miroki

Е все пак пише северните народи които отъждествяват с Траки или (в смисъл още )народи с руническа писмненост или славянски език.

Няко ако може да ми го преведе точно.

Но по смислъл или ще излизе, че вкички изброени са рунически писменост или славяно говорящи , в което се съмнявам за Персите и т.н. или освен изброените се включват и рунически и славяно говорящи.

The nations into which his community was divided were the Greeks, which was by far the most numerous, and consisted of all those that came from any provinces of the empire; the Armenians, with whom were joined the Arabians and Persians; and, thirdly, the Bessi, who comprehended all the northern nations below Thrace, or all who used the Runic or Sclavonian tongue. Each nation sung the first part of the mass to the end of the gospel in their own church, but after the gospel all met in the church of the Greeks, where they celebrated the essential part of the sacrifice in Greek, and communicated all together.[1]

Аз не го твърдя , но имаше привърженици на модела и обратното , както и това че е обезлюдяла тракия , както и че е гъсто населена... 4 противоречиви мнения , които трявба да се изгладят за да не дърпаме в 4 посоки.

Тука има данни за единият етап населване със Славяни , който няма кой знае какви източници.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8

А тук има данни за единият етап на преселение на траки.

а сега и едни данни на Б.Филов препис от куполните гробници при Мезек

"От Тракия куполните гробници са минали и в южна Русия, дето те са добили може би от после едно по-самостоятелно развитие"

Под южна Русия тогава се има в предвид днешна Украйна и сещате се кои земи по онова време.

Това дава една интересна следа на преселение на траки в земита на Велика България пренесли тракийско микенският начин на изграждане на гробници.

Не знам кой каква теза подкрепя - темата е много дълга и не ми се чете. Но горното твърдение е щуротия.

През VII век Тракия (това, което днес наричаме Горнотракийска равнина или Южна България) е толкова плътно заселена със славяни, че новите славянски топоними се налагат над по-ранните антични и се използват от самите ромеи. За известния дори и на децата в яслите пример с областта "ЗАГОРЕ" няма нужда да споменавам или.........

Ако е така остава да разберем как Римска Тракия от населена с Траки през 5,6 век в 7 ми става гъсто населена със Славяни. Освен ако не е валиден миграционният модел

Като знаем, че малко след това 8ми век и с Българи, но това вече е отделна държава.

То започна да звучи като: Христо Ботев да е дошъл в Османската империя и да е убивал Османци , и понеже по време на Османската империя всички Българи са Османци , значи е убивал Българи.....

Достгнах до извода че човек когато прекалено много държи на мнението си , дори по някое време знаейки, че е грешно , може да подведе хората и да се избере грешното мнение за вярно. А това не е полезно за никого. Нормално е човек да се осъзнае и промени възгледите си. Това не е персонално към никой.

"За това докате се гледа колко е кофти времето на вън е хубаво и да се излезе навън и се гледа колко е хубаво в къщи". (мой цитат) надявам се ме разбрахте.

По рано споменахме за намалялото население на балканите и за 6 ти 7ми век. Искам да припомня и една доста вероятна причина, ковято споменах по-рано.

При идването на Османците много българи остават, много се изтеглят на север в молдова и други страни.

Аналогично при идването на римляните , много траки остават , други да заминат на север към молдова , а защо не и малко по-на изтог? Така, че нормално да даде отговор за сходството между траки и българи.

Дори да има етнически траки на територията на Балканите до появяването на Хуни, Готи и Славяни - те многократно са си сменили културата, езика, религията. Нямат нищо общо с траките - каквито ги мечтаем.

Каквито и да са останали каквато и религия да изповядват (както волжките Българи не са християни), колкото и да са мачнаки, винаги си носят една и съща кръв ,за нея точно говоря. Дори и да са малко.

То да не би днешните Българи да имат нещо общо с българите от да речем 800г.

Единсвеното общо е кръвта айде и че са пак християни, поне от около тогава. То утре може и да не сме християни като другите Българи, знам ли? Но сме Българи, нищо че сме разллични.

И това че Траките може да не са били толкова велики каквото са били преди, не означва че трявба да забравим предедите си.

Да днеска май го правим нашите майки и бащи като станат по малко велики , като спрат да ни носят облаги и ги забравяме... Добре, че не всички правят така.

От факта, че от някого няма следи някъде не може да се направи извода, че той е бил там.

