира. За вторият Петър ще прескочиме,само трябва да се упомене,че прави неуспешен опит да замени кон за кокошка,императорската титла на баща си. Третия съимператор ,третия син на имп.Симеон, Иван,също организира въстание срещу брат си Петър.След като е хванат,вместо да се озове без царствена глава,или поне с избодени очи или отрязани топки научаваме се ,че бил се пренесъл във Царидград и се оженил,(май за внучка на Роман Лакапин)и лично му кумувал имп. Христофор. Ето тук най-ясно проличава силата на императорската титла,запазила не само живита му ,но и го сродила с императорския двор на Византия. Ако някой било поради незнание на факти,било поради друго излага своето становище,както стана със Йончев и тезата му за синовете,или фашиви печати, и т.н. ,след като се изложат факти опровергаващи ги,или осветляващи незнанието им,необходимо е да се запознаят с тях и да ги коментират .Неотговарянето на поставените въпроси е спамене и разводняване и не отговаря на целите и коректността при дискусиите поставени във форума . И така: Тервел коронясан ли е за кесар и кесар ли е или не ? Известния монетовиден паметник от Тервел,намиращ се в колекцията Дънбартон Оак,САЩ.Тервел сам ли си го е направил или не ? Синовете на Симеон били ли са във Влахернския дворец ?
  2. Патриарх Никифор "Той извънредно любезно се отнесъл с владетеля на българите Тервел,който бил на стан извън Влахернската стена( много важно уточнение,не на стан или на стан до града,а сякаш някой може да си помисли против аксиоматична истина за непревзимаемият град" ,че Тервел може да е зад стената на непревзимаемият"град,,защо ли го натяква,все едно да напише вместо този ден слънцето изгря,да ни уточни,че този ден изгряло от изток) КОГАТО ТЕРВЕЛ ДОШЪЛ,НАМЕТНАЛ МУ ЦАРСКАТА ХЛАМИДА И ГО ПРОВЪЗГЛАСИЛ ЗА КЕСАР" Няма стеми,стели,тиари,диадеми,обръчета,венчета,венци,корони,коронки и т.н. Тервел кесар ли е или не ? Ле-ле дали е успял да покрие главата му изцяло с хламидата или лявото му ухо е останало навънка,значи е неканонично и не се признава. Ами той и затова, като имп. Симеон I Мизиец си самонаправя печат и се самопоровъзгласява за кесар. Да ама тези български шмекерии на нас нетисториците не ни минават. Ами за двореца на Влахерните "Юстиниан влязъл без борба през водопровода с неколцина свои СЪНАРОДНИЦИ и предизвиквайки смут с появяването си превзел града и след малко се настанил в двореца на Влахерните"Успееш ли да влезеш в двореца на Влахерните GAME OVER !Ти си императора! Така се изразяват средновековните хронисти,това е техния стил и изказ и за всички е от ясно по-ясно,че след като хрониста е написал,че имп.Симеон I Мизиец e бил във двореца на Влахерните сам със синовете си това е GAME OVER ,хрониста ни уведомява в стила и изказа на епохата Симеон е законен византийски император(да не се бърка с признаването от Рим) имп.Симеон I Мизиец е император и синовете му и наследниците му и всички владетели на България след него, дори след падането на България под турско в 15 век ги наричат славни императори на България .
  3. Супер армандо! Как беше коронясан Тервел за кесар!? С каква стема,диадема,корона,инсигнии,ритуал,в Света София ли , и т.н.?Как е описано от византийците? Ами за двореца на влахерните какво пише Теофан "Юстиниан влязъл без борба през водопровода с неколцина свои СЪНАРОДНИЦИ и предизвиквайки смут с появяването си превзел града и след малко се настанил в двореца на Влахерните"За малко да се обърка човек,че описват настаняването на имп.Симеон I Мизиец в двореца на Влахерните.Ха,ха,ха. (имп.Симеон I Мизиец беше пред стените на непревзимаемия град и в по късен момент научаваме,че си седи в двореца на Влахерните и чакал настойниците на едно дете.Откъде е минал?- без борба през водопровода.Не,не.Обаче си е водел и децата.И по стените наизлезли да го посрещат.Имп.Симеон I Мизиец си се е настанил както всички императори в императорския дворец -двореца на Влахерните и е привикал настойниците и първенците на банановата република') Я да кажат нетисториците този Юстиниан който също седи в двореца на Влахерните император ли е ? Защото от описанията за имп.Симеон I Мизиец в двореца на Влахерните и този Юстиниан който също седи в двореца на Влахерните има само два възможни отговора-или и двамата са императори или и двамата не са.
  4. В тази тема археолозите са много задължение на българската наука история.Ако някой археолог е видял на живо Мадарския конник(то почти завсяко нещо е така,но е изключително валидно за монументите) продължава да си твърди за някой дошъл през Дунава с мехове,като преди това си носел длетата из Цяла Евразия,да вземе да си скъса дипломата.
