monte christo

Сега, за да разбереш пустословието на подобна хипотеза от своя страна, аз ще ти задам следния въпрос: Константин Копроним, а век и половина по-късно Зоя Карбонопсина, пак ли заради българския флот са изпратили ромейския такъв?

Извинявай много, но за пореден път ти казвам - вземи прочети какво да е по въпроса с числеността на тези армии. 20-25 000 души са доста по-реални, отколкото смешните неща. Смешни могат да се окажат твоите твърдения. Ако решим да се инатим и да подхождаме буквално, според повечето изследователи на тази тематика, Романия може да извади максимум 30 000 души! Защо? Защото темите са били само три! 9+6+15=30. Ама какво от това? Ами така го е предал Теофан. Че какво, като го е предал Теофан, нали Расате смята иначе, нали помощни войски? Той да си смята иначе, има други, по-зле и от него, дето твърдят, че ромеите били 120 000 пехотинци заедно с 20 000 конници Ти на колко щеше да я начислиш армията? Според теб 35-40 000 души без кавалерия и помощни войски. Е колко ще я надградиш, като прибавиш кавалерията и помощните войски? ВЪЗ ОСНОВА НА КАКВИ ДАННИ, ПИТАМ АЗ? И вземи се позаинтересувай, моля те и от тези помощни войски, за да спрете веднъж завинаги да надграждате армиите. Те заради това са спомагателни части. Не постоянно да се движат с регулярната армия, а само в извънредни опасности за държавата. Случаят с българите определено не е такъв! Спрете да си мислите, че щом императора, или Романия като цяло, са ни обърнали някакво внимание, то сме голямата работа! Ама въобще не им пука на ромеите, че са претърпели поражение, имат далеч по-важни за времето си неща да оправят, например Събора и ред други нещица. Сега разбираш ли: не е важно какво смятаме аз или ти, важното е какво ни указват изворите. Там, черно на бяло пише: всички теми. Образец или шаблон при Теофан, или каквото и да е - така го е написал. Заради това се дразня - студент си, а пишеш наизуст!

Никой не знае, Фружине, никой не е в състояние да определи пехотата точно какво разстояние е изминала през тези четири дена. Ако е почивала един ден, тя е изминала на сравнително равния терен към 60-75 км. Ако не е почивала 80-100 км. Според някои, пехотата изначале си е присъствала в лагера, щом в изворите се говори за конница. Точно в изворите пехотата е изрично упомената, че е прехвърлена от Азия в Европа. Но Теофан и Никофор не говорят за нейно присъствие на Онгъла. Георги Монах, който е по-късен хронист, направо твърди, че императорът нападнал с пешите отряди откъм Дунава. Конницата не е започвала битка. Навсякъде се говори, че ромеите започват да се изтеглят, и тогава са нападнати от българите.

Resavsky, за да бъда по-точен и по-ясен: 200 000 жертви при Сасанидите, 200 000 жертви при Романите Ядрото на ромейската армията обаче е запазено, като при Ярмук по-голямата част от нея е 1-во качество. Славяните - справят се доста по-добре от елитните части в армията Може да ти звучи странно, но е факт.

Расате, виждаш ли колко наивно и същевременно манипулативно подхождаш към нещата! 1. Константин не тръгва към тях с едва 20 000, а с предполагаема армия (според мен) от под 30 000 души! Тя може да е 20 000, 25 000 или там някъде! 2. Константин тръгва срещу българите. Той не е знаел колко са те на брой! Целта му е да ги прогони! Едно е предугаждал: не са били малко племе! И свиква почти цялата полева армия за похода! Никъде не съм твърдял, че българите са малко или много! Не представай така нещата, ако обичаш! Според твоята логика, ако му бяха докладвали, че са изключително много, Константин какво щеше да направи? Да вдигне 120 000 пехотинци и 20 000 конници, така, както пише в нашето Вики? 3. За да ме разбереш какво искам да ти кажа, трябва да се сетиш какво е станало на хиподрома в Константинопол през 527. Специално за арабите. Не чете ли оттатък какво съм писал за изхранването на войските, как се събират и т.н. Колко трудно постижимо е всичко това? Защо не си направи извода, кое от двете числа, които са ни предоставени от изворите е по-достоверно. Пак питам: как си ги представяте тези средновековни армии? Ами вземете се запознайте най-накрая с този проблем. Извинявай, но въпросите ти понякога са уникално безполезни и тъпи! Не подхождат на студент!

