enarei

Сигурно, защото искат да обхванат всички части на държавата България, с граници Прут, Карпати, Белград, Адрианопол. Ти какво обяснение имаш?

Защото де факто това са павликянски поселища - население от различни етноси, но от ЕРЕСТА.

Но нали се сещаш, че католиците(и др.) няма да забият тъпаните.

Един приятел ми подсказва и, че доста катари са намерили убежище във Влашко, където впоследствие са обеззаразявани от ЕРЕСТА.

/Без ЕРЕСТА България не е България! - мое мнение./

Дали са арменци, сирийци или някакви други по произход няма никакво значение. Те твърде скоро са интегрирани (ех как не обичам такива думи все ми напомнят за днешния ден) към българската общност и няма значение колко време е продължила асимилацията им, 100 или 500 години.

За каква асимилация говорите?!

Може да се каже, че са привлекли голяма част от местното население.

Но дали не са привлекли и от населението във Влашко и Молдова?

Защо павликянската епископия в София има претенции за архиепископия, обхващаща Влашко и Молдова?

Има изследвания за богомилите в Русия и Украйна, но да се прескичили Влашко, при условие, че всички хъшове оттам са минали.

И каква е тази истинска съшност? Дако-влахо-румънска ли?

Напомням - извори трябват, а не въпроси...

Не само. Може и кумани да е имало, и гърци и какви ли още не. Друг е въпросът, какви писмености и езици са ползвали.

Прехвърлянето на павликянското учение на латински език и писменост е доста интересен въпрос.

Опорна точка на павликяните е друго разбиране за християнството и Тората.

Изворите трябва да бъдат издирвани и пазени!

Ето - унгарските извори за близост с българите са игнорирани, защото куманската линия не се харесва на Ганьо.

Игнорирани са и волжските българи, пак поради същата причина.

Enarei, в постовете си задаваш само въпроси, а не даваш никакви отговори! А и въпросите не ми се струват съвсем смислени

Нямаме право да присвояваме павликянството!

По - добре е да се търси истинската му същност!

Enarei, преди да изпопишете в тази тема какви ли не наивности, ще ти споделя някои неща.

1. Под "илирийски език" през ХVІІ-ХVІІІ век не се е разбирал влашки, а да не говорим за истинския илирийски, а славянските езици и наречия на Балканите, в т.ч. и българския език. Цялата терминологична спекулация се върти около появилия се в Хърватско и Далмация илиризъм, извеждащ пряко произхода на балканските славяни и особено хървати, словенци и сърби, от древните илири.

2. Посочи хоне едно сведение за павликяни, които да са били от влашки произход. Аз ще ти цитирам някои данни, от които личи, че през ХVІ-ХVІІ век павликяните имат изцяло българско етническо самосъзнание. А за това какво самосъзнание са имали павликяните например през ІХ, ХІ, ХІІІ век, изворите са толкова оскъдни, че единственото, което може да се прави, е да се смята, че повечето от тях до един момент са пазели все още своето арменско и сирийско етническо самосъзнание. Ето например как е наречено павликянството в Синодика на цар Борил: “На всички, които се приобщават към арменската вяра, техните служби и мъдрувания, анатема трижди”.

3. Откъде ти хрумна, че богомилите е трябвало да се обучават на латински език?!?!?!?

Първо трябва да уточним, че павликянството не е етнос!

Не може да си позволяваме да впрягаме павликянството в етническата ни горделивост!

Павликяните не са били само арменци, нито българи, нито дори католици.

Павликяни вече няма, както и катари. Врагът ги надцака с масирани "образование" и "наука".

Павликяните са знаели Божия тайна, нещо по-важно и от това, че Земят се върти.

Нещо невероятно и трудно изказуемо и много по-язвително за определна общност от въртенето на Земята.

Ако арменци са донесли тук павликянството, защо българи/кумани, славяни, власи.../ да не са го отнесли при катарите?