В случая важи и за ромеите , а са си там

Така, че не може и да го изключи.

Можем да кажем и че: от факта че от някого няма следи някъде не може да се направи извода, че го е нямало там.

т.е. доказва се, че нито е там нито не е там, или с други думи нищо не доказва по отношение присъствие

Малко, ама все пак ги има. А във Филипопол, Сердика, Пауталия, Диоклецианопол или Берое защо няма нито един надпис между началото на VІІв. и 784г.? Вероятно там са останали само траките, а те както е добре известно, писането не им особена страст.

Е имало е и малко населници от Армения и Сирия в Тракия по това време но май нама писно. Иначе надписи има 7ми век но български особенно около Мадара

докато в останалите български земи всичко - и византийска власт и население били ликвидирани.

Нали не смятаме че Аспарух е влязал в земя без хора "свободна земя"

За Византийската власт съм съгласен, че е ликвидирана, но населението... то и без това не е византийско. Не случайно е провинция Тракия. Все едно франките като за били под римско да не са Франки , а Римляни.

Населенмието винаги си е местното (дори и болшенството да избяга при нашествия-както като идват турците много Българи са заминали в Молдова и др.страни, пак остават болшенство сред идващите. Завоевателите дислокират гарнизони в територията , а не мирно население, те няма от къде да го взмат и винаги ползват местното население. Има много малко византийско население , предимно да командват местното , като богаташи един вид.

Нищо не пробутвам а представям още една гледна точка (на професор), а ти като споменаваш неговата националност явно имаш за цел да политизираш гледната му точка.

Прегледай първо какво е писал и тогава съди.

Аз успях да го прегледам малко материала за който е линка само.

От всичкото което разбрах мога само да направя извод, че слявяните в частта на балканите са си били някъде в северната бивша Югославия

но никъде точно не е описано нещо повече. Дори така или не, това не виждам по какъв начин пречи на тракийското присъствие в земите на днешна България. Няма как да прочета днеска книгата за да коментирам по-подробно.

Да обобщя: Най-общо казано , погребалните ритуали и плочи не дават информация за наличието или липсата на траки.

траките са съществували много години без държава, а на отделни племена.

от 5 век до новата ера само имат държава и то с кратки прекъсвания (при Филип и Александър македонски)после от средтата на 1-ви век от н.е. отново няма тракия а само траки в римска област тракия.Както вероятно до днес траки в Българската държава. Т.е. Ясно е че ги има , въпросът е колко.

Тука освен самоопределяне друго решения за намиране на отговор може би е кръвната картина.

Или варианта да чакаме да разкопаем всичко затрупано и намерим нещо в повече

" Южни славяни и прабългари (6-7 век сл.н.е.) [редактиране]

В началото на 6-ти век, като част от варварските нашествия на Балканите, започнали да се заселват славяните, които през следващите столетия постепенно се смесили с местното византийско население. Йоан Зонара[2] и Теофан Изповедник[3] пишат, че през 501 г. племето на българите, което по-рано не било познато, нахлуло в Илирик и Тракия. Това са едни от първите сведения за нахлувания на прабългарски племена по тези земи. След около век започнало и трайно заселване в района на прабългарите, вероятно тюркоезични племена от Централна Азия."

Това е от уикипедия но става въпрос за трайни заселвания по коментираното от нас време и вероятно причина за изместване на съществувашите традиции.

Мироки, в началото на VІІ рязко спада и до преди средата направо изчезва продукцията на надгробия в антикизиращ стил. А траките стотици години са си ползвали такива.

Здравей

понеже не те разбирам добре

От написаното да разбирам, че само тракийските надгробия са намаляли и изчезнали?

Славянски и други няма или има?

Ако до около 7век има траки виждаме че има погребения, после те намаляли? 3 хипотези:

1. Избити са прекалено много и не са останали много траки (недостатък , ако има много избити вероятно ще има много погребения горе долу в един и същи момент. все ще им дадат възможност на оцелелите да погребат мъртвите, а тука виждаме че постепенно намаляват до напълно изчезване за около 40-50 години)

2. Масово са се изселили в посоко всеки да предположи на къде. (тогава някъде има траки ако не са на балканите)

3. Поради нечие нахлуване в земите които така или иначе са византийски тогава донясят нов бит и култура сред траките та са сменили постепенно за около 50 години начина на погрбения?? (коя е тази култура на славяните ли? или византийската)

И изведнъж към 600 г. на нашите сегашни територии рязък спад на надгробните надписи и вече към 620 г. на практика нищо. Преходът от шести към седми век трябва да е бил решаващ за старото местно население. Не знам за реставрация на типа могилно погребение в тоя период.

