monte christo

Еньо, хакнал съм ти плюс да знаеш Все пак, най-накрая се намери човек, който така подробно да обобщи това-онова, пък и картинки като за децата си дал! Да видим какво ще кажат археолозите

Ахахахахаха, нееее, луда работа Битки относно числеността на ромейската армия се водят и в нашата Уикипедия. Става въпрос за Онгъла. Из онези дни се карах на Расате, че надгражда армиите. Дадох му пример с нашето Вики, където пишеше, че при Онгъла ромейските пехотинци били 120 000 души, а конниците 20 000. Пишеше още какво ли не за битката. Така. Вчера през деня, някой беше затрил огромната армия и добавил нови данни, като прилежно беше дал посочка с Трейдголд, позовавайки се на неговите цифри от 15-25 000 души. Старата статия беше прилежно редактирана, като глупостта за 120 000 пехотинци и 20 000 конници беше премахната. Снощи последва контра-удар. Малката полева армия от 15-25 000 души беше унищожена, като на нейно място се настани друга по-голяма полева армия, указващи ни числа от 40 000 - 120 000 души. Днес отново моят съпартиец се е взел в ръце, прогонил е огромната некачествена армия, и е сложил данните според Трейдголд: 15-25 000 души. Аз приветствам този човек, който и да е той! p.s. има поговорка: гузен негонен бяга, но аз наистина не се меся специално в тази статия, и не участвам в нейното редактиране. друго, например бай ви Спандю ме пита аз ли съм graf Monte Christo в Империя Онлайн, на което отговорих отрицателно - просто не играя никакви игри. според неговите думи, някой най-нагло се представя с моя никнейм

Изпратете писма до Божо Димитров или Росен Петров. Те по-добре ги разбират работите, понеже предаване правиха навремето по bTV

Е, хубаво де, КГ125, ами аз ако се заинатя като магаре на мост и кажа: тц, самУ темитИ сЪ използвЪнИ, щотУ ТеУфан тъй казвЪ, ти въз основа на какви данни ще надградиш армията?

Голяма, голяма, колко да е голяма? Според Георги Монах тя е много голяма морска и сухопътна войска

Да, Йончев, в края на краищата първите малоазийски теми носят имената на регулярните военни части, които са разквартирувани там по места. Така, че е само въпрос на време такива стратиоти, които по списък са адднати към дадено войнишко поселение, да образуват наличния състав на бъдещата тема. Увеличаването на стратиотите, просто налага образуването на нова тема. Проблемът не е само фискален и административен, както отбеляза преди това Маготин. Той засяга преди всичко армията. Както и да е. Знаеш, че в периодът, който разглеждаме все още няма (не се среща) обособяване на дадена тема от друга. За да не изниква недоразумение, изрично подчертавам - става въпрос за времената на Констант II и Константин IV. Тук спорим за следното: използвал ли е Погонат при Онгъла запаса на Империята. Еее не, в случая си краен Не съм съгласен. Половин век след като излизат на световната сцена, арабите са изградили не само империя, но най-вече ислямска цивилизация. Ромеите много добре разбират това. Българите нямаме никаква, ама никаква база за сравнение с арабите. Ние просто сме си варварите от степите.

Хм, интересно В случай, че не грешат ... Какво излиза? Където и да се търсят тези укрепления, на практика са неоткриваеми. Той ландшафта в делатата се мени постоянно, пресъхнали ръкава, другите променили течението си, езера, блата, само жабите и щърковете са на място ... И както повечето споменаха, какво да се открие - няма грам камък! Дървото гние.

Римският свят напряга всичките си сили срещу Сасанидска Персия, иначе ще загине. Заради това всичко, което е способно да носи оръжие, воюва срещу персите. Почти целият потенциал е впрегнат в борбата. Между другото, оказва се, че основната армия на Ираклий, през по-голямата част от персийските кампании е била в порядъка на 20-25 000. Та, драги ми КГ125, какво да дири запасът при Онгъла? Какво застрашават нахалниците и досадниците, наречени българи? Е, ад де? Никой не даде инфо, що за флот притежава Империята през VII в.

resavsky, а защо лагерът при Никулицел е незавършен? Въобще кой е започнал да го гради? Знае се, че е огромен - почти три пъти по-голям по площ от Константинопол. Ако идентифицираме все пак Никулицел с Онгъла, дебаркиране може да се осъществи и на север от него, някъде между Исакча и Парчеш. Гледам през Google Earth, разстоянието от Дунав до укрепения лагер е само 7-8 km.