Е, не, Хърсе, за пограничните български отряди вече си краен. Какво ще рече пограничен български отряд през VII в.? 5-10 отряда от по 100 души в Делтата и на юг от нея? Число, което напълно се вписва в категорията погранични войски. Не съм се интересувал, и не съм запознат. Нека някой да каже. По-малка част от основната войска. Тук вече мога да се съглася. Но колко може да е българската полева армия през VII в., която да изправим срещу хазарите? Доколкото прекалено бегло съм запознат с хазарите, тяхната полева армия към VII-VIII в. е в порядъка на 30-40 000 души, като военният потенциал след VIII в. бил в порядъка на над 80 000 души. Явно ще трябва да се чете нещичко и от Гумильов. Натам отиват нещата. И сега нещо немаловажно. Разстоянието от Онгъла до големият завой на Днепър е някъде в порядъка на 500 км. Не ми се вярва цялата българска войска да е натикана там. До Днестър, обаче са към 200 км. Конници спокойно могат да минат 100 км. на ден, когато се наложи. Или в цикъла два дена и две нощи (48 h.) наши вестоносци могат да отидат на тагъдък до Днестър: бързо, ромеите се изсипаха, идвайте на помощ! Каквито български войски има разположени по Днестър незабавно се вдигнат на помощ. На четвъртия ден вечерта, или петия ден сутринта от дебаркирането на ромеите, частите от Днестър ще са пред Онгъла. Но, това е само моя хипотеза, и то във вариант най-експедитивен за българите. В стил: вади-душа. Хърсе, всичко това спокойно пасва с така любимата ти хипотеза за шубето на Константин Справка: арабските вестоносци са изминавали в рамките на 24-36 ч. над ... 400-450 км., само и само да докладват на Омар какво е станало предния ден! Верно, сменяли са конете по дестинацията! Така или иначе, български поселения трябва да се наблюдават в западна посока от големия завой на Днепър, който по цялото си протежение до морето се явява граница с хазарите. В края на краищата, имаме ли някъде данни точно в този момент водим ли война с хазарите? Май не. Основните сили ще са някъде на Изток, да, ама няма да са събрани на едно място, и да чакат бам-бадева на полусъединител хазарите да ги нападнат. По-вероятно е те да са разпределени по цялата територия, която ние контролираме. Хърсе, ако си коректен с науката история, нямаш право на никаква хипотеза относно Аспарух, както и никой друг от съфорумниците. Разбираемо е защо. Може да е взел участие в събитията, може и въобще да не е присъствал. Нямаме никакви данни, подкрепящи каквото и да било становище. Поне с нещо да бъдем на едно мнение с теб.

resavsky, пропуснах да спомена, че двете империи само в последната война са загубили по 200 000 войници всяка една - убити, ранени, осакатени, заболели, изчезнали и т.н. Всичко това в рамките на четвърт век Романия печели пирова победа.

miroki, защо смяташ, че императорът е трябвало да се доверява на ... "прости като гъбено семе" генерали Ако той е знаел, че са прости, като гъбено семе, щял е да кара без стратези, направо с турмарсите и друнгариите Кажи ми, Константин IV откъде ще знае, че войската ще се разбуни и подплаши в негово отсъствие? Aрмия под 30 000 души малка ли е, miroki? Нито 25 000 е малка, нито 20 000 е малка, нито 15 000 е малка. Малка е под 10 000 души. Възможно е идването на главните сили от страна на българите да преобръщат картината на 180 градуса. Но това е само твое предположение. Добре, че няма четвърти вариант. В колко много хипотетични грандиозни битки ме вкарахте, и попиляхте римските армии ... Поражението е неприятен факт, да. Но за Империята това не е стратегическа катастрофа, а временен тактически неуспех. През призмата на VII в. това е така. Василевсът не тръгва на нов поход против българите, защото вижда, че няма смисъл от него на този етап. Онгъла е всичко друго, но не и погром за Романия, драги ми приятелю. Мисли по римски ... Парите винаги могат да ти донесат спокойствие Щом българите приемат този данък и се кротват, това не е ли така? Забележи - ромеите никога не забравят за тези провинции и всеячески се мъчат на един по-късен етап да си ги върнат. След повече от три века успяват!

