goshawk

А сега и същността на питането ми. Чел съм, че чаят от иглички на вечнозелени дървета бил полезен. Интересно ми е дали някой има опит, дали е пил такъв чай и кой от двата вида по-горе е по-подходящ за тази цел?

Кога ще е да си правиш чай от борчета, то по - добре вземи и си разтвори една голяма, хубава лъжица боров мед в чаша топла вода или в прясно мляко.

Резултата ще е един и същ.

Нали боровия мед се прави от зелени шишарки или зелени, свежи връхчета, които се варят, ... и варят, ... варят до получаване на медоподобна субстанция.

Един вид боровия мед е силно концентриран боров чай.

Лорда, много точно е описал идеята ми!

А, аз вчера щях да сядам да пиша надълго и нашироко какво съм имал предвид.

Сега имаме само социален подбор, популациите не са изолирани една от друга и в тях непрекъснато се вливат нови и нови гени. Но това е без особено значение, особено що се касае за чисто физически белези, като цвят на кожата, очите, косите. Такива белези, вече, нямат значение за отбора и той (отбора) не се занимава с тях.

Гостхаук, най важният въпрос е колко време?

За всяка една отделна популация времето е различно и се влияе от екологичните фактори.

Има си формула, по която може да се направят сметки, но не мога да си открия лекциите по популационна генетика и да я разпиша (надявам се някой по - вещ в тази наука да я постне).

Това по отношение на периода за "унифициране" на белезите.

Както Фружин и Лорд'а посочиха по - горе в някои популации се наблюдава класическо наслагване на определен кожен тен:

... действително за 12-15 000 г. тези от екватора [има се предвид индианци] са придобили по-кафяв отенък от тези в Канада и САЩ

Значи, за 1000 години русите готи са почернели, а черните араби са побелели.

Така, това си е вярно, поради причината естествен отбор.

Сега идва другия момент:

... ама за 500 години испанците в Боливия не са почернели, а негрите в САЩ за 400 години не са побелели въобще.

Така е, защото от, горе - долу, 3000 години ролята на естествения отбор намалява - първоначално бавно и плавно, сега - лавинообразно (разбирайте, може би, последните 500). Сега в човешката популация "вършее", да го наречем, социален отбор.

Интересното при този отбор е, че движещата му сила е дискриминацията - къде расова, къде кастова, къде интелектуална и т.н. В момента, като се замисля, са отпаднали всички други критерии, останал е само финансовия белег по който се извършва отбора.

Важна подробност, която не трябва да се пропуска, е доминантността на белега - при хората тъмните тен, очи, коси, доминират над светлите.

Идеята ми е, че досега не сме оставили човешките популации да се омешавят както си трябва, поне малко да ни помачкка естествения отбор и да видим какво ще се получи.

От друга страна социалния отбор (известен само при хората) е взел водещата роля, но той не се интересува, вече, от цвят на кожата, очите или косите.

Затова негрите в САЩ не са "побелели", а боливийските испанци не са потъмнели.

Ми, ха да ви е честита и от мен новата 2014!

Да е здрава, жива и благотворна,

изпълнена с късмет и красиви емоции!

Колкот' жито по поле -

толкоз дискусии на "по питие"!

Колкот' песик на друм -

толкоз член във форум!

Колкото високо е Луната -

толкоз рейтинга ни да е в небесата!

Умен изказ,

точен правопис

и смислен пост,

от БАН да ви закрилят,

от Админа,

до догодина!!!

Живот и здраве на целокупното форумно народонаселение!

Според уикипедията 500 години по късно спокойно се различава кой индианец, кой метис, кой бял...

И това е така, защото белези наслоявани в продължение на повече от милион години не мога да се претопят за 10 000 или за 1 000 години, камо ли за 500.

В съвременния свят нямаме затворени популации (почти няма), в които да действат факторите на отбора.

В съвременните общества не действа естествения отбор и затова сега има едно пъстро множество хора на почти всяко местенце по света.