Изследване, друже, лични мои впечатления от ровене къде ли не. Ако всичко беше събрано на едно място в интернет, веднага бих те упътил. А ако съм знаел, че един ден ще ми поискаш информация, щях да се погрижа на бял свят да излезе исторически труд, както ме призова из онези дни.

Сега: примерът, който даваш е лишен от база данни. Аз не мога да гадая. Дай век, ситуация, къде ще е тази битчица ... Ако българите му избият професионалната армия извън Мала Азия, и ако е VII в., не му остава нищо друго да събере колкото се може по-голяма част от запаса. Ще му трябва, обаче време да го обучи, и т.н. и т.н. А пък арабите настъпват ... Например, както сам виждаш, Рим и Иран продължават да се млатят четвърт век. Преди нея война се млатят в още две войни, всяка продължила по две десетилетия. Това всичкото в рамките на по-малко от век Преброи ли колко години са във война двете суперсили? За разлика от България, те са били истински империи. Извинявай, но ще го напиша: твърдението ти е УНИКАЛНА ГЛУПОСТ! isav-e, след тези писмени слова се убеждавам за пореден път, че или не ме вземате на сериозно и всичко, което досега съм писал е било на вятъра, или, което е по-лошо за вас самите: нищо и никога няма да разберете, понеже не осмисляте добре придобитата информация. И ...? И какво?!? Васята води с резултат 8:1 откъм човешки ресурс до 1002 г., а след нея с 16:1! За да не си помислиш, че съм се объркал, ще го напиша отново: осем към едно до към хиляда и втора година след Христа, а след това с шестнадесет към едно! p.s. както и да е, дай инфо къде точно се е намирало укреплението в Онгъла, не се прави на интересен а пък аз ще изчисля блатата в дунавската делта през периода

Глишев, най-накрая да стигна и до теб Да, това важи особено за първата половина на века. Наемници в кавалерията, мисля се срещат през цялото съществуване на Империята.

Йончев, варягите са в гвардията на доста по-късен етап от тук разглежданите събития. Ако не се лъжа, например по времето на Теофил гвардията е съставена предимно от чернокожи. Скептицизмът ти, приятелю се основава на твоите изключително добри, бих казал направо блестящи познания за Βασιλεία τῶν Ρωμαίων, спрямо които аз изглеждам като жалък лилипут Но аз искам да обърнеш специално внимание на първите три-четири десетилетия непосредствено след 641 г. Макар Aспандиат да ме обвинява, че съм я ударил през просото, оказва се всъщност, че Констант II я удря през просото. Но той има ред причини за цялостното си поведение. Да не се отклоняваме. И добре, че реформата е задвижена още по времето на дядо му, та е продължена и приложена от самия Констант, защото в един момент Романия щеше да се окаже без действаща професионална армия. Щеше да я кара само с гарнизоните, както и с войнишките поселения по места от спомагателни части. Военен потенциал - сравнително огромен за времето си, бойна ефективност - почти никаква, защото за да се обучат тези рекрути ще са нужни 6-12 месеца постоянна грижа. Така както е направил Ираклий с голяма част от тези рекрути, превърнали се след време в ядрото на армията. И понеже нивото на бойна ефективност било видно още по тях времена, приоритет в грижите по военното дело получили стратиотите и флота. Настъпили последните десетилетия на така наречените спомагателни (помощни) войски. Преди всичко вече се е търсело качество. Твърдението ми: колкото повече теми, толкова повече стратиоти, е повече от основателно, особено за първите векове след проведената реформа. Имаме си професионално и качествено опълчение. Даден е шанс на всички войнишки поселения, както регуляри, така и рекрути, спомагателни части и т.н. да се ... ъпгрейднат Империята, особено Мала Азия има огромни за времето си човешки ресурси, да. Но това с нищо не помага на Констант II, Константин IV, пък и Юстиниан II да причислим дори. През VII в. стратиотите не могат да се сравнят по численост с тези от VIII в. и следващите няколко векове. Преценката е повече от елементарна. Заради това Копроним бил в състояние да изкара два-три пъти по-голяма полева армия от Погонат. Почти целият военен потенциал от 80-90 000 души при Копроним е съставен от профита. Погонат е имал военен потенциал от над 130 000 души. Да, ама профитата му само към 30 000 преди 680-681 г. Гвардейските тагми не ги броим. Защо са му спомагателни войски при Онгъла? Какво печели от тяхното присъствие? Наясно си, че основният проблем пред императора не е толкова числеността, а преди всичко изхранването на подобно множество. Не забравяй, че все пак Константин се отправя срещу варвари, а не срещу арабите. Дори в нашите очи (било поради субективизъм) тези варвари да са изградили едва ли не държава, в очите на Константин IV от преди похода надали са изглеждали нещо по-друго от ... варвари