  5. "1. Печата мисля че е излишно да се коментира" +CVMEON EN XPIC RACIΛEPOMEWN+.,как беше ,нарекъл се Ромейски защото се чувствувал македонец "2. Това далеч не е церемонията за коронясване на ромейски император, която освен това е ставала в Света София, а не някъде на къра" Това като археолог или като орнитолог го казваш.На къра им е рязал главите.Коронацията си я направил където си е искал.Ти можеш да му определяш ,колкото и Патриархът и останалите настойници са могли .Амартол"Тогава патриархът, като произнесъл молитва, поставил, както казват, на главата му вместо венец собствения си епириптарий"- и Зонара"Тогава патриархът и останалите настойници заедно с императора отишли във Влахернски дворец,където БИЛ и Симеон." "3. "Патриархът и останалите настойници отишли при управителя на града и държавата ,който си е бил в двореца", а след това "управителя" на Константинопол си вдигнал чуковете и се върнал в Преслав, та ромейската столица останала без управител, а империята без император. Завалийките. Между другото забелязвам тук някакво развитие в тезата ти - Симеон освен византийски император вече твърдиш че е бил и "управител на града", казано с други думи "екзарх на Константинопол", т.е. кмет. " Симеон никога не е искал престола в Константинопол,а титла за държавата си която е получил от две места-Рим и Византия .Да в един момент е съчетал де що има публични титли ,по примера на предшественика си Император Цезар Август.Ха,ха,ха. Много ясно си е написано.Тринадесет години не могат да си ги върнат. "4. Мда, Роман І Лакапин не ромейски император, нито Константин VІІ, следователно и потомците им не са императори. При това положение след Александър византийските императори са както следва: 913-927 Симеон, 927-969, Петър, 969-976 Борис, 976-996 Роман І и ... става вече малко сложно" Да,напълно законни са Симеон, 927-969, Петър, 969-976 Борис, 976-996 Роман І .Йоан Цикимски и той се опитва да изгаси туй що не гасне. "5. имало и статуя "Унгарка", което може би доказва, че градът е бил унгарско владение, нали така?"Ако е имало "Унгарка" има и своето обяснение.Статуята на имп.Симеон I Мизиец е обезглавена по-стара римска традиция за да се сложи главата на новия император.И това ли не знаеш за Рим.Покажи сведението за обезглавяването на "Унгарката" и ще коментираме. "6. защото Петър се жени за дъщерята на .... ромейския император, който е ....Роман Лакапин. " На Петърчо Баща му Неимператора на Византия дето си измисля печатите и му тургат епитрариии вместо венци де що го хванат ,умрял и няма и четиредест дена и византийците вмигом разбрали с какъв доказан и талантлив държавник си имат работа,доказан в безброй битки,и водил тежки преговори и държавата му достигнала до невиждани висоти от мъдрото му управление още на втората седмица,че те решили не само да се сродят ами и василевс да го направят.Да се чудиш как такъв талант не са го тургнали директно в Константинопол да ги управлява.Ха,ха,ха. Ти си май от групата на "орнитолозите" щом така прехвръкна от унука на щерка. (Май и за орнитолог не върви да те направят император за унука ,а?Ха,ха,ха,)
  6. Ето няколко довода и един само от които е достатъчен 1.На печата който съм качил пише не “βασιλευς των Ρωμαιων” или "Симеон Василевс " , а +CVMEON EN XPIC RACIΛEPOMEWN+. Няма такива научни аргументи измислил си го,сам си гонаправил.Нали знаеш,че англичаните твърдят,че Левски(Васил Иванов Кунчев) не съществува,българите си го били измислили. 2.Амартол"Тогава патриархът, като произнесъл молитва, поставил, както казват, на главата му вместо венец собствения си епириптарий"- Симеоновото коронясване е описано по всички правила от патриарх в дворцова атмосфера и ритуал. 3.Йоан Зонара,ГИБИ VII"Тогава патриархът и останалите настойници заедно с императора отишли във Влахернски дворец,където БИЛ и Симеон." Тълкува се нещо което пише.Пише,че едни настойници отиват при Симеон разположен двореца си (колко време е живял там не е ясно,но щом е взел децата ,престолонаследниците , бая ще било.) Патриархът и останалите настойници отишли при управителя на града и държавата ,който си е бил в двореца .Какъв регентски съвет са управлявали,какви минали пожелателни.Хрониста не пише регентски съвет управлява.Главата изрично започва,че държвата не се управлява от император,имайки впредвид "техен".После се опитват да нарекат малолетния Константин имератор,за да имат някакви претенции защото Симеон е императора и си има престолонаследници и целия град ги е видял . Симеон е единствения с власт и управлява в този момент и се намира в града в двореца.Ония дори не са там.И са наречени настойници на едно дете.Дали това дете ще стане император в бъдеще или не нищо не се знае В този момент това дете не е император.Никой не седи в чужд град в двореца му ако не е владетеля му. 4.От братосването на усурпатора на града Роман просейки си признание от имп. Симеон писва. 5.Статуите на имп. Симеон в империята.(За да признаават за една значи е имало поне стотина) 6.Преди да изминат четиридесет дни от смърттта му Петър е признат за Василевс на българите.
  7. Да не искаш да кажеш,че в прав текст не пише Йоан Зонара,ГИБИ VII,стр.173 "Държавата не се управлявала от император" и наличието на печата Симеон Римски император ?
  8. Ти си си развеселен от две-три бутилки "Канска звезда" с твоите приятели теолозите.И фактологията и хронологията с която си набълбукан не става вече и за предучилищна.Купи си един бинокъл и ходи да си играеш на "археолог".