Ще се опитам да обоснова мисълта си с един теоретичен пример:

Вземате по 1 - 2 човека (препоръчително съотношение 1:1 мъже/жени) от всеки, представен на Земята, етнос и ги изпращате на изолиран остров. никой няма право да напуска острова или на него да идват други хора. Оставяте ги достатъчно дълго, че да може да започне действието на отбора и гледате какво ще се получи. Най - вероятно първите няколко поколения няма да има разлики,но с напредване на поколенията ще започнат да се утвърждават белезите, които съответстват на конкретните условия на острова - ако този остров се намира в по - топлите райони цвета на кожата, очите и косите ще стават все по -тъмни и по - тъмни (до нужния оттенък) и обратно, ако острова е по - северен ще се утвърждава по - светлия цвят. В крайна сметка отбора ще елиминира крайните отклонения и ще наслои средните стойности. Ключовата дума тук е достатъчно дълго време.

Това е теоретичен пример.

На практика тази постановка може да се наблюдава при кучетата.

Това беше разисквано в един филм (не го хванах от начало и ми убягва заглавието).

Тезата е, че кучета от различни породи оставени без човешка грижа, постепенно загубват "домашните" черти и се връщат към дивата си форма.

Не е нужно да търся филма, за да го цитирам. Погледнете на улицата и разгледайте уличните псета. Ще забележите по - издължените муцуни, стройни крака, тъмно или поне наченки на преобладаващо тъмно оцветяване и т.н.

При хората нещата не стават така, защото не ни е нужно да се съобразяваме със средата, а едва ли караме средата да се съобразява с нас.

Всъщност за какво да споря с човек написал следното: " Погледнах и какво се крия за линк'а даден ни от mnoogo, прочетох два коментара и се отказах да се занимавам!"Редно е човек да се запознае основно и тогава да коментира или оборва

Трябва да изчета всички "бисери" ли?

Как да чета нещо което е невярно?

Каймака е по - полезен от млякото!!!

Хайде, сега, това вземи и го обясни, с нужните доводи, на всички бозайници (вкл. хората)!

И другото твърдение, което прочетох, направо ме разби - мед и масло в равни количества, дават енергия!

Да те питам ти елементарни познания имаш ли? Идеята е не да се заяждам, а да те питам нещо: какво ще се получи, ако набуташ в равни количества сухи и мокри дърва в една печка?

Въпроса е по аналогия на идеята с меда и маслото.

Не знам какво още трябва да прочета от този човек, че да преценя дали има някакви познания?

Засега оставям нещата така, в очакване на отговор на конкретен въпрос ( за дървата и печката) и след това ще видим дали си заслужава да продължим дискусията.

пп: Жоро, пишеш си ти, ама като гледам нещо не те чуват

@mnoogo, хайде, ако обичаш, да спреш да посочваш разни псевдонаучни статии!

Търсих референции за посочения линк, но не намерих никъде. А, за мен, референциите са си важно нещо!

Една важна подробност, която си пропуснал - нутриоцизмът не е наука, дори не е дисциплина, а само една идея, приумица на не особено добри специалисти, насочена към балъци!

@mnoogo,

като гледам каква диета си "пляснал" по - горе и направо ум ми зайде!

Това диета за дървари ли е или за офис служители?

Ако нормален човек погълне това нещо на ден ( това са много над 3000 калории!) неизбежно ще трупа "мазни" килограми!

Верно, че ако копаш нивата ще се случва по - бавно, но ако си един дежурен оператор в охранителна фирма, например, ще добиеш размерите на "мазен" трикрилен гардероб за около година.

Я, да те питам: ти правиш ли разлика между мазнини и мазни храни?

Защото споменатия хранителен режим е съставен почти само от мазни храни (и като гледам тази диета си представям нискообразован бодибилдър, който няма идея от диетология!)

Най - интересна е концепцията с водата - 4 - 5 литра на ден! Само да питам: за какво ще ти остане време между уриниранията? (възрастен човек се нуждае от около 2 литра течности на ден)

Споменатия хранителен режим е подходящ, определено, само за културисти, в чийто мозък единствената мисъл е да блъскат в залата.

За мен и за почти всички нормални хора, по света, нужната дневна доза енергия се съдържа във връзка моркови, общо казано!

Такааа ...

Погледнах и какво се крия за линк'а даден ни от mnoogo, прочетох два коментара и се отказах да се занимавам!

Първия "бисер", е просто уникален и показва знания:

На въпрос дали каймака от сварено мляко е полезен, отговорът е, да, за разлика от самото мляко! (цитата не е дословен).

