last_godo

Браво, бре, Ласт годо!

Откъде го намери това? Можеш ли да дадеш поне малко информация къде е открито, от кой период, има ли някакви предположения какво символизира знакът в горната част на надписа.

Някой владеещ латински (знаем добре, че има във форума такива люде ) може ли да даде превод на трите реда?

Годо, казваш, че знакът, даден от makebulgar, е от сасанидски монети. Можеш ли да постнеш поне една да видим такъв или подобен символ. Пуснатия от makebulgar ми се струва прекалено стилизиран и лично аз не мога да си представя оригинала.

Mи аз за това го копнах штот не зная латински,тука има много хора ,които се занимават професионално и ще го разкодират бързо!

Ето я монетата:

тука си личи най добре как има две линии като пушек.Понеже те са били зороастрийци докато ги завладеят арабите!

Същият знак го има в бактрийски

По технология (начина на изработка)съвпадат с тракийските...

Показвам ти и една туркска ,която е късна ,но за тях е ранна!

Ето един символ, който намерих и който прилича на нашия

Не съм дал оригинала за да видя с какво ще го оприличите и дали по принцип е познат.

Оригинала по-късно след вашите мнения!

Това е от сасанидски монети и означава 'огнен олтар"

а за този надпис какво казваш?

Чудя се - не е ли и таз темица за в "Паранаука"...

Тълкуванията на Бешевлиев ,пък на Станчо Ваклинов не са излезнали оттам!

Надписите представляват договори,а както знаем Митра е бил пазител и гарант за спазването им.Той не е бил "авал" ,че ако някой не го спази и тря да са катери 25 м поскалите като ¨баирбудала" да следи страните дали го спазват!

Това е сакрално ,както мюслюманите одят да пипат един черен камън!

Това е една аналогия която го потвърждава! сори ,че не е турско-монголо тайна лехенда ама ... кво да прайм ,освен да се изкарат и митяните или хетите праотци на прототурките!хехе

и ще се бетонират в паранауките!

поздрави на ристените от мюслините!

... Все пак интересно е, че на покръстените свои загинали воини, Омуртаг е поставил надгробен надпис с Христовия знак.

Kaто този:

Или като този :

Браво ,Гербов за статията.Ако успея да копна ена книга ще ти я предоставя да допълниш хронологията!

Ок. Няма договор, Борис не е загубил войната и византийските войски не са достигнали Плиска, Борис не е бил по това време на поход в Панония, не е имало военен съюз немско кралство и България срещу Византия, Хървадска и Великоморавия, не е имало договор за приемане на християнството от Рим, не е имало бунт срещу приемането на християнството от Византия, не са убивани аристократичните боилски родове до девето коляно заедно със жените, децата и пеленачетата ...

Сега доволен ли си?

Ти сега се разсърди,аз питах само за договора?ОК

Това за деветото коляно е голямо предположение!

Искрица припламна ,когато откриха масов гроб на 50 монголоиди и веднага бяха нарочени за "прабългарските" боилски родове!

Годо и Хун, много интересно си спорите, само дето и двамата си позволявате доста остър език. По-спокойно го давайте. Б. мод.

Иначе позицията на Хун не е идеална, но пак е по-близо до достоверност.

Да и аз съм съгласен с Модератора,мнението на Хун се потвърждава с грижата на държавата и БПЦ за опазването на културните ценности,

именно за една такава църква става въпрос ,която "прабългарите" са си връзвали говедата в нея:

така наречената "Червена църква" до Пещера!

п.п.Модераторската достоверност е на почит!

Да прословутата схизма от 1054г. я е нямало,но тя е само капака на буркана,а съдържанието си го има още през 9 век - подчинеността на църквата на императора я има само на изток-на запад папата е можел да издевателства и заплашва царете с отлъчване и т.н.

Без съмнение църкви може и да е имало ама дали са си затварсали говедата там или са ги ползвали за обряди ...-аз залагам на първото.На Борис не му е изобщо ясно ни постене, ни четиридесетница,ни дали да влизат жените със забрадка в църква,ни кога да яде месо -човека си пита дали може да си закусва с месце рано заран и дали това е позволено.Ма той бил ариан, юдеин и нам кво си само дето почитал камъка и носил муска на врата си.Ай стига.

хехе каква схизма ?

За монофизити,монотелити,халдейци,неохалдейци,несторианци,мелкити и т.н. ,това са малка част от "Християните" и всички имат разлики в нещата които си изброил + тези които се считат за еретици.

Така ,че слагането на всички в един кюп с етикет "християни",е като понятието "Византия"(технически термин-измислен)

И тогава тея приказки се връзват,а иначе ....

