Пандора

On 10/31/2017 at 6:21, isav said:

проблемът е, че какви точно са те по хаплогрупа е спорно и адски трудно доказуемо само с генетични средства!

Според мен може да се изгради хипотеза, но едва ли става въпрос само за един клон на Р1а, етногенезът вероятно е по-сложен.

Преди 9 часа, БатеВаньо said:

А може и да не са го сменяли езика въобще......

Простичко да се превръщат в народ със собствена писменост, което отваря нови и непознати, до този момент, възможности.

За мен са биле билингва, все за двеста години са го научили, може и по-рано.

Преди 9 часа, Raven said:

Еми да, за какво им е било да воюват три века с Империята като са могли просто да бият катанеца на държавата си и да станат римляни.

Катинара винаги може да го сложим и сега също. Но не го слагат. И след 170 години ислед 500. Българите искат да имат своя държава

Преди 9 часа, БатеВаньо said:

Пандора, тогавашните българи(или както са се наричали евентуално) не са нито емигранти нито имигранти, те са просто мигранти. това е огромна разлика

Разликата е, че емигрантът може да се върне, мигрантът не планира това, той търси ново място за заселване въобще. А българите, както се наричат и наричат държавата си, не искат просто само земя,и да са наемници някому, а държава - своя. И създават такава - своя, християнска държава. Не виждам кое не се разбира от това?

Преди 9 часа, БатеВаньо said:

С две думи, няма прилика освен действието по преместването на едни хора, от едно място на друго. 

Също така логика няма в това болгарите/прабългарите/протобулгарите или просто българите неистово да отказват претопяването и интегрирането в една за времето си богата и уредена държава, каквато е държавата на ромляните, а с охота(според мен наужким) приемат чужди обичай, език, култура и халтура. 

 

Българите емигранти забравят езика, защото говорят на него в домашна среда. Иначе доколко упорито биха защитавали самоопределението си като българи не мога да кажа. Може би зависи и от разстоянието до родното място. За българите от 9 век - християнството е културата на мястото и ако искаш да се развиваш трябва да го следваш. Ако не е била славянската книжнина , най-вероятно щяхме да говорим друг език - латински или гръцки. Доколко българите тогава са се съпротивлявали на чуждата култура е въпрос също.

On 10/31/2017 at 2:47, Frujin Assen said:

Да де, ама сменят езика със славянски, не с гръцки.

Това може да е резултат на защитна реакция. Писменият език е славянския и чрез него се защитава различното самоопределяне от гърците.

Преди 9 часа, Raven said:

Към средата са девети век прабългарският език или е напълно изчезнал или вече не е официален, още в най ранните ни писмени източници такива думи са само няколко десетки.

Забравяш, че българите изцяло сменят културата си и начина на живот. Към 9 век езикът е неофициален, но след това  170 години живеят в изцяло чужда за тях среда, не като при аварите и хазарите - сродни племена. Днешните емигранти за две поколения забравят езика си. Прибавяме и постоянното пренебрежение на гърците към всичко, което идва от север и от степите.

Преди 17 часа, sir said:

И тоя е някакъв анонимник, който освен всичко друго даже не е тюрколог, ами се води специалист по готски (никой не го цитира, естествено, така че представям си какъв специалист е и там)

Това също е един от проблемите, при това не само на тюркологията. Например в археологически трудове да се пише за език и т.н. И с широка ръка се трапосват езици на племена и съюзи. Идеологията трябва да върви.

Преди 22 часа, sir said:

Нататък. Да вземат най-после да се разберат от тюркската дума "баща" ли идва етимологията, от океан ли, от кон/конник ли, от слава ли, от името на Волга ли или от някакви други тюркски думички. Също така, какво общо имат, първо, монголските Adil ("same"/"similar") и Edil ("to use") едно с друго, и второ, двете имена с която и да било предполагаема тюркска етимология на Атила. Но преди това май трябва да се разберат дали тюркският и монголският са от едно семейство или не, щото и тука споровете нещо не щат да стихват.

Проблеми има, те са за професионалисти лингвисти. Един от проблемите е, че няма сигурност как са звучали имената в оригинал, всеки може да се поупражнява. За мен обаче е сигнал, че  от тюркските езици има все пак някакви предложения. Абсолютно идентични имена може да няма, но близкозвучащи.