  9. Ами в контекса на казаното.Супер си е този релеф и напълно подкрепя тезата Ние не знаеме откъде присъстват и същите така изобразени при Митра.Обаче по същия начин са отразени. Благодаря за този релеф на тракийски конник със Слънце и Луна . Ами това което мисля е,че тези култове се синтезират един,и по графичното им представяне може да го проследим. Показания тракийски конник има иконографските елементи от Мадара,но художественото, стилово и композиционното изпълнение се отличава от Мадара,наличието на олтара отпред също,пилона зад конника и малкия лъв,и т.н.което от своя страна е индентично с римските провинциални монети от Истрос,което не е графично променено от Антоний Пий(138-161) до Гордиан III(238-244).И само след 9 г имаме и Емилиан (253 г)който става император благодарение на местното население на Мизия наречено скити,едно вече синтезирано население израдило Мадара в средата на държавата си. Изразих мнението си ,че очевидно има смесване на култове и тяхното застъпване и доразвитие,до достигане това което е на Мадара.Известно е и смесването на култа на Серапис с този на Христос,Митра Сол и т.н. до християнството.ю,което също приема много от "езическата"иконография.Те и човешките общества не са статични,синтезират се. Аз го нарекох условно Митра(не се изобразява на кон,има един язди бик) и виждаме ,че в един момент Митра става Сол ,Сол-а отгоре първо сяда редом с него ,после е само Сол,или остават само Сол и Луната, имаме конник,издялкан на стометров скален отсек ,само едни хора по тези земи дялкат скални релефи на 22 м 53 см 08 мм височина на 100 м.скални отсека.чисто ловната сцена от тракийския конник със Слънце и Луна преминава в тържествената и ритуална от Мадара.Отпред под крака има олтар.,Митра-Херос става Сол ,Сола отгоре първо с Луната,после сяда редом с него ,после е само Сол,или остават само Сол и Луната, и накрая и Омуртаг това казва,че Слънцето и Луната са техните върховни богове.Синтезирането довежда до два дулистични върховни бога Слънце и Луна.
  10. Йоан Зонара,ГИБИ VII,стр.173 "32.Поход на Симеон срещу Цариград А българинът Симеон мислел,че лесно ще завладее царицата на градовете,понеже държавата не се управлявала от император,потеглил срещу столицата с голяма войска,разположил се вън от стените и се готвил да я обсади.Но като видял здравината и множеството върху тях,и многото съоръжения по градските стени , останал смаян и като се отправил към Евдомон,поискал да сключи мир. Йоан Зонара,ГИБИ VII,стр.173 "Тогава патриархът и останалите настойници заедно с императора отишли във Влахернски дворец,където бил и Симеон.След като дал и получил заложници,той преклонил главата си пред патриарха,бил благословен от него и обядвал заедно с императора.Но понеже условията на договора не му се харесали ,той си отишъл без да сключи мир,удостоен с дарове и самият той и синовете му Георгий Амартол "Патриарх Николай отишъл при Симеон, който склонил главата си пред него.Тогава патриархът, като произнесъл молитва, поставил, както казват, на главата му вместо венец собствения си епириптарий. Надарени с безброй и богати дарове, Симеон и синовете му се върнали в своята страна, като се разделили, без да се споразумеят относно мира.” йончев пише "Иначе казано: ако някой някъде сложи на главата на някого нещо - извършва коронация. Няма установени церемонии, няма официални инсигнии. Проста работа" Не някой,ПАТРИАРХ,не нещо ,а ВМЕСТО ВЕНЕЦ,собствения си епириптарий ! Не без установени церемонии, а в ДВОРЕЦ ,с дворцова церемония.Дори да бе написано ВМЕСТО ВЕНЕЦ да му сложи на главата,Симеон му целуна пръстена пак е описана коронация !Техническият носител е без значение.Направено в ДВОРЕЦ,където не може да фартнеш без установена церемония!Не е засили се патрирха от вратата на палатката край рова на непревзимаемата стена,хвана Симеон без церемония за врата ,и му нахлузил собствения си епириптарий . Където вече БИЛ Симеон,във Влахернски дворец, зад стените,и също Патриарх Николай отишъл при Симеон,да двама различни хрониста посочват ,че Симеон е в града и патриарха отива при него за коронацията и я извършва.Церемонията е в ДВОРЕЦ , а не църква,а и уместно бе зададен въпроса от арманд о болг" За пръв път чувам за опрощаване или благословия, при които се налага поставянето на главата на някакъв венец, поради липсата на който е поставен въпросният епириптарий. Вярваш ли си на тези неща, които пишеш?"Та коя църковна благословия,опрощение и която и да ед друга се извършва В ДВОРЕЦ С ПОСТАВЯНЕ НА ВЕНЕЦ НА ГЛАВАТА ? А за синчетата ,страшните обсаждачи на "непревзимаемия" град какво стана ,Йончев признава,че са били в града. "Нямам нищо против да се съглася, че са ходили заедно на плажа на Златния рог - той се намира на същото място, където е и опожарената по-късно "Св.Богородица Пиги" - извън укрепленията." Значи били там ! Били на плажа на Златния рог ,до Пигия !?,ха,ха,ха.Нали щели да превземат Града обсаждачите.Ше си вземе някой синовете да ги води на обсада.Водил ги на тв шоуто на Слави е по приемливо . И днес за Симеон някои говорят,като човекът който не е бил император.Според Зонара държавата се управлявала от човек който не е бил император (една държава се управлява от човек нали,не от "куче').В същото това време човекът който не е бил император бил в държавата която се управлявала от човек който не бил император .Като в оня виц, Всичко за благото на човека,всичко в името на човека,Аз мога да ви кажа и името на този човек . Имп. Симеон I Мизиец.