А, разбира се, това да.

Макар, че с това "хората са си вярвали" знаеш ли какъв огромен въпрос поставяш??? От една страна, това е време на религия, без религия няма светоусещане и космогония, и традици и всичко, а без това няма свят направо.

И ето, че владетелят сменя бога.... Той и елитът му вярвали ли са в него? В стария? А в новия? Ето пример как обективната историческа необходимост ги изважда от рамката на това, което по-късно ще бъде наречено заблуда, и ги прави прагматици.

И наистина - прави се пред папата, че не знае кой го е кръстил

Да ,тъкмо е приключило иконоборството и нещата не са толкова ясни и в самата империя.

Смяната на Бога ,не ми е много ясен ,щото кой е бил старият?

Нямаме данни......сегашните открития са много интересни,не мислиш ли?

Уважаеми last_godo. Нещата не са били толкова прости и еднозначни колкото изглеждат на пръв поглед.

1.През 862г. кан Борис сключва военен съюз с крал Лудвиг II Немски и преговаря с него за приемане на християнството в България от Римокатолическата църква.

2.За да разруши съюза, Византия във военен съюз с Великоморавия и Хърватско през 863 г. започва война срещу България. За канство България тази война е неуспешна и това разклаща значително влиянието на българите в бившите аварски владения в среднодунавските земи.

3.В отговор на молбите на Ростислав през есента на 863 г. Византия нахлува отново в българските земи. Заетите на северозапад български войски нямали време да окажат никакъв отпор и византийските войски достигат до столицата на канството Плиска.

4.Кан Борис е принуден да капитулира и да сключи договор за капитулация пред Константинопол (наречен по-късно „Дълбок мир”) като пратениците му са принудително покръстени още със пристигането във Византийската столица. Една от клаузите е била да приеме населената със християнско население (предимно славянскоговорещо) област Загоре което население да поеме водещата роля при налагане на християнството на българския народ.

С договора за капитулация (дълбок мир) Борис се задължава:

а).да разтрогне съюза си с немския крал Лудвиг

б). да разтрогне договора за приемане на християнството в България от Рим

в).Подчинявайки се на Константинопол да приеме християнство от Цариградската патриаршия.

8.Българският владетел приема християнството тайно, за да избегне съпротивата сред народа.

9.Българският владетел приема името на своя „духовен отец“ - византийския император Михаил III и като християнин вече се нарича Борис-Михаил.

10.Непосредствено след покръстването избухва бунт срещу капитулацията пред Византия и приготовленията за насилствено налагане на християнската вяра от византийски свещенници...

Да това е една съвременна интерпретация и пожелателна върху събитията.

-цариградска патриаршия в константинопол няма

-кога е приел името на "духовният отец"(знаеш ли изобщо какво значи това?)

-канство България пък изобщо не знам откъде си го измисли?

-как тайно бе човек ,има изчукан надпис в Балши (Албания) точно по това време (Златарски така разправя)

и последно да не става дълго къде е този договор на "Византия" с Борис(че така смело боравим с клаузите ,даже)?

Е, аз имах предвид конкретните ти въпроси.

Да ,разбрах!хехе

Ами ,ако гледаме така на всичките въпроси можем да ги дадем на москов ,да напрай една комедия като "хъшове" май беше ...

Дето ени луди българи тичат по сцената ,а пък ени културни алемани се кефят и радват.

И много вървежна постанофка напраел тоя москоф.

Не мисля ,че е било така!

Хората са си вярвали съвсем нормално и всички тия религиозни борби са били подковани с теория.

Не знам какви съветници е имал Борис предвид съдбата на "съветника" Кинамон при Омуртаг и смъртната заплаха ако свободен или роб напусне теритоприята на България, която много ясно се вижда, че не е била разграден двор,а бъкана с граничари.

Борис избира източната версия поради това,че дава върховната власт на княза,а патриарха му е подчинен.Това го кефи Борис и за това България става източноправославна. Човека си гледа династичния интерес.

Източноправославна е нямало тогава и вселенский патриарх тоже!

А как да разбираме, че три години преди това има римски епископи в българските земи? или те са били некакви шматароци ,дето не са разбрали главната и важна цел:"...покръстването на един цял народ!" хехе

През 1167г на един събор във франкиа ,един поп казва ,че българите имат от половин дузина векове църкви.

А тря си сигурен ,че няма да са източноправославни....

Tези въпроси са към папата и са част от играта на Борис между папата и патриарха. Не са свободни на Глишев съчиненията, естествено, че Борис се прави на гръмнат като задава някои от тях.

да знам че глишев не е задавал въпроси на папата ,той ги коментира(опитва се )хехе

Aха ,значи Борис се е правил на гръмнат и му задавал сложно-битови въпроси да го успи.