Преди 23 часа, Frujin Assen said:

551 Гепидите воюващи с лангобардите наемат кутригурския вожд Хиналион да воюва за тях. Той пристига, но се оказва, че гепидите не са готови за войната. За да компенсират кутригурите те ги прекарват на ромейска територия където започват да опустушават Тракия и Илирик.

Цитирам само този абзац за да го приема за еталон, ако това е възможно. Едни варварски племена, наемат други в помощ за съвместни действия. Когато едни или други племена се настанят в Панония - остроготи, лангобарди, авари изведнъж се появяват славяни или "склави" и започват масирана атака срещу Византия към Тракия. И ако приемем, че "склави" значи слуга, може би наемник всичко си идва на мястото. Въпросът е какво се крие под названието на тези наемници - еднородни, едноезични племена или не съвсем.

Ata is the anglicized form of several names.

• In Arabic, ‘Aṭā (عطا) is a name meaning "Gift".^[1][2] It also appears in Persian (عطا).
• In Turkish, Ata is a masculine given name meaning "Forefather".
• In Fante, Ata means "one of twins".

On 10/28/2017 at 6:53, sir said:

Напротив, напротив, тука имаме невероятно достижение на лингвистичната мисъл и на тюркологията в частност:

Атила - "голям океан"

Денгизих - "малко езеро"

Всичко е идеално.

Въпросът е къде са другите предложения. 

M. Snædal casts doubt on the Germanic origin of the name Attila in a recently published article. "The Gothic origin of the name Attila is questionable," Snædal writes. "It is at least as likely to be of Hunnic origin". The article points out that the word atta is a migratory term for "father/forefather" common in multiple languages, including many Turkic languages (seeAta). The article also indicates that Attila's name could have originated from Turkic-Mongolian at, adyy/agta (gelding, warhorse) and Turkish atli (horseman, cavalier), meaning "possessor of geldings, provider of warhorses", a suitable name for a warlord. He concludes:

Of course we do not know how the name sounded in the language of the Huns. Sometime, somewhere, somehow a proto-form like *agtala- changed to *attila. We cannot tell if the assimilation of "gt" to "tt", and/or if loss of a final consonant took place in Hunnic or if these changes were part of the adaptation process into Latin, Gothic and Greek... Truly, our knowledge of the Hunnic language is almost zero. One can only guess a solution to this riddle of Attila's name.^[10]

The name has many variants in several languages: Atli and Atle in Old Norse; Etzel in Middle High German (Nibelungenlied); Ætla in Old English; Attila, Atilla, and Etele in Hungarian(Attila is the most popular); Attila, Atilla, Atilay, or Atila in Turkish; and Adil and Edil in Kazakh or Adil ("same/similar") or Edil ("to use") in Mongolian.

Преди 21 часа, ДеДо Либен said:

Ми то тогава удряйте катинара на всички исторически теми и да чакаме професорите , академиците и доцентите да дойдат.

 

Единственото, което можем да чакаме е събиране на достатъчно / колкото се може повече/ фактически материал. Иначе всеки единичен резултат, отделен от други, може да се използва от всеки за която теза симпатизира. И титулованите и те така правят, но само огромен брой факти би ги накарало да преосмислят хипотезите си. 

On 10/28/2017 at 8:36, bulgaroid said:

Брюксел няма правомощия да се меси. Няма и властовите лостове да го прави. Те ясно изразиха позицията си ама каталонците или не чуват или си мислят ,че нещо ще се промени. Та не обвинявай Европа, тя направи каквото може и трябва. 

От една страна наистина няма право да се меси, а това означава, че няма право да изразява подкрепа за едната или другата страна. От друга страна, действително Испания е международно призната в тези си граници, включително и от всички институции на ЕС. От друга страна има колебания и при други подобни автономии за независимост.  Ако Шотландия тръгне да се отделя от ОК за да влезе в ЕС, тогава  как ще се реагира ? Ако ЕС е напълно неутрален,това за мен означава наистина да не се изказва в полза на никоя страна. Каквото и да направи всеки, вкарва всички най-малко в дипломатична криза. Освен ако каталунците не се откажат по някакъв начин.