  11. След разглеждане на рисунка,която е правена,по-време когато релефа е бил в малко по добро състояния може със сигурност да се отхвърли наличието на стреме. В лявата ръка е държал жезъл,(или нике i t.n.),като някои изображения от монети,сега счупен,личи само основата,която даде поводи да се счита.че държи висока чаша.На рисунката ясно личи покривалото на коня,жърху задницата на коня и най -вече отпред при крака където прави сгънка и си личи ,че няма стреме,а е покривалото,гънките на покривалото.Днес това място е допълнително еродирало,с отчупвания и влошено общо състояние дало храна загрешните заключения за стреме.
  12. Само като историческа обосновка как ги виждате "българите" от степите, като току що дошли с меховете през Дунава да дялкат под скални навеси стотина метра над земята.Като ония под скалните навеси на Родопите.Това да не им е като да строят юрти.Къде ги търсите тия от мочурищата ,едвам оцелели от комарите да шукнат по скалите. Като технология ,умения ,изпълнение как мислите се усвоява това изкуство от един степен народ-никога.Иска се материална култура повече от хилядолетие да се постигне това което имаме при Мадара и повторения да не се забрави.И някъде трябва да са тренирали,да са се учили,да са оставили следи от тази дейност.И да го бяха издялкали в 8 век щеше да прилича или на някои графити или на абстрактните сюжети видни от византийските монети ,да се чудиш какво изобразяват.Ооо, и за това има отговор официалната нет наука,"българите" са изловили ,покорили,тия от Родопите,каква беше,скална култура ли бе ,планинска ли,и им заповядали да им направят и на тях едно такова светилище-небостъргач.С конче,щото те били конен народ.И да не забравят да му турнат стремето на кончето,щото ние днес трябва да го датираме.Ха,ха,ха.
  13. На единия от горните релефи Митра е изобразен заедно със Сол .(на долния релеф, Сол в средата и Митра държат криваци като от Мадара)В митреума от Лондон Митра в надпис датиран от 307–310 нарича Митра,бог Слънце , SOLI INVICTO .В един момент култа към Митра се отъждествява със бог Слънце. На барелефите посветени на Митра кат задължителна иконография присъствуват Слънцето и Луната . На горния релеф в горния ляв ъгъл е Сол ,в дясно Луната.В долния,в горния ляв ъгъл е Луната ,Сол е в центъра,Митра от лявата му страна. И тук става интересно .Има едно гръцко сведение,(всичко гръцко е валидно) записките на византийският пленник в двора на Омуртаг, християнинът Кинамон, “...Ако вие хвалите Слънцето и Месеца (като ваши богове), аз се чудя на тяхното действително значение. Защото те са всъщност създания и слуги не само на Бог (християнския бог), но и на нас, хората...”. Така казвал Кинамон, на което Омуртаг отвръщал: ”...Не унижавай боговете ни. Тяхната сила е голяма и доказателство за това е, че ние, които им се кланяме, покорихме цялата ромейска земя...” (Cf. 1931, p. 256-259). От този текст става недвусмислено ясно, че за българите, главните богове са Слънцето и Месеца(луната) . Или иконографията на Мадарския конник има сто процентно покритие не само като художествено изпълнение ,но и като обосновано историческо съдържание с култа към Митра преминал къл Сол и Луната и намерил отражение на религиозните вярвания на българите,много добре илюстрирано от Омуртаг. Тезата е доказана.
  14. Като,че ли стремето на релефа е доказано безспорно!Нищо повече от добро предположение при тази запазеност на релефа като цяло.Не се виждат копчета,части от конската амуниция и каквито и да е подробности .Дали не е гега ,жезъл,скиптер,кривак,боздуган, който виси там,и който е иконографси елемент на почти всички антични божества,елемент лента за декорация ,част от покривалото на коня, обувка,панталон,висящ трофей там,я някоя човешка глава ,скалп,я част от трактор,нищо не е категорично,така,че да не се представя желаното за действителност. Стремето на монетата от Костанс II(337-361) от Антиак е безспорно . Примитивно е ,едно въже което се спуска,но е там ,ясно и видно.Не е декорация на панталона,такава дебела декорация и то от вътрешната страна на крака,да затруднява ходенето и да убива коня и ездача няма. Това си е стреме. Изображението от Мадара е индентично с изображенията от провинциалните монети от същия район за периода III-IV век .Като стил,като иконография,като композиция,като ПРОПОРЦИИ,като почерк,като художествено изпълнение,като излъчване и.т.н.Направено е от същите ръце гравирали монетите,в същото това време от които са и те .Всяко изкуство си има своя стил и уникален почерк и той не може да се сбърка.Човек не може да влезе два пъти в една и съща река.Това не е изображение от 8 век (след 681 г ), а такова изработено от местните гравьори на монетите през III-IV век., и то точно в Мизия.Не Испания,Сирия и т.н. След IV век е невъзможно да се направи безподобно нещо. Само и само за да се докаже,че "българите" се появили 681 г се изкарва ,че на конника има стреме което не било известно до 7 век.,а на Мадара е от типа на 20 век.Ето гледайте ,при Костанс II(337-361) имаме стреме което само едно въже,не е закрепено,няма седло,то на Мадара и седло няма,ама кривака се изкарва стреме Стреме от 20 век ,от типа на червената армия нападаща немците с конница.