isave-e, а ти защо смяташ, че трябва да се избият 30-40 000 войници, и чак тогава да започне обучението на втората партида? Заедно с наемниците, които са част от целия военен потенциал на Империята, в последната война срещу Иран участват всички люде от Балканите и Мала Азия, които са способни да носят оръжие. Визирам така наречените спомагателни части, които сами по себе си са потенциален рекрут и постоянно се обучават. След като завършат набързо някакво обучение се изпращат в месомелачката. В началото на войната, още от времето на Фока, навярно над 90-100 000 души от целия потенциал на Романия е зает по един или друг начин във военните действия срещу сасанидите. Разбира се, те не са струпани на едно място, т.е. не са една огромна армия. Навярно към 50% от тези хора са образували основната армия. И така, реколта след реколта Жертвите се учеличават постоянно, както за римляни, така и за иранци. Когато последните превземат Анкира към 622 г., положението в Мала Азия отдавна е мазало в буквалния смисъл. Навсякъде е имало малки сражения и стички, които няма как да бъдат документирани. Персите са окупирали Витиния, Пафлагония, Киликия, Кападокия, Галатия и Ликаония. Под властта на Ираклий са останали само Понт, Иония, Памфилия, Фригия, Писидия, Ликия и Лидия. Разбира се, че Империята не е раздавала ей така земи. Нямаше да има смисъл от реформа. Споменах и в предните постове - няколко пъти в годината, стратиотите са привиквани на учения. Всеки стратег е имал това задължение.

Защото, Аспандиате, ако зачекнем настъплението в Тракия, това наистина вече ще бъдат спекулации от наша страна. Каквото и да означава това. Ето, виж какво си написал: Не е задължително да има битка в класическия смисъл на думата. Защо например, не го наречем клане. Част от отстъпващите (бягащите) войници са избити и наранявани. Без значение, дали са само конници, само пехота, или и двете. Не съм адвокат на целостта на ромейската армия, нито защитавам подобна теза. Под спекулации визирах съвсем друго. Дали българската изцяло конна войска е щяла да бъде спряна от ромеите преди Стара планина, в случай, че армията не е унищожена изцяло? Съмнявам се. Българско настъпление, разгръщане и опустошение в Тракия може да се осъществи и без да е загинал нито един ромейски войник. Стратегии, тактики и маньоври да искаш. Факт е , че нямаме никакви сведения за ромейската армия след събитията при Онгъла, което, разбира се не означава автоматически, че тя е била избита до крак. А може и цялата да е покосена Вариантите могат да бъдат много, т.е. спекулираме.

То какво ли да му се обяснява на Расате ... без да е нясно с нещата, нито е запознат ВЪОБЩЕ с историята на Империята, сега сравнения напълно алогични и излишни, и разсъждения лишени от каква да е база данни инфо за надграждане на армиите! Нейсе... какво да му обяснявам, уморих се. Аз му казвам какви проблеми седят пред армиите, позовавам се на Теофан и темите, специалисти от световноизвестни университети се занимават също с тези тематики, но нашият Расате, не и не! Малко били... и си измисля, какво ли не!