Е, как така? Нали искаме нещо в удобна и лесна за прием форма. Какво по - добро от прясното мляко! Ние сме си бозайници и за нас това е най - удачната храна - има си всичко в точните пропорции! Всички бозайници пият мляко (вкл. ние), в началото на живота си! Има защо.

Друг "бисер", който прочетох беше за смесването на равни единици масло и мед за бързо зареждане на организма с енергия!

Как ще да стане така, не вдевам. Да, медецът дава енергия и то доста, защото е съставен само от прости захари, готови за директна употреба. Бухай една голяма лъжица мед и си готов. Защо трябва да го мешавиш с масло, което е доста по - трудно за усвояване и отделя енергията си чрез доста преработки. Това е горе - долу като да набуташ печката със сухи и мокри дърва и да чакаш да се сгрееш!

Ама така се получава като не си познаваме телата и как функционират!

Какво ти трябва - мажи три филии с мед и масло и бегай да ги ръфаш, ще ти са достатъчни за цял ден (между другото точно три филии с мед и масло съдържат почти всичко което ти е необходимо като дневна дажба: около 3000 kcal и балансирани дози белтъци, въглехидрати, мазнини).

Само където не разбрах защо фибрите да са вредни за организма?

Или, някой е учил различна биология?

Ако няма баластни вещества, как ще се спомага извеждането на отложения, най - вече от червата?

Пет (5) сурови яйца няма да решат проблема. Жоро е прав - най - много да се подрискаш, нищо повече!

уаул ...

И Бузлуджа е намерила място!

А защо да не си направим и ние една галерия с подобни места, но само от пределите на България?

У нас също има такива прекрасни места, които си впечатляват, дори изоставени.

Сещам се, например, за една изоставена между скалите стара рибарска лодка, заровена наполовина в пясъка (само да намеря снимката).

... или подобни гледки:

Велели и щастливи празници!

Да, има такава секта с такива вярвания.

Интересното е, че те "танцуват" с медноглави (мокасинови) змии, които не са много отровни и повечето хора биха преживяли, макар и със зверски мъки.

Цялата тази постановка води началото си от племето Хопи, които обаче са танцували с гърмящи змии (които са много по - сериозни от мокасина) и така са се молили за дъжд. В по - ново време команчи или апачи (не съм сигурен кое племе беше) също практикуват подобни "игри", при церемониите на съзряването, също с гърмящи змии.

Обикновено се избират едри видове кротали, най - вече Тексаска гърмяща змия, Червена гърмяща змия и др.

Тези с медноглавите змии са някаква християнска религиозна секта, която се разпростира из Флорида.

Който има да се пробва, при мен в колекцията ги имаме всички претенденти! (опитите са безплатни)

Колега, и ти ли се опитваш да изземеш Правосъдието!? То за това сме на това дередже, че от една публикация ставаме прокурори, съдии и даже палачи!

Митак, нямам никакво намерение да изземам Правосъдието или да ставам палач!

Реакцията ми е провокиране не на етническа основа, а на съвсем човешка.

Припикали паметника - припикали го.

Сритали момчето, което им направило забележка - сритали го.

И ако бяха съвсем цивилни - отдаваме всичко на пиянски хулиганизъм и прокуратурата да се оправя.

Само, че в случая става въпрос за военослужещи.

Не знам кой вятър ги е довял в града, местни (от околните села) и някъде от някое затънтено крайче на Родината - няма значение.

Само, че роднините ми все още живеят там (в Карлово) и съм в течение на ситуацията, като цяло. До сега не е имало толкова тежки изпълнения. Поделението в Карлово е пълно с всевъзможна паплач (имам близки познати, които служат в това поделение), която до момента е "възпирана" от "чуждото" място, където и керемидите бият.

Ако това трио не понесе сериозно наказание (което да не е базирано на етническа основа) ще се сбъднат страховете на местните - щом си кадровак минаваш метър!

Тези ще минат метър, следващите между капките и оттук до безредието крачката е много малка.

Ако наполовина са верни историите които съм слушал, от първа ръка, страх ме е да си помисля какво би се случило!

От друга страна някой се опитва да разпали етнически конфликт в Карлово и като гледам засега се справя доста добре!

(но това е друга тема на разговор и не трябва да се намесва в разговор за хулигански прояви!)

Не искам линч за пикаещото трио, но не искам и деянието им да мине между другото!

Не знам дали ще си направят сеппуко, но задължително трябва да има дисциплинарно уволнение, съд и затвор!