Преди 19 часа, sir said:

От тук нататък, струва ми се, нито Барселона, нито Мадрид имат полезен ход вече.

И Брюксел също. Не може нещо, което става в къщата ти, да не те засегне и да не трябва да реагираш.

Преди 22 часа, Galahad said:

При нея проблемът е, че нападнатия често пъти не е равностоен на нападателя. Затова ако изтърве момента и инициативата за да проучва всички тънкости на неизбежната отбрана, може и да не оцелее за да чуе оценката на съда дали е мислел правилно.

В американски случай, който се обсъждаше преди време, ставаше въпрос за много млада майка с бебе и разсъжденията вървяха в посока, че тя е трябвало да защити детето си. Би следвало да се има предвид при старите хора, невъзможността по принцип да се защитят по друг начин, освен с оръжие. Което означава, че трябва да се взема предвид и възрастта и общото състояние на нападнатия. И като цяло , може би, грабежът на самотни, възрастни, болни хора трябва да се осъжда по-строго. Може би законодателството не трябва да се пише по принцип, а когато има рецидиви като нападения на възрастни хора, телефонни измами да има специялни  и по-конкретни параграфи. Това би помогнало и на този, който се защитава, а това е целта. Измами с имоти и други, които се умножиха, разчитат на не познаване на основни положения в правото, но няма как всички да ги познават.

В советском журнале «Техническая эстетика» 1987/09 была опубликована статья о радиокомплексе СФИНКС, до сих пор поражающий своим дизайном и задумкой. Концепт, предвосхитивший современную идею умного дома, был разработан Всесоюзным научно-исследовательским институтом технической эстетики (ВНИИТЭ).

В соответствии с концепцией ВНИИТЭ был разработан проект оснащения жилья ближайшего будущего — СФИНКС (СуперФункциональная ИНтегрированная Коммуникативная Система). В фантазиях научных сотрудников все выглядело примерно так:

https://aquatek-filips.livejournal.com/1441229.html

Преди 10 часа, isav said:

Генетиката днес още повече разбърква понятията, защото се опитват чрез данните от нея да защитят теза за произхода на носителите на тия езици и да я пришият към определени археологически находки!

А за арийството дали важи?

According to David W. Anthony proto-Latins originated in today's eastern Hungary, kurganized around 3100 BC by the Yamna culture,^[7][8] while Kristian Kristiansen associated the proto-villanovans with the Velatice-Baierdorf culture of Moravia and Austria.^[9] This is further confirmed by the fact that the subsequent Villanovan culture of Central and Southern Italy, which introduced iron-working to the Italian peninsula, was so closely related to the Central European Urnfield culture (c. 1300–750 BC), and Hallstatt culture (which succeeded the Urnfield culture), that it is not possible to tell them apart in their earlier stages.^[10][11] Furthermore the contemporary Canegrate culture of Northern Italy represented a typical western example of the western Hallstatt culture, whose diffusion most probably took place in a Celtic-speaking context.^{[12][13][14][15]}

On 10/23/2017 at 8:09, stinka (Rom) said:

Това латинскоговорящо население, което наричаме власи си е балканско до мозъка на костите. Никви римски колонисти(от Апенините) ала бала. Това население без никакъв държавен афинитет почти хиляда години. Живее в средновековието под шапката на България. Във тази средновековна България, която в същото време смила почти всичкото си население в една народност с един език. Защо тогава ги има днешните румънци?

Моето обяснение е следното. Първо приема, че са депортирани по северната граница (Карпаттите)още в ПБЦ, защото най-вероятно са колаборирали доста с Византия. Проблема идва със степните инвазии на Печенеги, Кумани, Маджари, Татари. Те нахлуват във Влашката низина задържат и се дълго. Така отделят това население изтеглило се в долините на Карпатите от ядрото на България на юг от Дунава. Връзки има, но не са интензивни. Те не могат да бъдат въвлечени в процеса на народообразуване. Степните миграции спират с идването на османците, това е и краят на българската държавност. Влашката низина е празна, рядко заселена, защото много лесно се бастисва от поредния степен народ, който идва. С края на степната миграция, те вече слизат в последните векове на осм. владичество и масово населват ниските части в Молдова, Влашко и Трансилвания(след края на австро-осм войни в областта). Междувременно асимилират всичко нелатино говорящо, което е малко, рядко и т.н.