Възможен е хипотетичния вариант, сравнително малкото българи в укрепленията да дочакват сравнително големи подкрепления от земите между Дунав и Днестър. Дори да са получили числено преимущество спрямо ромеите? И "грекос" да психясат от страх. Има резон. Защото ако ромеите са огромна 70-80 000 армия, или дори само 60 000 души, ще се уплашат от варварите, ама нанайки ... Както аз смятам, те са максимум 30 000 души, или под това число. (Теофан: всички теми) Дали са 10, 15, 20, 25 000 общо с пехотата (от мен да мине) нямам идея. Може да са били само конници, към 10 000 души. Отново не можем да отговорим. Оттам нататък, за кой ли път, отново може да се разгледа поведението на Константин Погонат. Е ли е бил там, когато подкреплението от Днестър е дошло, или вече е бил заминал за Месемврия? След като имаме данни, че този човек е бил доста суров, баните са по-вероятни и по-убедителни. Както и предположението, че той е заминал за Месемврия, преди българите да получат подкрепления, защото " ... оставил стратезите и войската да водят схватки, за да ги измъкнат от укреплението и да завържат сражение с тях, ако се случи да излязат. В противен случай да ги обсадят и да ги пазят в укрепленията." Аз не малко подсказвах на всички мои критици. Просто търся какви ли не варианти. Дори вестоносци им изпращах напред-назад, изчислявах километрите. Но така с потенциалните подкрепления, сценария се връзва. Идеално даже. Ромеите (които са всичко друго, но не и огромна армия) се сдухват при вида на българските подкрепления. Това между другото не е никак маловажен фактор. Решават да отстъпят, или направо да си избягат от страх. Следва епизода с: "... българите, като видели това, започнали да ги преследват стремително и колкото войници улавяли, убивали ги, а мнозина наранявали." При всички положения аз оставам противник на тези три вкоренени мита в нашето съзнание: ромейската армия е 60 000, Константин е страхливец, грандиозно сражение завършило с бляскава победа за българите.

Разбира се, че не е зле изворите понякога да се анализират КРИТИЧНО! В този ред на мисли, иранският специалист е анализирал изворите повече от КРИТИЧНО! Нима можем да се усъмним? Аз не виждам що за съмнение е обзело душата ти? Нима наблюдаваме поредния Тома-неверник? Да набират армии е било трудно за Констант II, Константин IV, Юстиниан II. Надълго и нашироко обяснихме защо е така. Няма да се спираме отново на проведената реформа, която се е нуждаела от време, за да даде тъй необходимите резултати. Трудно е било да се набира армия и по времето на Ираклий, но там проблемът е бил ... златото. Който го притежава, той притежава не само наемници, но и какво ли не още. Та по темата. Около средата на VII в. населението на Мала Азия е около 7 000 000 души. На Балканите заедно с Гърция са живеели около 3 000 000. Половин век по-рано съотношението би трябвало да е долу-горе същото. Нямам данни дали Фока и Ираклий са използвали части от Италия и Африка срещу Сасанидите, но тази вероятност трябва да се сведе до минимум, защото иначе ще оголят екзархатите. Романия е могла да си позволи тези загуби от 200 000 войници за 25 години перманентна война. Между другото и Ераншахр е могла да си ги позволи. Не ми се навлиза в подробности, но това прави средно по 8 000 души на година. В предните си постове бях споменал, че в числото на жертвите влизат както убитите, така и ранените, осакатени, заболели и изчезнали войници. Но е факт, че и двете империи преживяват катастрофи с епически пропорции! След тези катастрофи идва ред на други, още по-големи катастрофи за тях. В един друг форум ги бях оприличил на два коня, които са сритани от магарето Сблъсъкът между Рим и Иран е ГРАНДИОЗЕН, от който после по волята Божия са се възползвали арабите. Та, братко ми isav-e, хронистите са си хронисти, модерните изчисления са си модерни изчисления.

miroki, предполагам за пореден път не ме разбра, какво искам да ти кажа. Ето, тук си написал: По рано се чудех защо е въоръжил флота, след като няма български такъв. И единственият логичен извод е, да е имало български флот. Без претенции да е грандиозен. В летописите се описва пък къде се ловила българската риба, т.е. доста известна, имали сме и добри рибари и естествено плавателни съдове. Та имало е нещо плавателно и тогава. Не биха въоръжили флота иначе. Не отричам съществуването на разни корита, които ти смело наричаш "български флот". Аз просто категорично отхвърлям възможността ромейският флот да участва в акцията, само защото българите имали някакви съдове. Правиш разлика, нали? Флотът на Романия не е изпратен специално за да неутрализира българските корита, а участва поради съвсем други причини. Както нееднократно сме споменавали: от известните ни кампании установяваме, че в повечето случаи флотът е предназначен за превозване най-вече на коне. Приятелю, под евтина спекулация имах предвид не самото българско нашествие в Тракия, което е факт, а в критичният подход към събитието, както от моя, така и от страна на бай ти Спандю