Само някой да не започне, пак да политизира гафа (имам предвид политиците), тези хора са виновни, и трябва да понесат последствията от деянието си!

Завършек различен от ефективна присъда, за мен, ще е прах в очите.

Една голяма дандания (и с право, има за какво) и накрая нищо!

Някъде бях чел, че сякаш има засилване на змийските отрови. Защото докато по рано за даден вид ухапване е било достатъчно Х ампули, дотогава сега вече с 20-30% повече трябва да се дава...

Обяснени е затова за сега няма...

Няма такова нещо!

Токсичността на отровата на даден вид змия си е константна величина. Самия индивид сам определя количеството което ще инжектира в жертвата/натрапника. Именно количеството вкарана отрова определя тежестта на отравянето.

Напоследък може и да преобладават по - тежките отравяния, поради факта, че все повече и повече "ентусиасти" се лигавят с тези влечуги, мислейки си, че са достатъчно опитни за да боравят с тях!

С тези животни шега не бива!

Пепелянката е, може би, най - опасната змия на Европейския континент и може да убие човек!

Молбата ми е към всички: не предизвиквайте съдбата! При среща с тези животни просто се поспрете и се дръпнете на разстояние! Животното само ще се дръпне от пътя.

Всичко останало е занимание за професионалисти!

Не съм съгласен, че "нямало какво да се направи" ...

Не е невъзможно да се направят някои постъпки, но не е и лесно на практика.

Наистина е трудоемка задача да накараш компетентните органи да заработят коалирано. Бюрокрацията задушава всички звена на изпълнителната власт. За да се направи съвместна акция или проверка трябва да се изпишат една камара служебни писма, които да разрешат на съответните служители да участват съвместно с едни други служители. Не, не е невъзможно, но винаги някой не си е свършил работата както трябва.

Не може да очаквате от полицията да разполага с компетентни в сферата на природозащитата служители. Не е нужно по презумпция. Не може всеки полицай да ходи с определител на птиците и да сверява коя как изглежда. нали това ще пречи на другите им задължения. Налага се допитване до компетентно лице.

От друга страна РИОСВ и ДАГ не могат да напишат акт без личните данни на нарушителя, защото не могат да го задържат или задължат да си даде личната карта.

На думи е лесно да събереш нужните хора на едно място, но в действителност е много трудна задача. Причините са най - различни; обективни и субективни - липсва достатъчно персонал, средствата са кът, има по - спешни задачи и т.н. ...

Законовите разпоредби са ясни и известни.

Участвал съм в организирането на подобна акция и казвам, че не е лесно!

http://www.chitatel.net/uhapvaniyata-ot-pepelyanka-i-usoynitsa/

Пиша тази тема, защото смятам, че тя засяга доста сериозен проблем - змиите и нанесените от тях ухапвания.

В България този въпрос е силно неглижиран, липсва статистическа база данни за пострадалите през годините, а в медицинските среди битува мнението, че българска змия не може да убие човек (напълно грешно схващане!).

Информацията по този въпрос, специално у нас, е оскъдна, разпиляна във времето и като цяло никой, до сега, не е направил смислен обзор по въпроса. Поради тази причина, аз и моите колеги се наехме да направим един смел опит да систематизираме известните факти, на прегледаме реда на действия и да посочим проблемните и недооценени моменти.

Подготовката на статията ни отне около 5 месеца, в които трябваше да се напише текста, да се проверят някои от тезите, наново, да се събере снимковия материал (бяха направени около 700 - 800 снимки) и т.н. ...

Публикувам темата в раздела "Обща биология", защото материала е с интердисциплинарни препратки, които водят към: зоология, екология, медицина, токсикология ...

От друга страна мястото на темата е тук, за по - добра и широка достъпност.

Надявам се, да сме успели да елиминираме повечето от митовете свързани с нашенските змии и да покажем колко сериозно трябва да е отношението ни към тях!

Статията: http://www.chitatel.net/uhapvaniyata-ot-pepelyanka-i-usoynitsa/

Очаквам с нетърпение ти какво ще кажеш...

И на мен ми се иска по - голяма активност в темата, но уви.

Явно не е толкова интересна и на болшинството не и дреме, както и предполагах.

Факт!

Ще почакаме още някой да се излъже и да попълни анкетата.

Интересно ...