Разбирам ,затова го е питал и за конската опашка хехе яко го е заблудил ,глей кви теории (хано-туркски)измислиха от ена опашка , бреййй

Аспарух, българите са се покръстили под натиска на обстоятелствата. но определено Борис се опитва да обърне ситуацията в своя полза. Наистина е хитро, че е потърсил друг християнски авторитет извън патриаршеския. И е съвсем логично, че папата е омаловажил повечето гръцки настоявания и обичаи - така той прави услуга и на Борис

Glishev ,отново свободни съчинения!

От битовите отговори са ми интересни тези (има и още):

впр.-72 "...„Вие попитахте позволено ли е да ви се постави Патриарх...” патриарсси се поставят на изградени епископии демек ,тря да има мого църкви и народ (миряни) за толкова малко време как ти се струва ,дали може ?

впр.-92 "...„„ колко са истинските патриарси”? е как нали покръстването е станало свише ,да не би да е кръстен от някой поп от село Дуванлии

впр.-93 "... „кой ще е втори след римският папа ?” как нали Михаил го е кръстил пък не знаят ,даже и име му дал.

и последно за сега ,че ...:„ ...тези хора, които наричали себе си епископи, карали хората да постят и в събота и прочие „безбожия”, като при това „разсейвали семената на намиращата се у тях Манесова нива..”

п.п. и ако ми покажеш някъде където е споменат Борис в отговорите на папата ,изключая руски цитати или ...знаеш кои!хехе ще те призная за истински историк и повече няма да напиша ред в ист.форуми.

Има - в самите отговори е казано,но друг е въпроса дали е запазено.Всъщност мен отговорите на папата/канцеларията му ме интересуват дотолкова,доколкото в тях се споменават и въпросите,които пък ни позволяват да видим какъв е бил мирогледът на владетеля и от там на българите като цвло. Очеизвадно е,че са били езичници, което пък автоматично праща автохтонската теза на боклука.

Има отговори на които не можеш да си отговориш по такъв простоват начин.

Езичник - означава неюдеин а грците или "бизантийците" са са точно такива християни -юдеи ,такива които споделят Вехтият Завет или Старият...а Иисус няма нищо общо с тях Той е реформатор ,нов пророк -Словото ,разумееш?

Сега виж в латинския текст, коя думичка стой за "знаме". След което, провери какви други значения има въпросната дума.

В момента има фиеста във Валядолид (близо до Мадрид) където едни конници гонят един бик с копия и на тях има "прабългарско"знаме демек тюрксо-монголското сигурно!?!

Тея сигурно са се объркали с компасите и са отишли чак при ариано-готите в ПИРИНеите .....между другото питах един и беше мого оздачен ,че не зная!

"Ductor", "dux", както споменах, значи водач (вожд), лидер...Попитах кои български владетели до началото на 9 век са споменати в Латинсните източници като Rex или Рrinceps bulgarorum?(защото такива има Avarorum)

В съчинението на Зонарас от половината текст който е паралелен на грцкия извадих тия наименования и си мисля ,че става въпрос за българи ,пардон за "прабългари"

BULGAROS

BVLGARIS

BULGARI

DUCE BULGARUM

BULGAROS ANCHIALUM PROFECTUS

BULGARIAM

BULGARIA

BULGARORUM PRINCEPS

BVLGARICAE

REX CONSTANTINUS BULGARIS

PRINCIPI BULGARORUM

BVLGARICA

BULGARI OCCIDENTEM

MORTAGON BULGARORUM PRINCEPS

SYNODVS CONTRA MONOTHELITAS BVLGARI

Преди Глишев ми каза да не гледам такива надписи ,штото не се отнасят за "прабългарите" !

За мен са интересни тези с червено!

поздрави

Там е работата че Вознесенска дори не е и погребение. Откритите обгорели кости са животински, предимно конски. Човешки не са намерени. Самото съоръжение както предполагаше някакъв археолог е било поменателно място, където са правени обряди за почитане паметта на починалите или починалия. Явно е имало традиция да се слагат предмети и жертвено месо и да се пали огън върху тях. Такива неща при прабългарите не ми е известно да е имало.

Що се отнася до орлето е божа работа, но най-вероятно не е византийско по произход (особено с тия копчета). Според мен най-логично да е някаква варварска работа, но в нашия случай няма никакво значение, защото не е българско. Известните образци на птици от Плиска и Преслав са без змия.

А що се отнася до Аспарух това си е една патриотарска легенда

Човешките се слагат в едно сандъче.Има ги в погребения на римски ветерани .Ако има пари да си плати каменен саркофаг му го слагат вътре!Казват ,че такова(сандъче) има в гроба на Кубрат.