Приемам такава възможност. Балкански езиков съюз съществува, а също и някаква близост между албанските и румънски популации. Но само румънците са подчертано латиноговорящи. Така,  трябва да приемем, че по някакъв начин едно балканско население е проговорило на език на който нито един балкански народ не говори, но пък има следи в езиците на други балкански народи. Точно за това и беше идеята, че това население е достатъчно дълго на Балканите, може би преди колонизацията.

Цитирай

Латины принадлежали к группе индоевропейских племен, условно известных как италийские племена, которые населяли центральную и южную Италию в железном веке (примерно с 900 года до н. э.). Наиболее распространённой гипотезой является то, что предки тех, кто образовал позднее италийские племена, мигрировали на Апеннинский полуостров во время италийского бронзового века (1800—900 до н. э.)^[2]. Наиболее вероятный маршрут миграции был с Балканского полуострова вдоль Адриатического побережья^[3].

Цитирай

No detailed analyses exist from the Roman and early medieval periods. Genome-wide analyses of extant populations show that intra-European diversity is a continuum (with the exception of groups like Finns, Sami, Basques and Sardinians). Romanians cluster amidst their Balkan and East European neighbours. However, they generally lie significantly closer to Balkan groups (Serbs, Macedonians, Bulgarians) than to central and eastern Europeans like Hungarians, Czechs, Poles and Ukrainians, and many lie in the center of the Balkan cluster, near Albanians, Greeks, and Bulgarians, while many former Yugoslav populations like Serbs, Croats, and Slovenes may draw closer to central European West Slavs. On autosomal studies, genetic distance of some Romanian samples to some Italians, such as Tuscans, is greater than that of the distance to neighboring Balkan peoples, but can in some cases still be relatively close when considering the overall European population structure; this likely reflects mainly ancient or prehistoric population patterns rather than more recent ties due to linguistic relationships. Geography plays one of the most important roles in determining European population structure.^[

Ако правилно разбирам цитата, може да се окаже, че от древността има неголяма латиноезична популация, която се е смесила с различни новодошли популации, но е наложила езика.

On 10/22/2017 at 7:47, Skubi said:

 Идат вече, идат

Ако трябва да мислим за събитията от две гледни точки - нови мигранти и коренно население, то САЩ по принцип са в болшинството си по-ранни или по-късни мигранти, а самото коренно население е събрано в резерватите и като че ли няма някаква постепенна последователна приемственост. В Европа от древни времена колонистите създават култура, превръщат се в коренно население и в момента на упадък, новите пришълци приемат заварената култура или част от нея и я развиват в някаква посока.

On 10/22/2017 at 15:04, Du6ko said:

Интересно има ли я тази картина в музея на Втората Световна Война в Гданск

Нямам представа , защото не съм била там. Това е поглед за войната първо на създателите на музея, второ на блогъра, който е постнал няколко снимки. Всеки може да създаде свой поглед, виждане представени с конкретна инсталация. Преди не гледах с охота на такива музеи, но сега си мисля /може би това е от възрастта/, че е хубаво все пак човек по някакъв начин да си прави равносметка. Музеят, като художествено решение , смятам е впечатляващ. Що се отнася до "истините" не съм сигурна, че един музей ще стигне. Освен това ме провокира да си представя музей на социализма, някои може би биха го нарекли, на тоталитаризма.

http://www.lostbulgaria.com/?cat=207

Пионерчета и други подобни неща. Децата не знаят какво е представлявало, а документи има.

Immigration in the National Interest

I know the response of open-border enthusiasts: they plead that we need a steady supply of cheap unskilled labor because there are “jobs that no American will do.” But that just isn’t so. There is no job Americans won’t do. In fact, there’s no industry in America in which the majority of workers are not natural-born Americans—not landscapers, not construction workers, not ski instructors, not lifeguards, not resort workers, not childcare workers—not a single job that over-educated elites associate with immigrants. The simple fact is, if the wage is decent and the employer obeys the law, Americans will do any job. And for tough, dangerous, and physically demanding jobs, maybe working folks do deserve a bit of a raise.