Дори при 11 човека попълнили анкетата започва да се забелязва не яснотата по въпроса.

Някои хора бъркат екологията с ОПС и ОПС с ООС.

Най - интересното за мен становище е приемането на екологията като един вид градски фун-шуй!

Може би най - неточно е мнението по отношение на ООС.

Нека все пак още хора да попълнят анкетата, за да може да се ползват данни на по - широка база.

О, в Бургас инициативата си е изцяло от циганите в Горно Езерово!

А?

Пропускаш карабаирската агитка.

Пренебрегваш и "състезателите от кс.Славейков"

Голяма част, ако не и всичко, от тези дисциплини е все още далече от необходимото ниво за да бъдат наука. Последния пример пък въобще не е химия.

Аз съм наясно, че приведените примери примерите не са наука.

Всички те спада към графата псевдонаука!

Ако и за теб не са наука - това е добре, значи си един трезвомислещ човек.

Само че, за масовия читател точно тези неща са наука в истинския смисъл на думата!

Бррр ... настръхвам като си го помисля.

Тези примери по - скоро бяха да покажат, че псевдонауката не се разпростира само в хуманитарни науки или някакви отвлечени специалности. Псевдонаучните тенденции сега са се ширнали, повече от всякога, в природните дисциплини и точно в тази си насока са най - привлекателни за широката публика.

И за да не бъда обвинен в голословие имам едно предложение - предизвикателство към Гравити.

Публикувай някъде в интернет материал, в който споделяш, че си виден психолог и си разработил методология, която се опира на "научни" изследвания и следвайки принципите й (на въпросната методика), може да се разчетат сексуалните въжделения на хората, скрити в езика на тялото.

Направи и една, наистина, "сериозна" статия за влиянието на синдрома на Даун върху семейните взаимоотношения, например.

После сравни коментарите под двете писания и виж резултата.

Сега сериозно.

Гравити не съм искал да те засегна по какъвто и да е начин. Това, че ти, аз и още няколко човека отсяваме кое е наука и кое е псевдонаука, не означава че масово хората ги разграничават. В статията се обръщаше внимание, че псевдонаучните домогвания все по осезаемо изместват нормалната научна работа. Твоя коментар беше, че в естествените науки псевдонауката не може да намери място. Проблема е, че точно там се "харчи" най - много, в естествените науки, особено в медицината.

Мога да приведа примери и от родната ни картинка за псевдонаучни постъпки, най - вече от областта на биологията. Засега, обаче, ще си ги запазя и една част ще цъфнат в един материал който подготвяме и правим сметка да бъде публикуван след няколко месеца.

Аз не виждам какъв точно е проблема, поне не при природните наука, за другите не знам може и да има проблем, но те пък науки ли са.

Ама ти сериозно ли?

Най - податлива на псевдонаучни щения са екологията и медицината.

Преди години в България беше проведено едно екологично изследване за опаразитеността с акантоцефали при птиците. Няма да цитирам имената на ръководещия изследването защото знам, със сигурност, само малкото име на човека, а за фамилията имам огромни съмнения (да не набедя някого без вина). Та, това проучване трябваше да намери зависимост между въпросните акантоцефали и видовата принадлежност на птиците, или поне корелация с екологичния статут на видовете. Бяха избити хиляди птици, въпросните акантоцефали били намерени в 10 - 20 птици без почти каквато и да видова или екологична съотносителност. Извода , че тези акантоцефали не са толкова проблемни колкото е било заложено в обосновката на изследването (нещо което се е знаело още преди да започне самото проучване). Язък за прахосаните средства, човешки и материален ресурс.

Няколко пъти съм опитвал да намеря тази разработка, от любопитство, но уви.

Да кажем и нещо за медицината.

Хомеопатията е най - псевдонаучното направление на медицината. Примери, колкото искаш във всеки вестник, телевизия и прочее.

Да не говорим за "мозъчната гимнастика", която набира все по - голяма популярност по света. Огромна глупост!

Ако ще ти обясняват, че спортуването допринася за по - доброто оросяване и функциониране на мозъка - ОК. Но да ми развиват теории, че трябва да си притискам върховете на пръстите по определен начин или да заставам на челна стойка си е направо велика глупост!

Лошото е, че тези теории все повече набират популярност в учебните заведения, учители ходят на допълнителни специализации по "мозъчна гимнастика" и ги практикуват научените глупости върху учениците - това наука ли е?