Така или иначе си любител на всякакъв род неиздържащи критика хипотези, световна конспирация и други подобни, защо не се позамислиш върху следното: ============================================================ Константин избесва делегацията с петицията на войската. Съответно скрити сили му държат гарез дълги години. Кампанията против Онгъла, той е някъде далеч. Скритите сили решават да действат. Шушу-мушу по дворцовите палати: - Нека пехотата се позабави, само с конница нищо не може да направи. Ако се оттегли безславно, той ще загуби харизматичност. Тогава и народът няма да го поддържа, а ние ще поискаме равно участие в управлението. Ще бъде принуден да отстъпи. - Аз пък викам направо да действаме! Защо да губим време?!? Ето, конниците са на наша страна. ~~~~~~ отдавна е говорил с техните командири. - Ами тагмите? ~~~~~~ споделял ли ти е, как седят нещата при тях? - Схолите го поддържат, но ескувитите са с нас. - Предлагам да не избързваме, има време нещата да загрубеят. Този Събор също ни спъва донякъде ... - А патрикия ~~~~~~~, дали може нещо да се усъмни? - Нямам представа. ===================================================== На следващия ден, някъде в дунавската делта: - Ужасна влага, ужасни комари ... и тези варвари! Страхливци!!! Кога са ги построили? Вече четвърти ден стоим, и ги чакаме. - Така е, василевсе мой, но какво можем да направим? - И все пак, и все пак, драги ми ~~~~~~~, не намирате ли това място за приятно. - Какво имате предвид, василевсе мой? - Драги ми ~~~~~~~, такова спокойствие и безгрижие рядко може да се намери в Градът. Влиза началникът на дворцовата стража: - Господарю, писмо за Вас от патрикия ~~~~~~~! - Така ли? Че какво ново от Градът? Я да видим... Пет минути по-късно: - ~~~~~~~~~, спешно привикайте стратезите. Стратезите са пред шатъра и слушат внимателно: - ..............................................., изкарайте ги по някакъв начин! Ако хората на ~~~~~~~ пристигнат до три-четири дена, направо пристъпете към обсада! В Месемврия няма да се бавя дълго; знаете, че с краката не съм добре. До пет-шест дена ще съм тук! ================================================ p.s. вероятността хронистите да покрият нещо е толкова голяма, колкото вероятен е и този трейлър от новия филм за Онгъла.

Ти пък, много Как ще са много; малко са даже! Заплахата за ромеите от страна на едномилионния народ на българите, надвиснали като дамоклев мече над милата татковина, несъмнено е принудила василевсът да мобилизира цялото мъжко население на столицата, както и да използва освен колесниците, така също и бойните слонове.

Разстоянието от Константинопол до Онгъла по суша е близо 600 км. Ако въобще са пристигнали навреме, последните стотина километра сигурно са се придвижвали във вража територия. Дали са капнали от път и прашясали не знаем, но със сигурност знаем, че не са слънчасали в жегата. Носили са панонските си шапчици. Ахахахаха

А ти отговорили ли ми на въпроса, кой е бил влюбен в Сирия през 634 г.? Нали си специалист, а историята е начин на живот при теб? По-голям джокер от това не мога да ти дам, иначе ще трябва да ти разкажа цялата прелюбопитна история Нали се изкара специалист и по Ярмук? Знаеш ли, такива историйки имам поне дузина скрити в ръкава, но ти въобще не заслужаваш да ти ги разкажа, дори и да отвориш тема за Ярмук или за арабите. Повярвай ми, тези историйки са детайлчетата, които дават жива и описателна картина на времето от втората четвърт на VII в., в което може да се вникне. Понеже ти пръв започна да се правиш на интересен, да се присмиваш, да се подиграваш и т.н. Нали видя, че в края на краищата, осмокласникът се присмя над специалиста, дръзвайки да го оборва в детайлите точно с изворите на тема Онгъла. Щели да ми се смеят тюрките от Средна Азия, дали съм бил чел нещо за арабите, въобще запознат ли съм с техните нашествия и т.н. Без даже ти да си запознатия със събитията от VII-VIII в. случайно попадна на човек, който дори и да няма диплома, достатъчно се е тормозил много по тези въпроси. Отчасти е виновен Торн, който преди известно време, допълнително ме упъти към материали свързани с арабите и т.н. Защо смяташ, че след като съм аматьор съм хванат от гората, а? Казах ти, че мога да ти изнеса цял лекционен курс, и да те ограмотя. Ясен си ми още отсега с арабската диагноза и изворите по нея. альла' у-акбар И не се тревожи от факта, че не си титан на византийското военно дело. Аз например няма да мога да се издигна до стратег - нали съм count, повече от банда не ми дават Ако искаш с нещо да се доказваш, по-добре ме светни за военноморския флот на Романия, че нищо не знам за него. Започна да ми става интересен покрай този Онгъл. Що за корита открихте?