А имаме датите на славянските и аварските действия вшести-седми век.

В смисъл няма тракийски надгробните надписи или няма никакви (почти никакви).

Ммм не знам дали Глишката има предвид могилите. Щот по тия наще чукари (от Пловдив до Илирик) апостол Павел още през I в., започва конверсирането, та тоя тип "езически" погребения би трябвало отдавна да са отмряли към VI - VII в. Въпреки, че Илирик изпда в немилост (чак до IX в.) покрай врътките м/у източните и западните църкви, нито делегати излъчва по съборите, църквите запустяват и са разрушени (щот са нарочени за полу-ариански), та може и да се е практикувало могилното преброяване.

Не съм толква вещ за да коментирам , аз мисля логически просто , и се опитах да дам отговор защо са намаляли знатните погребение , т.е. по-видимите.

Римляните да са тормозели траките етнически??

Не знам да ти кажа , но повечето, май всичките тракийски храмове са осквернени.

това е по-скоро религиозно може би.

Но ако не са ги тормозели то поне едва ли са ги подкрепяли и помагали. Така, че смятам за съвсем логично да нямаляват знатните погребения с тракийски произход, може дори приемственост да е имало и да са почнали по нов начин да се погребват(това последното е просто спонтанно написано като идея родена току що).

Но най-важното е, че обикновенното тракийко население нямат могили и няма как да се разбере по това до кога е имало тракийски погребения.

както вероятно има и до днес.

Дано поне при една десета да изпреварят иманярите.

Те всъщност изобщо не бързат да ги изпреварят. Тука до Варненското село Игнато има като училище голяма могила и след Провадия към Каспичан са 7 една до друга в линия до самата магистрала, ами поне инфраструктура има до тях. Извинявам се за отклонението от темата.

Тайните чакат а ние се мъчим да сглобим един пъзел... без да имамеме и половината парчета. А има парчета!

glishev тука мисля, че отговорът е съвсем прост

чисто логически по това време няма тракийска държава. има тракийски храмове но вскичките датират преди новата ера. когато са си били траки със собсвени "царе"- владетели.

някои от тях са и гробници. От по-ново време има погребения, но под могилите няма хамове, най-много да има камъни около могилата да спират свличането на пръстта. т.е вече са по-бедни погребения не са на владетели.

Но най-важноо е, че това са погребения на знатни тракийци,по византийско време ами съвсем е нормално под чужда власт , те да са много малко и да намаляват , други се укриват вероятно гонени по някакъв начин (споменте си какво става с царските фамилии в по скорошно време)Може дори да са забранили да ги правят могилите.

та няма как под чужда власт да са много погребенията на богати траки.

Искам да подчертая че има и други такива вили на богаташи например Армира е една от 3 те намерени при язовирни работи и само тя е пожалена , другите са под водата вече, колко не открити има само ние си знаем. Чак ме е яд да ги гледам не разкопани. а търсим информация.

То още не е сигурно дали древните македони не са като древните гети например, тракийско племе

не случайно към Александър се присъединяват много тракийски племена , то май само гетите не се присъединяват та се бият. Че после участват и в походите на Александър към Персите.

Уф аз малко не искам да се изказвам по тази тема, а само чета за македоните

Баща ми е от Благоевград , на дядо ми на паспорта е пишело Македонец, после са им сменили фамилията от Новоселски на Георгиеви, за по-лесно асимилиране сигурно нищо, че са си чисти Българи.

А майка ми се води тракийка цялата им рода е преселена от беломорка тракия. Голяма част от нейните роднини имат и сега документи за земи там , даже ставаше въпрос да им връщат някакви пари наскоро , но то май отпадна. Само дето майка ми няма никакви документи ,(от беломорието била праба ми а на жените май не са дали нищо). Та заради този странен македоно тракийски произход не смея да пиша много за това. Май от цялата работа ще докажа че съм Чист Българин. Какъвто и съм си де

Аз само коментирам логически, изложените от вас неща. Тук таме добавям само.