Вероятно и политиката на Калоян има влияние за появата на православна латиноговоряща общност във Влахия.

Той държи на утвърдената църква, но флиртува с латините - получава се странен микс.

България(земята) наистина е била главата на ЕРЕСИТЕ в Европа и "крайниците" са я пазели, доколкото могат.

Учението може да е сломено, но божията истина продължава да съществува.

Питагопейството може да е изчезнало, но страните на триъгълника се подчиняват на онова правило, наречено "Питагорова теорема".

А познанието на гонените християни е твърде важно за едни и опасно за други.

Павликяните просто са му предали града. И приемат закрилата му. Сделка, много характерна за тази епоха в отношенията източни християни - български цар Калоян. Предават му се цели градове, гърци, павликяни и др. търсят закрилата му и подчинението към него, а не към кръстоносците от ІV поход.

...

Не ги е побил всичките на колове. И досега са си там.

Инатиш се. Добре - нека да е симбиоза!

Сигурно катарите са идвали тук, да учат еретически мурафети на "илирийски език"?

Пък богомилите са пазели свенливо тайните, като шаолински монаси?

А Влахия може да е латинизирана от погнатите катари и всякакви други еретици и псевдоеретици след това?

....

Там са, като "градивен елемент на модерна Румъния". Може и в Щатите да са.

...

Друг е въпросът дали Калоян е ЕРЕТИК?? Признавам, че след Самуил, другия наш "клетник" е цар Калоян. Векове след смъртта им, на плещите на тези двама български първенци се стовариха множество претенции, вкл. глобални, международни, междудържавни, само за тезата дали е бил еретик не съм чувал. Но е интересно. Имаш ли някаква податка за това? Да не би, защото е еретик, затова да е признат от Ватикана и да е сключена унията с право българската църква да има свой примас и автономия?

Българските павликяни подпомагат Калоян през 1205 г. да превземе град Пловдив, който бил под византийско управление и сключват с него договор за защита на града от кръстоносците. Сътрудничеството им с Калоян спомага за по-нататъшното им териториално разпръскване.

...

А иначе във Влахия и Молдова са си станували Печенеги и Кумани. Едва ли Дракула е побил всичките на колове.

Интересна статия, унгарските източници не са много популярни и рядко се споменават.

Унгарците са роднини на българите по куманска линия, а Ганьо страни от таз линия.

Напоследък открихме много теми за Отвъддунавските владения на българите ,но забравяме ,че косвени доказателства по тези въпроси ,могат да бъдат и някои църковни сведения и археологически разкопки на древни църкви .

Разполагам с няколко материала за ранни църковни влияния на България в Унгария , Хърватско и Словакия . В Унгария работи и преподава лекции водещия български учен от Шуменската книжовна школа Трендафил Кръстанов . Предполагам ,че о. Павел ,твореца на тази статия е в близки отношения с него и получил известна помощ от него . Напоследък се забелязва едно излизане на летаргическото положение в отношенията ни със старите ни съюзници от ВД и сегашни в НАТО - Чехия ,Словакия и Унгария . Това се състои не само в завръщането по морските ни курорти на поляците ,чехословаците и унгарците . На български език излезе книгата на унгарския автохтонист Янош Макаи . В Словакия има доста материали за българската история , /освен гроба на Траян /,но просто никой не се интересува или липсват пари за работа на место . Чешки и полски автори ,напоследък признават българските успехи в утвърждаването на славянската писменост . Имам няколко статии от словашки и унгарски докторанти ,които пишат за българското присъствие по земите на Средния Дунав и Северните Карпати .

Настоящата статия е като ,че ли един от първите опити да се систематизират църковните податки за Отвъддунавска България .

Българското духовно влияние е по цял свят, но кланът Ганьо(най-вече) убива България!