......

An obvious compromise, then, is to pair any attempt to codify DACA with reform of the green card system to protect American workers. A stand-alone amnesty will not do. Nor will an amnesty with vague promises of “border security,” which never seem to materialize or get funded once the pressure is off Congress. But if we codify DACA along with the reforms in the RAISE Act, we will protect working Americans from the worst consequences of President Obama’s irresponsible decision.

.....

Immigration has emerged in recent years as a kind of acid test for our leaders—a test they’ve mostly failed. Our cosmopolitan elite—in both parties—has pursued a radical immigration policy that’s inconsistent with our history and our political tradition. They’ve celebrated the American idea, yet undermined the actual American people of the here and now. They’ve forgotten that the Declaration speaks of “one people” and the Constitution of “We the People.” At the same time, they’ve enriched themselves and improved their quality of life, while creating a new class of forgotten men.

There’s probably no issue that calls more for an “America first” approach than immigration. After all, the guidepost of our immigration policy should be putting Americans first—not foreigners and not a tiny elite. Our immigration policy should serve the “wealth and strength” of our people, as Madison said in that first Congress. It should not divide our nation, impoverish our workers, or promote hyphenated Americanism.

Citizenship is the most cherished thing our nation can bestow. Our governing class ought to treat it as something special. We ought to put the interests of our citizens first and welcome those foreigners best prepared to handle the duties of citizenship and contribute positively to our country. When we do, our fellow Americans will begin to trust us once again.

https://imprimis.hillsdale.edu/immigration-national-interest/?appeal_code=MK1017EM6&utm_campaign=imprimis&utm_source=housefile&utm_medium=email&utm_content=oct_2017_immigration&_hsenc=p2ANqtz-8SXfWhWxy5bC-Tom8ay_oVMmlSTafiagur2LkkvNwdwFZ6_fKue4pPbuq9BjXZF8_1kbfiWXv04wQ0jjy6TLjVIYxxyg&_hsmi=57602260

Според мен коментарите под статията заслужават преглед, има истински бисери.

"

Ама докато се усети - и потъва в "славянското море" ."

"Първом питаме - що ще Боян Маг в Киев?
На гости на швеците? .. или Княз Боян от Киев си е съвсем отделен швецки княз?

Името?
Ами Златан Ибрахимович? Швец ли е? Швец е! .. значи - и Княз Боян може да е спокойно швец .."

"Има мнение и че Светослав си е прав, за да има претенции за престола - щото е от старшия клон на рода на Симеон .. "

"Що пък да не тръгва, след като те :
- прогонват Боян Маг
-нямат право на престола
-разбиват войските на големия брат-Михаил и него го хвърлят в манастир..
-обсаждат Тропея Траяна, та Боян едвам избягва с приближените си ..
-почват да налагат "византийски стил" в управлението и обществения живот и се откъсват о т Българщината .."

"Да е бил по-млад Боян Магьосник , и да е бил той начело на войската от Киев - щеше да ги натика всичките в миша дупка .. "

"Петрински нищо не вменява. С тая гърбава задача са се заели сонм "историчари", като почнеш от учубникари, та свършиш до пишман блогъри. В един от миналогодишните броеве на НГ, като причина за падането на ПБЦ се посочва причина... ни повече, ни по-малко от? Изтощението на държавата от войните на Симеон Което върви мо-тамо со секи буквар в мамковината. Логическата абсурдност на постановката не смущава никого, много десетилетия вече."

On 10/21/2017 at 3:32, bulgaroid said:

За арийския е ясно, тюрките гребът с пълни шепи от индоевропейския без да се стесняват.

Всеки гребе от всеки. Само, че ние днес, като сме заели маса английски и всякакви чуждици не се наричаме англичани нали. А пък и граматиката си остава българска.

On 10/21/2017 at 3:32, bulgaroid said:

.И друго,защо няма заемки от енисейските езици,няма логика ако тюрките ги има преди IVв. да няма заемки а то хич ги няма нещо куца цялата работа.

Ами куца я, и аз това казвам 

Преди 10 часа, bulgaroid said:

Ми той целия е една заемка

Ти бери грижа за индоевропейския арийски, че и там нещата са към никъде