Ами, Дендро, така излиза. Сражение в класическия смисъл на думата, просто ... липсва. Може да е имало някакви схватки през тези три-четири дни, но това са предположения. Василевсът напуска Онгъла, след това стават неразбориите с конниците в лагера на ромеите и армията решава да се оттегли. Това само по себе си е чист бунт. Стратезите не са в състояние да я укротят, и от там нататък нещата събитията са протекли така, както хронистите ни указват.

Сега разбра ли кой пише глупостите във форума? Занимавай се с други неща, но не и с история! Такова мислене, при теб определено липсва. Всъщност то не е за всеки

rasate, ти прочетели какво съм писал за Константин, и разбра ли що за човек е бил всъщност. Той никога не би избягал. Давай малко по-сериозно Каква връзка намери между ромеи, българи и араби? Тервел и неговата армия, която победила част от арабите, нямат нищо общо със събитията при Онгъла, за да се мъчиш да правиш каквито и да било сравнения. Странни миксации правиш

Ами излиза, че битка няма. Има оттеглящи се и побягнали войници, част от които са избити

До средата на тридесетте години на VII в. Империята е можела да мобилизира такава армия, да! Дори и по-голяма. От средата на века и нататък - категорично не! Може да превъзхожда и три-четири пъти, а може само 1.5 пъти. Всичко е относително.

miroki, виждам, че ти е интересно, но в случая просто няма смисъл да се мъчиш, както пате в кълчища На тези въпроси няма отговори. Сам виждаш какви мъки е да се определи числото на ромейската армия, което не е изрично упоменато. И ако все пак, за ромеите имаме някакви данни, за българите имаме ли? Абсолютно не! Каквито и сметки да правиш, няма да излезе нищо.

приятелю, ако позволиш , една лека корекция Точно това никъде не съм го твърдял за Ярмук. Ромейската армия след 629 г. е със запазено боеспособно ядро. За това са виновни самите перси, които за всичките кампании през периода 622-628 г. винаги действат с няколко по-малки армии срещу Ираклий, вместо да му дадат генерално сражение с обединена армия. На няколко пъти се опитват да го прихванат в "клещи", но лисицата успява да ги надхитри и да ги бие по части. Така нареченият "елит" на ромейската армия понася някакви съществени загуби при Аджнадайн през 634 г., но несъизмеримо по-големите загуби са свързани с Ярмук през 636 г. Катастрофа... заради глупостта на командващите. Че ромейската армия като цяло е била с уникални качества проличава при зациклянето на арабите в периода 636 г - 638 г., за което разбира се, не са виновни първите признаци на приближаващата чума. Просто арабите имат да се справят с твърде много гарнизони. Второкачествена е сасанидската армия при Кадисия 636 г., за което си има ред причини и събития, случили се преди тази дата. Хайде, стига ти толкоз отклонение по темата, защото Маготин ей сега пак ще ме попита, дали съм чел нещо за арабите ахахахахаха