Какво общо намираш между "латиноговорящи павликяни" и "връзките на Асеневци с Рим"? Да не намекваш за теза, че "Асеневци са латиноговярщи павликяни" изтикани на българския трон? Ако аргумента за това е кореспонденцията им с Рим /на български език-превеждан на гръцки-оттам на латински!/, тогава е налице една доста здрава и дълголетна латиноговоряща павликянска династия в България - от Симеон, Петър, Самуил и оттам към Калоян, после корепспонденцията се подема от Георги І Тертер, въобще някога спирала ли е кореспонденцията на папството с балканските владетели? Кореспонденцията им не означава, че са латиноговорящи /едно/ и второ павликяни.

А защо павликяните трябва да говорят само "илирийски"?

Куманите може да са предпочитали латинския, поне като писменост.

Нали, за да са дали началото на катарите, тукашните еретици трябва да са имали познания не само по езика(за контакт с пасомите и т.н.), а и на Светите Писания на латински.

Калоян твърди, че нямал вещи хора в латинския. Но изпращайки му такива, Рим би отворил по-широко вратата за ересите.

Друг е въпросът, дали Калоян е еретик.

Следите на латиноговорящите павликяни във Влашко могат да се търсят по обичая "Мартеница"(Мартишок).

Този обичай е свързан и със започването на мартенската Нова година, в разрез с византийската Нова година, през септември.

Павликяните, преселени на Балканите от Мала Азия са предимно с арменски произход.

Говорим за по-късен период!

Дали само "илирийски език" са говорели павликяните?

Защо ги "търсят" само сред славяноговорящото население?

Въобще търсят ли ги или обричат еретиците и тяхното учение на забвение?

Къде богомилите са се обучавали на латински език?

Къде са изучавали светите писания на католиците?

Нали Асеневци подемат проучване на католическия обряд и писания?

Защо Софийската епископия на павликяните претендира да стане архиепископия на Влахия и Молдова?

Да, богомили са се обучавали в Македония - и там е имало и има власи.

Но няма спор, че измъчваните катари са се опитвали да отклонят вниманието на инквизиторите от техните школи.

Я да видим - мхм, пише нещо от рода: "Аз съм Иван /а не Адам/ и съм първият човек на Земята, създаден от нашия Бог и съм българин по произход и самосъзнание..."

Имаш грешка при прочита - името е "Ганчо".

Освен това пише, че всичките му предци са "родом българе".

Какво е това Ганьоленд?!?! Ще те помоля да пишеш смислено.

Владението на г-н Ганьо Балкански.

Ти и тук ли почна да ги развиваш тея глупости?

Твърдя, че каменните бабИ са български, а Ганьоленд не е толкова български!

Нещо напротив?

Не се връщат, откарнат ги като роби. Там обаче ги харесват за султ. гвардия и се появяват мамелюците (думата не означава мамални! - да кажа за всеки случай ).

То по прицип в Египет робите стават господари.

"Мамални" е сравнително нов термин. Иначе в изкуството на куманите, дето ама хич не са българи, / тук такъв тон не се толерира, имай го предвид занапред КГ/

Не разбирам добре. Може ли да го формулираш по-ясно?

Едни се правят, че не разбират, а други са прекалено объркани. От кои си?

Хм, нима няма?

Откъде според теб са скитите и кои са те?

Гръцкото название "скити" кореспондира по смислово значение на латинското "тюрки".

Т.е - скитащи, обикалящи.

Нека ние да използваме "кумани"!

За разлика от славяните, куманите отказват да се подчинят на Византия или Рим.

И забележи - куманите се връщат в Египет, там където са били предците им, скити!

Достатъчно ясно е, особено за западняците, че Втората българска държава е под куманско управление. Затова и нашите владетели не се сражават с псевдо помощниците си от Мала Азия.

Куманите са имали доста проблеми със славяните, особено с държавата на сервусите.

Скитите не идват от Иран - те са нападали и вледели в Иран!

Куманите или половците са иранско племе, както и печенегите, между другото.

Съветските историци поддържаха "теорията" за произхода на скитите от Иран. Та и наш Ганьо, като по-малък брат, мята там българите, като скити.