Айде, още малко, че да не се сърдите

Ето тук малко картинки Ако се вярва на науката археология

Ееее, ама и ти, Аспандиате, сега да не вземеш да ни убеждаваш, че се стигнало и до насрещен сблъсък между българи и ромеи Разбирам, че всички сте поставени в положението на Наполеон преди Бородино, и сега неминуемо ви трябва чутовна и грандиозна победна битка, с която да увековечите духът на патриота във вашата съвест. Евентуално постигайки целта си, много от вас ще изтрият от душата си вовеки, какво да е съмнение в уникалността на българската бойна мощ. Нали така е описано: бил пуснат слух. Оттам нататък започва брожение, неподчинение, на практика бунт! Става същата работа, както през 602 г. Армията не се подчинява. Къде е василевсът? Защо го няма? Ние няма да седим тук из тези блата, давайте да се прибираме. Теофан: Конниците обаче разпространили слух, че императорът бяга, и обзети от страх се отдали също на бягство, без някой да ги преследва. А българите, като видели това, започнали да ги преследват подире им и повечето погубили с меч, а мнозина наранили. Никифор: Обаче се разпръснала някаква мълва, която съобщавала, че императорът бяга. Ромеите, обезпокоени от нея, избягали бързо, без никой да ги преследва. А българите, като видели това, започнали да ги преследват стремително и колкото войници улавяли, убивали ги, а мнозина наранявали. Георги Монах: Но войската, като помислила, че императорът бяга, се обърнала в бягство, без никой да я преследва. Когато българите видели, те излезли из укреплението, втурнали се да ги преследват, избили мнозина и оплячкосали техните имущества. Разбира се, ромейската армия ще да е понесла някакви загуби. Какво пречи на българите да избият сравнително лесно голяма част от хаотично отстъпващите войници, било конници, било пехота, стига разбира се, тя да е била там. Относно българското настъпление в Тракия, драги ми Аспандиате, каквото и да си говорим, ще бъде евтина спекулация.

Бих казал - шанс! Бездействието често е причина за падането на духа. Особено при средновековните армии.

Да ти кажа честно, лека-полека и аз оставам с убеждението, че Онгъла е наистина второстепенен театър. При всичките тези ровичкания тук, дето се ровим, натам отиват нещата. Споделям мнението ти за ромейската армия. Паникьосала се ... Всъщност, нормално развитие на нещата. Всеки човек носи душа.

Навярно терминът "полева" армия не се вписва в условията на българи или хазари. Не претендирам за изчерпателност. Все пак последните нямат ли и градове, за да може поне при тях да се приложи? Ами ето, гледам Комар и Сухобоков са писали нещо за хазарската армия. А ти защо смяташ, че се интересувам предимно от военно дело? Че аз може да съм преводач например Нали знаеш, че специалистът си ти, който се бие в гърдите, докато аз съм ентусиаст и аматьор Ти си археологът, ти ще докажеш имало ли е, нямало ли е българско поселение в ничията земя Не знам, заради това питам: не е ли Днепър граница между хазари и българи? Ако не е граница, а територията между Днепър и Днестър е ничия земя, то тогава отиват на вятъра абсолютно всички хипотези на хората, които дават приоритет на хазарската заплаха и я считат за първостепенна и извечна. Според Кавех Фарох, Романия и Ераншахр са загубили общо 400 000 души за четвърт век. Доволен? Тук вече ми стана ясно, че на теб нищо не ти е ясно, или ако ти е ясно, то ти е дотолкова ясно, като в мъгла! Ясно? И понеже, разбира се, че не ти стана ясно, та да поясня: с isav си имаме приказка, и се гъбракаме, а, това, че на теб не ти е ясно, си е твой проблем Всъщност, ясно ли ти е нещо, по въпроса за делегацията, питам аз?