Сега се сещам и за препратка към химията.

Има проучванията, цитирани в рекламите на маргарин, които доказват, че "Трябва да се консумира повече маргарин, защото той е по - добър за Вас и вашето здраве от ... обикновеното краве масло!"

Както се казва: "Блажени са вярващите ..."

Скуби, не знам как е по света (за съжаление, може би)

Мога да говоря за проблема тук, в България.

Първия проблем започва със законовата уредба: полицията може да пише само констативни протоколи, в тази насока; РИОСВ и да напишат акт на някого, голямото важно - това у нас не се брои; дали имаш идея колко е трудно да накараш полиция и РИОСВ да работят заедно (оттук започва друга тема).

Аз лично какво съм направил ли?

Всичко от горепосочените от теб неща (без фейсбук), че сигурно и малко повече.

Преди няколко години участвах в написването и разпространението на книжка за дивите пойни птици сред полицейските структури в Пловдив.

Тази година възнамерявам да се опитам да сгаща една карабаирска агитка (цигане) за лов на диви пойни птици.

А вие какво направихте?

Материала много прилича на резюме на книгата на Б. Голдейкър "Псевдонауката" (заслужава се да се прочете, да не казвам, че е задължителен минимум).

Лошото е, че псевдонауката се харчи повече и сред хората и сред финансиращите организации.

Затова спомага и факта, че сериозната наука е труднодостъпна и не разбираема за широката публика.

Никой не се интересува от това дали сте намерили начин да "отглеждате" органи за трансплантация, а по - важно е че има изследване което посочва по колко и от коя хранителна добавка да си вземете, че да сте щастливи цял ден.

"Цигани!"

Тези са основните "играчи", но има и други.

Това са "чистокръвни" българи, румънци, сърби, гърци и т.н ...

Днес се мотах из МОЛ'а и разглеждах изложбата на National Geographic и видях тази снимка:

жена носи на пазара уловените птици

Въпроса не е в изяждането на няколко пилета (макар, че и той е важен!), а в търговията която се върти.

Преди време по - научно - популярните канали се въртеше една поредица за незаконната търговия с редки и защитени видове. Там се казваше, че пазара на редки и защитени видове годишно носи оборот почти колкото и търговията с наркотици. Дори някои експерти поставят нарко-пазара на второ място.

Проблема е, не че някой ще си опече няколко калдарини, за месец време!

Не само у нас, но и по света любители на пойните птици дават луди пари за да се сдобият с диви пойни птици.

Ще попитате защо?

Ами, за хибридизиране с канарчета, финки, амадини и др.; оказва се, че дивите пойни птици имат по - добри гласови данни и могат да се използват като "учители" на домашните пойни птици; да не говорим, че природните окраски на птиците са по живописни от тези на домашните и много хора се прехласват по тях и как да се сдобият с подобно нещо - като го уловят или купят ...

Има и още но това са най - сериозните доводи.

За да говорим по глобални проблеми (не че не са важни), редно е да погледнем какво се случва и у нас.

Както казах Бургас и Пловдив, поради природните си дадености са двата места в България където е концентрирана и най - осезаема тази дейност. Мога да посоча доста места и в двата града, където се събират малограмотни кретени и се занимават с подобни неща. За мен, обаче, е потресаващ факта, че "цигани" ловят диви пойни птици буквално насред комплекс Меден рудник.

Като "наскубят" десетина птичета господа ромите започват "разносна" търговия. Обаждат се първо на птицевъдите с канарчета и им предлагат улова си. Предварително поръчаните видове отиват по предназначение, интересните (случайно уловени) се предлагат на един вид търг и остатъка така да се каже "шкарото" отива на пазара, където за 2 - 5 лева се разпродава на случайни минувачи.

И сега идва най - бруталната част. За да не секва дохода "цигането" се стараят да продадат осакатени птици, които за няколко дни умират. Целия този филм съм го гледал от първия ред и съм свидетел как се подбират "клиентите".

Заприлича ли ви на мрежа за незаконна търговия?

Не съм участвал в подобни мероприятия, аз бях от другата страна, от хората които се опитвахме да сведем до минимум тази дейност.

бел. мод.:

Ще помоля някои потребители да се отнасят сериозно към въпроса, ако възнамеряват да пишат или участват в дискусията!