Европейските историци няма да се впечатлят от славянска България, но Ганьо си мами стадото - нали има келепирец от това.

Въпросът за тюркския или друг говор бна баш българите е предмет на такова обсъждане, че аз се забрках като пате у кълчища в аргументацията, поради което не бих бил категоричен с твърдението. Тюркски думи да, но говор, т.е. език - ....

Османският тюркски е усвоил огромна част арабски думи и не само.

В самата Османска Империя "тюркоговорящите" са се наричали "правоверни", нежели "турци".

Свадата между баш българите и славяните е била значителна. Славяните често изоставяли съюзи и сервилничели на гърците.

Затова и Паисии се възмущава от забравата на българското име и гърцизацията на словеноговорящите.

За разрива между баш българи и славяни още от времето на Самуил е показателна "Хрониката на дуклянския презвитер". Малко след него време България пада не под "турско", а под "византийско иго". Тогава "тюрките" са в немилост, но в Мизия идва(а може би се завръща) родът Ашина.

Прабългарите нямат "баби", тези двечките /копия/ в НИМ са от 11-12 век. Нашите вдигат едни каменни блокове, известни като "балбали", в редици и в кръгове. Тюрките имат истински ранни "баби", но те са много далеч от интересуващия ни ареал.

Каменните бабИ са наричани и "балбали".

Проблемът е, че баш българите са били тюркоговорящи. Охх, тюрки тогава не е имало - имало e скити /кумани, печенеги, алани, караманци, узи.../

Ганчо-славянинът обаче е решил да затрие истината за баш българите. Над Ганчо-славянинът се надсмива Алеко(тюркско съкращение на Александър). Някои историци от БЮРМ знаят доста неща, но не искат да пречат на Ганьо.

Неслучайно Алеко осмива домогванията на сГаньо към "турска" Македония.

"Турците" са били доста преди "турското робство" в Македония - има сведения.

Ганьо помогна за изгонване на хиляди баш българи от Македония - от това имат полза и Атина и Портата и доста други.

Сръбските пишещи машини не може да са като руските - имат и австро-унгарски чаркове.

...

Ами ако са кумански няма нищо изненадващо защото точно този регион са обитавали куманите. Но н Италия и Македония няма нищо че и там е имало българи.

Ами запазените екземпляри са точно от регион, в който се е развивала такава цивилизация. Освен това си имаме доста релефи на трак. конници и фрагменти от статуи на езически богове. А с прабълг. статуи проблемът е, че нямаме и фрагменти от евентуално рабити статуи.

Във връзка с едно описание на покръстването на хуни ( като според някои под това название в случая следва да се разбира прабългари) се казва, че идолите били направени от злато и електрон и владетелят като приел християнството наредил да бъдат унищожени, което довело до бунт и детронирането му.

Но пък няма сведения за статуи на хора в Дун. България, пък дори и да са божества в чов. образ.

Скити, тюрки-кумани... Българите като скити могат да минат за наследници на бабИте, пък и куманите са играли важна роля в България.

Тюрките упорито странят от християнството, поне от римо-византийското такова. И как може иначе, с тези статуи.

За българите също се е смятало, че не са добри християни.

Защо каменните баби да са "тюркски", както казва статията?

Самото наименование "бабИ" е тюркско(ар.) и не означава "бабички", а - отци!

Такива изваяния не би могло нито да се правят, нито да се запазят задълго в римо-византийската цивилизация.

Твърде са еротични, пардон - еретични.

В юдейска Хазария такова масово каменоделство също е съмнително. А после - още повече.

Интересно е, че в районите на Кубратовия и Аспаруховия гроб се намират доста такива "идоли".

"Национализъм" само бих заменил с "нацизъм". Много е различно.

Когато национализмът се окъпе с повече чужда кръв, може и така да се нарече.

Гледах да обхвана и италианския фашизъм и японския империализъм и др..