  15. Ако влети "рицар " и не прочел поста ми за християните,може и да ви светне,че тази шапка е всъщност тракийска носена от троянския принц Парис (Ка40,не е Парис Хилтон,не бързай).
  16. Гравюра на Луи XVI,1792 г. с Пиргиева шапка и бюст на Марияна с нощната си шапчица Ха,ха,ха. Ще излезе,че "българите" са били европейци преди 681 г и на тия със стремето не са им искали виза да минат Дунава триста години по-рано. Един долар 1871 с Пиргиева шапка ,и Пиргиева шапка на печата на Сената на САЩ.С шест червени ленти взети от чорапогащите на деляновите българи и седем бели от нощниците им.Ами защо ли са тринадесет.Сигурно за да отговарят на звездите отгоре. Senate_cap.bmp
  17. Култа си е легализиран.И по прнцип при Рим,няма забрани.Слагат ти символа в техния пантеон и готово.Съмнявам се изобщо дали този култ някога е бил таен.По-скоро се правят тези изводи защото митреумите са в пещери,естествени или изкуствени.Факт е,че под Circus makimus в Рим има Митреум колям да побере град и не ми се вярва да е направен тайно.Същото може и да се кааже за ранните християни.Ако кажеш.че не си почитал Сол тогава са ги преследвали,оначе са си били като всеки един друг култ в империята.Няма обяснение въвпантеона си дадържат де що има богче,божество почитано,на тях да отказват.И може би си прав,че по късните писания са подменили фактическата действителност.
  18. Мисля,че се намери източника на червените шапки на българите коронясващи Петър Делян за цар от Скилица. Разглеждайки Митра винаги изобразяван с пиргиева шапка,мека чертвена шапка,тип дядо Коледа,не може да не я свържеме с червените шапки на българите коронясващи Петър Делян за цар от Скилица.Пиргиевата шапка още се нарича и шапка на свободата в Рим и е символ на свобода от тиранията.Слагали са я на освободени роби,Брутус,убиеца на Цезар има прочута монета с шапката между две ками. Случайно ли е ,че българите прокламират свободата си с такава шапка?
  19. Същите иконографски елементи присъствуват и в Мадара ,плюс изображение на малък лъв,което се свързва само с Митра.(Кибела-жена,се изобразява да язди лъв(не кон),или държи лъвче или на трон).Не е дадено традиционно жертвоприношение,а Митра е изобразен на кон взаимствайки отдруги култове,на Серапис,на Сол(слънце)защо не и ранно християнски(не е разрушен от Теодосий) и обслужвайки новата държавна идея .Нито един култ не е статичен ,още повече визуалното му представяне търпи огромно развитие.За сведение раннохристиянското изобразяване на риба за християнски символ днес е кръст!?
  20. Разглеждайки Митра винаги изобразяван с пиргиева шапка,мека чертвена шапка,тип дядо Коледа,не може да не я свържеме с червените шапки на българите коронясващи Петър Делян за цар от Скилица.Пиргиевата шапка още се нарича и шапка на свободата в Рим и е символ на свобода от тиранията.Слагали са я на освободени роби,Брутус,убиеца на Цезар има прочута монета с шапката между две ками. Случайно ли е ,че българите прокламират свободата си с такава шапка?
  21. Сюжета от монетите с изображението на конника,олтара и пилона с птицата приличат на два образа близки до трактовката си и вероятно двата култа са обединенеи в един ,синтезирани в един на скалния релеф.Определих го условно Митра.за това после( ръководейки се от изображението на Мадара където имаме изсечени договори и изображението на малък лъв и някои др.) Иначе тези образи са това на споменатия бог Митра и на бог Серапис.И двете са източни .Дрехата на конника е източна. И двата на главата се изобразяват със шапка и пред коня има олтар. Серапис се изобразява от фигура наподобяваща подземния бог Хадес или Плутон.Изобразява се с т.нар. модиус ,буркан,съд за измерване на жито,върху главата,гръцки символ за подземното царство,лептата която плащаш да преминеш.Той също държи скиптър показвайки неговото владичиство.Изобразява се с куче,Цербер,(Анубис)пазителя на вратите за подземния свят и също със змия в основата символ на божествена власт в древния Египет. Култа към Серапис както и към Митра оцеляват до към времето на Теодосиевият декрет към 385 г,когато тълпата разрушава серапиума в Александрия. Митра традиционно се изобразява като млад мъж без брада не яздещ кон.На главата носи характерна източна шапка,пиргиева шапка,като тази на дядо Коледа,която не прилича на тази от монетите,която е по скоро тази на Серапис.При Митра винаги се изобразява и факел,какъвто виждаме на монетите .Птицата отгоре е определена като гарван и това заедно с факела дава някакво основание за наричането на това божество но не категорично ,че е Митра.Казахме Митра е млад,голобрад,с пиргиева шапка дядо Коледа,а не с този бурканна главата.Очевидно е и че на монетите има смесване и на двата култа,така както е известно и смесването на култа на Серапис с този на Христос. Раннохристиянската александрийска общност изглежда е синтезирала почитането на Серапис с това на Христос,почитайки гибез да ги различават един от друг.Писмо от История Августа приписвано на имп.Адриан говори за почитане на Серапис от жители на Египет които се самонаричат християни,и християниско почитане на християни твърдящи,че почитат Серапис или има смесване на два култа и религиозно практикуване. В митреума в Лондон са намерени освен тези на Митра статуи и на Серапис и др. божества. Така и за Мадарския конник в тази светлина имаме преплитане на култове и ръководейки се от изсечени договори , изображението на малък лъв,пещерата,наличието на Серапис в митреуми,определянето на Митра също като бог Слънце от Лондон,разпространението на култа по границите сред армията определих това светилище като митреум ,който обаче също преплита няколко култа и обслужва "българската" държавност и е строен от "българи" преди Теодосий,каквото и етноси да се крият зад това име.С три реда толкова като идея.