В гроба на Аспарух са намерени доста предмети и те не са изкуство ,а са си строго ритуални предмети и лични вещи.

Надписа "ПЕТРОС"-ПЕТРА .....означава скала ,роден от скала

Сребърен Орел - символ на Слънцето използван е от арийци(еранци,иранци)а не от късните минтгияни.

ОрелЪт като символ е застъпен(не като изкуство) много в римските легиони (стантдартите са за всички легиони и си има подразделение което Ги пази)ако бъде загубен или пленен се разфирмирова(закрива се)

(както и българската армия няма загубено знаме) това е останало от Аспарух още(традиция ,ко да праиш)

"византиски"-те стандарти са същите както и римските

Змията е символ на мъдростта ,на вечното знание(познанието)

като го гледам тоя орел не се храни или не мога да видя май ?

ОрелЪт е символ на МИТРА!

И за да стане веселбата пълна, ето 'кръстче' X закачено за косите на богиня Рома от 2 в. пр. н. е., означаващо номинала й /Т. е. номиналът на монетата е 10 аса или 1 денарий./:

A eто и 'звездичка':

Виждаш ли орловото крило сложено на шлема!Има го и на тракийски шлем и на "прабългарски" щит!

А колесницата с четири коня е Богът Слънце(непобедимият)хехе

Дорис, всички, които не сме автохтонци, сме си задавали тоя въпрос и май вече имаме отговора. Всъщност и ти сама го даваш.

Tака е Глишка все по малко ще ставате особено като Ви спрат дотациите по кабинетите хехе

туркско-алтайско-монголските (академични фенове) ще Ви водят само веднъж в годината на пантеона на основателите на тюркиш -

за да видите АспарухХан

...с бонус до Анталия

пожелавам ти късмет да улучиш незимно време хехе

Eто малко антропология...Сигурно на капата е орелът от Вознесенка...

Прилича ми на паун,по скоро!

Има такъв в Армения.

Този път не позна. Орелът е въведен като символ само за елитните легиони и то във ІІ в.пр.Хр.(не ми се рови за точната година),т.е много преди sol invictus. А между другото неговият символ не е ли конника.

Sol Invictus = Mithra е по стар и от Римската империя! Но за легионите може и да си прав там имат много реформи.

Аз от Нерон насам съм ги следил!

Конника да ,най висшият символ (генериращата,възраждащата се сила)и затова го използват всички ,но първо идва от ариите(ераните)скитите,траките и после и у други народи и паланки!

даже сега намерих ,че "БИГИ" означава свещен конник,което е много интересно.

Също и лъвът е символ на слънцето!

Значи на орела от Вознесенка има една дума и един надпис.Думата е на едно от крилата и е четирибуквена с гръцки букви.Срещал съм преводи като "докс" "дукс" или "дохс".Надписа е на опашката на птицата и досега не съм срещал разчитане тъй като е силно повреден.Вероятно е с рунически знаци.

да докс или дукс си е титла.

надписа ISPQR обаче си представи ,че е претърпял един голям огън,щото нали е бил кремиран!

И това "Q" е станало "О" и войла!

и оттам почват ени преводи на преводачите....

"Като няма защитници на тюркската теория поради смущаващата липса на доказатества"

Защитници на официалната теория има достатъчно именно защото е най добре подкрепена откъм доказателства, общо взето освен Бакалов и Пешо Авганистанеца не знам някой друг учен да я отрича в настоящият момент.

"..напред ще излезе иранската теория поради достатъчно многото доказателства и факти."

Остава сега и някой да ги признае тези многобройни доказателства и факти.

Именно кухата теория е недоказана и поражда измислянето на нови и нови тези и теории!

Тази теория(туркската)е недоказана все още!

И може би няма да бъде доказана никога!

Щото е измислена!

и съдбата на всяка такава ще е същата .Ето този фелдшер от двеста метра познава някакъв минтгиянин ,че е с български гени,хехехе я си помисли само ако го наближи ....

те тия (гени)ша почнат да му говорят ,хаха

Ами по същата логика, никой пък не е дал византийски аналогии на орлето.

Това че Рашо бил писал нещо си там е вятър работа. Традиция при него е да отхвърля всичко, което не може да обясни.В много случаи даже не си и прави труд да даде някакви основания.

хехе това с поляците е суер!

Ето ти ено римско,е не е "византийско" ама ...

Орела е символ на "Слънцето" на "Непобедимото" затова е изобразяван и приет като висш знак на военните -символ на всички легиони!

И за това и бургарите го използват!хехе