Да, това ми е ясно, Йончев. Теофан налага като шаблон θέμα къде ли не. Не беше ли той главната причина за големите полемики и дискусии в медиавистиката, по въпроса за темите от времената на Ираклий? Това правило "колкото повече теми, толкова повече стратиоти" е особено важно за VII-VIII в. Не ме разбирай погрешно. Необученият рекрут даже не е достоен да завърже сандалите на стратиота. А защо не, драги ми Йончев, защо да не направим някакъв извод? Не направим ли извод, ще продължаваме да се лутаме. Данни, малко или много, все пак не липсват. Тези данни, било прецизни, или не чак толкова, не ми се вярва да са изсмукани от въздуха. Всичко опира до изследванията. Никъде не съм твърдял, че екзархатите са лишени от войници. Напротив, по времето на Констант II общата численост на двата достига към 40 000 души, т.е. всеки един разполага с около 20 000. И макар оставени на самотек, налице са, както регулярни войски, така и спомагателни части с ниска ефективност. В имперските територии на Балканите по времето на Константин IV, войските са близо до критичния минимум. Даже смело ще го заявя - направо отсъстват! Освен едни гарнизони в по-големите градове, нищо друго няма! Какви войски, драги ми Йончев, всичко е разсипано, какви войски в това славянско море, което никак не слуша. В други постове споменах; повече от вероятно е в периода след 626-629 г. славяните да се кротват, защото научавайки новини от Изток, разбират, че ще ядат гегата! Близко е до ума. Положението им между авари и римляни е деликатно, и работата ще се вкисне ... Повече от вероятно е след 630 г. да имат вече някакви договорни отношения със застаряващия Ираклий, и да са със статут на федерати. Виждаме ги и в редиците на ромейската армия при Ярмук - едното крило на армията е съставено изцяло от славяни, т.е. изпратили са грамаден за времето си контингент. Аз дори съм на мнение, че Романия си възстановява властта и има почти пълнен контрол над по-голямата част от Балканите, минимум до 636-637 г. Не може ромеите да допуснат вакуум по балканските земи след 629 г. Федерати или не, славяните са част от системата. След като старецът се гътва през 641 г., положението отново излиза извън контрол. С няколко думи: от целият военен потенциал по времената на Константин IV, на Мала Азия се падат над 70 000 души, от които стратиотите от темите са към 30 000. Останалото са моряци, спомагателни части, полка на оптиматите, букеларии (ако все още има такива) и т.н. Тагмите са в Константинопол и не се вписват. Сега за стратиотите: разбира се, че техният военен потенциал винаги е надхвърлял действащите полеви армии, но това става още по-отчетливо вече през VIII в. В тази връзка, аз отдавна смятам, че в 680-681 армията при Онгъла (ако пехотата се е съединила с конницата ) едва ли е надхвърляла 20-25 000 души.

КГ125, Маготин беше раздразнен от собствената си констатация, че аматьорите дават акъл на професионалистите. Понякога се налага. Защо? Защото тези професионалисти определно не подхождат професионално. Предполагам без да искат, част от информацията, която предлагат определено е манипулативна за широкия кръг читатели. В нашия случай с Онгъла, същият колега, позовавайки се на изворите - "всички теми и тагми", заяви директно числеността на ромейската армия, наброявайки я към 60-70 000 души. В по-късни свои постове направи някакви анализи, та я покачи в стил Хърс Златния дори на 80 000. Вие тези армии как си ги представяте, питам аз? Без някои, дори бегло да са запознати с обстановката, човешките ресурси, административното деление, икономиката, социалното битие на хорицата в римската държава от VII в. Ето на, до онези дни, аз например винаги съм си мислел, че малоазийските теми са били седем на брой в средата на VII в. Не може всичко да се знае. И това само заради някаква карта, указваща 650 сл. Хр., която ме е подвеждала от години. Явно е била правена от специалист. Те така, кой да се замисли и да провери, въобще не ми е минавало през ... акъла. При почти всички си битува мнението, щом в Мала Азия има толкова теми, които по щат трябва да дават примерно 9 600 - 10 000 стратиоти, значи Константин IV е изсипал егати могъщата армия от 60-70 000. Щом сме я победили, значи сме били по-ербап и супер сила. Добре, че от доста време насам се занимавам с ромейската армия. Просто ми е хоби. Все нови и нови неща излизат покрай нея. В едно бях сигурен - темите дават различен брой войници и големи армии не се събират лесно току тъй. Заради това се наложи да давам някои пояснения. Какво са правели войниците, как са се придвижвали, дали имат въоръжение, как се хранят, обучени ли са, каква е тяхната численост и какво ли не още. За някои, това може да е прекалено отегчително, но на 99% от аудиторията тук, тези неща са твърде интересни! Покрай този спор с числеността си си викам: "я провери всичко така ли е наистина." И какво се оказа накрая? Темите преди Онгъла ... само три! Ха, сега де ... И е срамота, че никой не се е сетил да провери, та се чувствам като еретик сред историческата гилдия, посещаваща форума. И добре, че Торн се досети и ви подсказа, иначе и досега почти никой нямаше да разбере, как тъй се вадят числа от ръкава Честно, чак ми става жално, когато повечето от вас пренебрегват фактите. Виждам, трудно е. Въобще не се хваля, че знам това или онова, защото колкото повече чета и се обогатявам, толкова повече разбирам, че съм знаел твърде малко. Нямам за цел да се пъча, или да си меря онази работа с който и да било. В крайна сметка "всички теми и тагми" при Маготин се оказаха "всички теми" при Теофан, т.е. само 30 000 души. Е, нали сме професионалисти КГ125, защо ми се струва, че аз извори по темата дадох? И понеже с Маготин се зачепкахме за Ярмук, той има да си решава задача, да се пъчи с изворите (дано само не представя нещата, както тук) и ако никой не му подскаже, навярно никога няма да разкаже какво имам предвид. Все пак е професионалист ...