  22. Официалната теория на нашите учени за датиране на Мадарският конник е ,че "Десният крак е поставен в стреме. Известно е, че стремето се появява в Европа след VI-ти век, което определя и долната граница за датирането на релефа.” Този аргумент би бил валиден ако монумента е изработен от "европейци" и ако използванена стреме едновременно означава и знание,познаване на наличиетона стремето изобщо."Европейците" не използват и тежко въоръжена и въобще конница или метални брони,но това не означава ,че не знаят за тях. Използването на стремето се явява в в Рим след VI-ти век,а релефа е изработен от "българи"какво и да се крие зад това име ,които са познавали и използвали стремето. Познаването на стремето и знанието им за него(без да го използват) е спорно.Съществува монета на Констанс II (337-361)на която е изобразено как римски войник пронизва паднал конник.Ездачът е описван в нумизматичната литература,като варвари и по стила на дрехите и по характерна прическа с пони опашка "чумбас" го наричат"гот".Покрай крака му се вижда изобразено с точки въже което не е част от надиплената дреха и се спуска от седлото и кракът е пъхнат в него,това въже изпълнява ролята на стреме .Не е усъвършенствувано и във вида който познаваме днес.Този реверс с падналия конник и наличието на стреме е известен само от една монетарница ,тази на Антиак,град на малоазиатското крайбрежиена днешна Турция.Там готи е нямало ,но е известно наличието на мизи,скити. Но основния аргумент е,че релефа е изработен от "българи" които са познавали и използвали стремето. Емилиан(253 г) префект на Мизия,"завзел в страната на скитите властта" за 88 дни през 253 г.,виж.приложение от Йоан Антиохийски в ГИБИ 3. Също там пише"Филип(Араб-244-249) като се възцрил победил скитите и потеглил към Византион.Когато дошъл в Перинт и му билосъобщено...." Перинт е град на Мраморно море -Хераклея.Или виждаме наличието на тези скити,мизи в мала Азия също. Пак там "Теодосий вдигнал мнозина от хуните в Тракия заедно с техните племенни вождове и се отпрвил в поход към Италия..." Или войската на Теодосий I(379-395),се състои от т.нар.хуни живеещи в Тракия.Теодосий I((379-395) не е хунски вожд,както би ни се сторило от този пасаж. Това е същия Теодосий при който варварските народи, някогашният римски враг ,минават на римска служба-скити,хуни,готи,алани. Латински похвални слова Panegyrici Latini ,LIBI I ,XII.32."Най-после н варварските народи ,които обещават да ти служат доброволно,ти предоставяш правото да извършват съвместна военна служба с нас , за да се отстанят от лимеса тези подозрителни пълчища и да се превърнат те в помощници на нашата войска.Привлечени от тая твоя благосклонност ,всички скитски племена се стичаха в такова голямо множество та изглеждаше ,че си пратил заповед за събиране военен набор измежду своите варвари. След римските вождове и знамена вървеше някогашният римски враг и следваше знамената срещу които бе воювал.И вече като римски войник той пълнеше градовете на Панония които неотдавна беше обезлюдил с вражеските си опустошения .И готът и хунът и аланът се отзоваваха на повикване и се редуваха да стоят на стража и се бояха да не бъдат забелязани,че отсъствуват." Теодосий I((379-395) ревностен привърженик на ортодоксалното християнство,който разрушава всички нехристиянски паметници, следва твърда и последователна политика в подкрепа на християнството като единствена религия в Римската империя и поставя извън закона всички останали култове/религии. Виждаме от описанието на Латински похвални слова колко послушни и изпълнителни са варварските народи ,когато поемат своите договорни задъжения. Като добавиме и забраните въведени от Теодосий,((379-395)спазвани и след него става ясно невъзможността за строителството на такъв огромен монумент какъвто е Мадарския комплекс по негово и след неговото време. Имаме сведението за Емилиан(253 г) и неговите мизийски скити довели го на власт,макар и само за 88 дни през 253 г.Това показва,че имаме достатъчно компактна и силна маса ,която би иузградила своето култово светилище тогава ,но не по-късно от 379 г на Теодосий. Така може да се датира строителството на Мадарския конник към 250-379 г. Или датировкта със сигурност може да се отнесе към средата на III,до средата IV век. Позата на конника е на"триумфиращ владетел",в своя територия.Няма копие което да е насочено и да символизира завладяване.Има римски стандарт здраво забит в центъра на композицията,за да покаже ,че това е средата на неговата земя.(пояснявам за да няма езиковедски упреци,земя не означава пръст или почва).Така както е изобразяван в продължение на два-три века без изменение Митра от монетите. Наличието на олтар пред коня,безспорните иконографскиелементи на митраизма и специално изображението на "малък лъв",военния стандарт с орела,както факта ,че около релефа са записани договори,а божеството е било закрилник на армията и на договорите и това,че култовото място и самата изработкана релефа са в естествена пещера с допълнително доизграждане категорично говорят за митраизъм.Изписаните договори,български,говорят ,че става дума за не толкова религиозно значение,колкото за държавно,воено политическо .Каквато и да е религията на "българите" от този паметник се вижда,че е намерен синхрон и едновременна употреба с култа към Митра .Това се потвърждава и от договиритеизсечени около него.Ритуалът в чест на бог Митра се осъществява в митраеуми . Култовото място обикновено представлява естествена пещера каквато е и култовото място Мадара допълнително изкуствено доизградена. Ако има някаква владетелска персонофикация аз я виждам единствено в персонофикацията на Юлий Цезар,боготворен от легионерите,в култа към Митра, и затова и толкова широко разпространение и наамиране на такъв прием сред армията ,и по късното възприемане и налагане и персонифициране на култа към Христос, улеснено от забраната на Теодосий,което довежда до посвеместното налагане на християнството.