Не случайно децата на знатните Тракийци от Армира са с недъзи. Вероятно точно защото не са се сродили с други.

http://www.ivaylovgrad.info/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=131

Да аз също съм ограл на коран и даже още сигурно ми седи някъде на село

но тука са много близо около 3-4 см, едно от друго изображенията , хората ще си пречат.

Един минус за повтарящ се орнамент обаче , липсва продължение от другата страна , освен ако не е бил краен елемент. или орнамента не е по двойки или тройки. Въпреки това гласа ми остава за орнамент.

Да се смята, че Траки не са останали след завладяването от византийците , е все едно да смятаме че и Българи не са останали след завладяването от византийците , или от турците. Останали са , това е ясно , въпросът е колко. И естествено като се замислим колко Българи са останали може да си направим извода и за Траките.

Когато един народ завладява, той няма как да насели тази територия , нали не смятаме че ще си изселят електората или селяните обслужващи електората от техните им земи да ги населят в новата?

Асимилира се населението , по -скоро му се втълпява че вече е друг и така след 5 поколения резултатът е налице. (нещо като нашите българо-мохамедани сега)

Доказателство за това е една моя разходка през почивните дни до Ивайловград посетих вила Армира. Оказа се, че по римско време вилата е обитаванa не от римляни а от богати траки, и е доказано ,намерена в едната погребална могила с тракийско погребение на жени , а в Гърция (но на около 6км. от вилата) гробницата за мъже. Та докато са живяли от около 50 та година сл н.е. до 500година траки там. богаташи заедно с цяло село персонал Абсолютно доказва, че са си живяли дори добре Траките, Има там разрушения но около 378г, когато е разрушена от готите, има данни а опожаряване после гонейки византийски император и т.н. Който иска да се запознае по-подробно да не пиша сега толкова. Но е ясно щом ги е имало до близо 500 г. защо ще изчезват 700 та?

Хубаво впечатление ми направи вчера във Велики Преслав имаше 3 екипа с Балабанов и разкопаваха усърдно , поне се вижда, че още се търсят антики и доказателства. Почти същото видях и на Плиска. Както и разкопаването на Родостица сега.

Цитат

Аз смятам, че няма достатъчно информация която да бъде пределно точна и ясна и да позволява формирането на достоверна теория за произхода ни. Затова - за мен няма достоверна теория. Всички теории до момента са чисто и просто необразовани предположения базирани на отделни профилирани и политизирани докатки, не на безпристрастно синтезирана информация. НЯМА ТАКАВА ТЕОРИЯ, КОЯТО СМЯТАМ ЗА ДОСТОВЕРНА КЪМ МОМЕНТА.

Това е ясно, но да попитам това значи ли, че трябва да спрем да търсим?

А защо няма?

Самият факт, че на всякъде се намират корекции и пренаписани текстове именно с цел да няма "НЯМА ТАКАВА ТЕОРИЯ, КОЯТО СМЯТАМ ЗА ДОСТОВЕРНА" и целта е такава и да няма. а защо?

Толкова ли мнго сле велики?че вскички ги е страх от нас?

Явно да!

Само това малко да е абсолютно достатъчно, не са мо да не се спира търсене , а да започне отначало и на научно ниво , и преработат по-горе изложените мотиви за отхвърлянето на този тракийски произход.

Аз не заставам нито за едната нито за другата теория , но до сега и двете са недоказани напълно , и не отхвърлени напълно.

И ме дразни това противопоставяне

Ама Някой от Вас май не са Българи. Защо не се работи в синхрон и само спори по детайлите?

Вие сте един срещу друг не само в спора.

Замислете се над това.

Повтарящ се орнамент на подова плоча?

Хрумва ми нещо. При повече въображение "Дамата" би могла да мине за стилизирано очертание на дворец-лабиринт, в чийто център има изображение на царска двойна секира. Нали подобна секира има и по тракийски монети?

Би могло орнаментът да е с религиозно и/или хералдическо значение - условно изображение на знака на царската власт в центъра на свещено пространство и прочие, и прочие.

Евентуално някой би могъл да се опита да теоретизира как и защо подобно изображение ще се появи в Перперек.

Още един глас за повтарящ се орнамент.

Подов или не зависи от къде е паднал, ако си е бил там подов

Интересувам се дали са откирти нови находки на Родостица, че от известно време няма информация.