Аз това на кого съм го писал, на кого? Познай от три пъти Ако кампанията беше предприета против арабите да речем, навярно голяма част от този запас щеше да участва по един или друг начин така, както несъмнено е участвала в събитията през 674-678. Имай напредвид, че през 678 г. ромеите разбиват 30 000 арабска армия, която отстъпва по сушата. В това гнусно дело, убеден съм, са участвали и част от спомагателните (помощни) войски, помагайки на темното опълчение. Сега - какъв % са били от военния потенциал, само Господ знае. Е, не мисля някъде да съм твърдял подобно нещо. Това е някаква твоя интерпретация. Време е вече думи като мобилизация, запас и куп още производни да не ги използваме. Те някак си, не се вписват в условията на Империята. По-точно е да говорим за военен ресурс, или военен потенциал. Както и да е. Първата тема, както знаем, е създадена още преживе на Ираклий. Следващите две, по времето на Kонстант II. Изворите за Онгъла, ах, тези извори: панта та темата. Кратко и ясно. Изследванията показват, че иде реч за 6 000 + 9 000 + 15 000 = 30 000. С други думи - това е потенциалния максимум, който Константин е отделил за кампанията. Колко от тях са занимали към Онгъла - не знаем. Или всичките, което е малковероятно, или по-голямата част от тях. Никъде не се споменава, че василевсът вдигнал и други родове войски. В предишните мои постове надълго и нашироко обясних, защо не се е нуждаел от тях. Все пак, каквато и заплаха да му се струват българите, той е бил убеден, че това не са арабите, нали? То само мобилизационното напрежение ако раждаше читава войска ... Ами колкото, толкова Кой с копие, кой с меч, никаква друга защита, боеспособност по 100% скала - някъде към 10-15% ...

Така, така, продължавай да спамиш, братко мой. Хърс си има наследник. Нека приемем, че съм осми клас. За домашно ще ти дам лека задчака-закачка за един човек, който бил влюбен и живеел в Сирия през 634 г. ..... Я! Това май е ново за теб Няма да е никак лошо да помогнеш малко на isav за корабите, нали си археолог. Човекът живо се интересува от морските дела, дори си има(ше) своя собствена хипотеза, относно придвижването на войските към Онгъла.

isav-e, ако съм игнорирал нещо от твоите писания, не съм взел под внимание, или пък ми е убегнало, най-смирено моля за прошка. Въпросът не е толкова в числеността на корабите. За да не изглежда твърде хипотетичен един изцяло морски поход на Романия през VII. против Онгъла, ние трябва да придобием бегла представа с какви точно кораби разполага Империята. Защото ако е имала, да речем дори само 150 дромона, пехотата, която може да бъде натоварена на тях е около 10 500 души. Защо все отправят армиите по суша? От самосебе си се налага мисълта, че явно такива кораби са твърде ограничени откъм бройка и са много скъпи, ама много. Иначе Романия може да е разполагала и с 5 000 съда или пък с 25 000 съда, които да оприличим като корабчета. Информация, която мога да ти дам е следната: през 467 г. се организира грандиозен поход срещу вандалите в Картаген. Флотът набоявал близо 1 100 съда. По суша отправили и голяма армия, под командването на Ираклий, син на консула Флор. (Ето, забележи - армията пак по суша.) Но лично аз не знам какви са били тези кораби, дали са превозвали кончета и т.н. Нямам идея.

Ха, да не съм луд И без това получи твърде много информация от мен, научи доста нови неща, защо да ти давам всичко наготово?