  23. Изображение на конника от Мадара напълно съвпада с това от монетите от Истрос,на 101 %.101 -вият процент е олтара отпред пред коня,под вдигнатия му крак,добре видим и на скалния релеф.Главните основните елементи от изображението от монетите присъствуват в релефа едно към едно.1.Коня с характерната му поза.2.Фигурата и позата на владетеля. 3.Олтара под вдигнатия крак на коня . 4.Наличие на Пилона с птицата върку него.Пропорциите.Вероятността случайно да се постигнат тези неща граничи със безкрайност.Трактовката на останалите иконографски фигури от групата на скалата ,неприсъствуващи в монетите,но пък известни като иконография на митраизма са на скалата, Змията, , и Кучето,и Малък лъв.Да и лъвът е малък !(става + безкрайност, случайно да се добави малък лъв)и композиционното им разположение отразяват тогавашния (древен,старобългарски и т.н.) българския мироглед и обслужват български държавно религиозно политически интереси .Изсечените договори.Релефа е бил в естествена ниша.Отгоре е имало скална козирка.Култовото място представлява естествена пещера като личат и следи и от допълнително или изкуствено доизграждане,всичко това характерно за Римския митраизъм . Митраизмът достига до своя апогей през III и IV век, когато печели и най-много поддръжници заради многобройната войска на Римската империя,а това тук е Римски митраизъм в най-чист вид,което със сигурност може да отнесе изработването на комплекса през III и IV век,и съответно да върне и преосмисли теорията за създаването на българската държава.Защото и днес се дивим и го считаме за чудо,ами ако беше строен след 681 г. що хроники щяха да се напишат и що възспоменателни колони щяха да се вдигнат за подобно чудо.
  24. Релефът на т.нар. Мадарски конник се намира в центъра на значителен култов комплекс в който най-значимо присъствуват следи от древните българи, .Мястото е известно като Мадара.Съществуват различни обяснения за семантика на названието Мадара.Някои езиковеди го превеждат като "герой, храбрец". Други приемат, че името Мадара произлиза от гръцката дума Μαδαρος-гол, необрасъл.Така звучи и думата майка на английски. Съществуват различни обяснения за скалния релеф които главно се свеждат до : тракийски конник, ловуващ конник-ловна сцена,тържествуващ владетел - Крум,прабългарски бог.Дано се намери и езиковед който да обясни и семнатично произхода на Мадара от обяснението което ще предложа по-надолу. Не е тракийски конник тъй като изображението има стремена и седло, непознати на траките. От релефа се вижда ,че ездачът с дясната си ръка държи юздите на коня, а с високо вдигната лява държи неустановен предмет .Същевременно се забелязва,че посредата на изображението преминава дълъг копиевиден ствол който е зад изображението на лъвската фигура и е зад фигурата на конника.Лъвът си е жив с високо вдигната опашка,а не в предсмъртни гърчове ако това бе копие пробоило го,като това отхвърля някои обяснения за ловни сцени.Това копие не се държи от трета невидима ръка.То си стои здраво забито в земята зад двете фигури.От изображението се вижда,че това "копие"завършва в горната си част ,все още видима с римски военен стандарт.Най-странно е ,че на повечето компютърни възстановки това "копие" изчезва защото не се вписва в нечия теория. От представеното иконографско стилистичните особености на изображението на конника от релефа Мадарски конник и наличната историческата обусловеност на древните българи и връзките които те имат с Римската империя с категоричност може да се каже,че това е изображение свързано с един култ получил широко разпространение особено сред воинското население на Империята и оттам наследено и от българските военни . Това е култа към бог Митра.Митраизмът е разпространен е на териоторията на Римската империя в провинциите на Балканския полуостров, с изключение на континентална Гърция, на Апенинския полуостров, в Галия, Британия, Мала Азия и в Близкия изток.Митраизмът е мистичен култ, практикуван в Римската империя от I до IV в. сл. Хр. Най-разпространен е в Рим, Остия, Мавритания, Британия и римските провинции по реките Рейн и Дунав. Митраизмът е древно движение, преминало през много етапи на развитие. Култът не е базиран на свещен текст и заради това днес за него се знае единствено от малкото запазени писмени извори. Почитащите му били от различни социални слоеве, включително и роби. И тъй като божеството било закрилник на армията и на договорите, култът бил разпространен най-вече сред римските легионери и дребната аристокрация. В някои провинции в култът участвали и жени. Епитетът на Митра бил „sol invictus" („непобедимото слънце"), което кара учените да предполагат, че е било и соларно божество.До края на II век митраизмът вече се е разпространил не само сред военните, но и сред всички слоеве на обществото – роби, търговци и пр. От този период са датирани и множество малки култови пластики, откривани предимно в граничните провинции. През 3 век култът е официално узаконен от римските императори. Няколко съществени момента от изображението на Мадара напълно съвпадат с култа и известната ни иконография на култа. Характерно за култа е свързаното посичане на бик.Известно ни е посичането на бикове от Крум. В иконографията присъствуват и змията, символ на земята, и кучето, пиещи от кръвта, за приемниците на енергията.В някои случаи, но рядко, се изобразява и гарван или малък лъв . По абсолютно същият начин в същата поза на конника са изобразени всички от сцените на Митра известни ни от монетосеченето намиращият се наблизо мизийски град Истрос,Мизия.(Пак Мизия!?) В продължение на векове стилистиката на изображението не се е променяла от Aнтоний Пий (138 – 161 A.D.) до Гордиан III .Налице е и здраво забитото "копие" римски стандарт наличен и при Мадара както и основните иконографски елемента свързани с култа -змия ,куче ,лъв.Като добавим и характерната поза на Мадарския конник индентична на тази от монетите със сигурност може да се каже че това е култа към Митра и е негово изображение. Да не забравяме,че божеството било закрилник на армията и на договорите което се потвърждава и от договиритеизсечени около него.Ритуалът в чест на бог Митра се осъществява в митраеуми (от лат.: mithraeum; от гр.: митраион). Култовото място обикновено представлява естествена пещера каквато е и култовото място Мадара. Да кажатезиковедите дали Митра може да стане Мадара. Приложения:Мадарски конник,монети от Истрос с изображения на бог Митра.
  25. Цитат(T.Jonchev )"Ако е било коронация, която ромейските автори впоследствие са пожелали да отрекат, да извъртят, да изличат, щяха ли да използват в текста израза "анти стемматос" (вместо венец). Да не би да са били идиоти? Това "вместо венец" означава, че Симеон е искал да получи венец - всичко, което знаем за българо-византийските отношения в периода 918 - 927г. потвърждава това" Да идиоти са .Имало е коронация която ромейските автори впоследствие се опитват да отрекат, да извъртят, да изличат.Като имаме впревдид,че византийците знаят и мислите на Симеон и какво иска повече от самия него,ако той е искал венец те щяха да напишат искал венец,мислел да получи и т.н. но получил потупване по гърба в началото на Зонара,ГИБИ VII,стр.173 "32.Поход на Симеон срещу Цариград" пишат "Симеон мислел,че лесно ще завладее царицата на градовете,понеже държавата не се управлявала от император"мислел да превзема града.Или само благословия,както има успешни опити.Но те самите се изпускат.Не Симеон ,а хрониста пише това "вместо венец", жеста по предаване на власта е символичен,както и ако му бе сложена корона с диаманти или диадема с рубини и т.н. в самия предмет не се съдържа заключена власта.И днес като даваме един/сто лев/а в магазина,една хартия 3/10 см без никаква стойност,а не реална златна монета ни дават един хляб,телевизор защото символизира тази стойност без да е в нея.Този жеста така описан означава ,че хрониста ни уведомява и признава,че Симеон е коронясан ,но вместо венец символ на властта ,символичното предаване е станало с епитрария.Георгий Амартол. "Тогава патриархът, като произнесъл молитва, поставил, както казват, на главата му вместо венец собствения си епириптарий" Никакво мислене или увъртане няма в горната сцена.Описана е коронацията,оторизирането на имераторската власт,като вместо венец,както пише,е извършено с епириптарий. Ако питате мен Симеон е искал да бъде коронясан с ЛАВРОВ венец,но не е имало подръка.Знаете ли ли защо се използва лавров венец и какво символизира в единствената Римска империя,която Византия имитира .И как после случайно Симеон е наричан цясар,CAESAR. Оторизирането е могло е да бъде извършено и с .ЛАВРОВ венец,със златна корона,с брошката на жена му,с венец от тръни,с пръстен ,с червена шапка,колан и т.н. и т.н. Съществува и кореспонденция на имп.Симеон I със сената,т.е. той е бил признат за законен техен император от Сената.И това е което дразни патриарха и Роман , но те са безсилни пред този факт и затова колкото и се опитват да изкарат Симеон неимпераатор последните двама не успяват.Колко му беше на раздавача на титлите патриарх Николай да напише "аз махам благословията си от теб,и благославям Роман,и с това се свършва" Цитат(T.Jonchev )""Natan, не си обърнал внимание на факта, че нито един източник не казва Симеон да е бил в града заедно със синовете си."Йоан Зонара,ГИБИ VII"Тогава патриархът и останалите настойници заедно с императора отишли във Влахернски дворец,където БИЛ и Симеон.След като дал и получил заложници,той преклонил главата си пред патриарха,бил благословен от него и обядвал заедно с императора.Но понеже условията на договора не му се харесали ,той си отишъл без да сключи мир,удостоен с дарове и самият той И синовете му" С дарове е удостоен Симеон И СИНОВЕТЕ МУ. В момента на извършване на действието те са там,в двореца .Не е взел дарове ЗА синовете си.Те са там И са удостоени с дарове,когато И Симеон е удостоен,не са дадени дарове ЗА синовете. Присъствието им се потвърждава и от Амартол"Симеон и синовете му СЕ ВЪРНАЛИ в своята страна" Те може и да са ходили на плажа на Златния рог ,но са били с него Симеон в Града и едновременно са удостоени с дарове малките императорчета.Не македонствай.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.