dedenze

1. Интернетското преброяване е добро, но ако е направено дилетантски, нашите хакерчета може да ни докарат +/- 20-30 милиона. 2. Анкетната карта трябва да разрешава всички възможности, в религията например : атеист , Кришнар, Хиндуист и пр.... няма приравнявания, на базата на които да се точат в последствие държавни пари и пр.... 3. Как ще бъде решен въпроса с тайната на личните данни и тяхната защита. За участие в подобни анкети се наложи три пъти да си сменям е- меил доставчика ?

Докъто КГ се занимава с популизам и препратки отидох до телевизора и: Току що гледах предаване по БНТ - екип 5- с водещ Гарелов и гост Соломон Паси- Не съм чувал Соломон да е бил член на БКП или да е сътрудничил на КДС, но той бавно и отчетливо повтори думите на Президента Първанов , които цитирате. Госпожа Стояна Георгиева, кой лъже и защо !? Вие пропускате и думата дипломати преди агенти на ДС. Може да отговори и Историк, аз не познавам и нищо не съм чувал за въпросната особа, която цитира. В допълнение искам да кажа, че пак днес чух предложение на президента - досиетата на въпросните дипломати да се качат в интернет !? Вярвате ли, че управляващите ще го направят и ако не - защо !?!? Познавате и усещате ли кой си играе на преход ?

Независимо от мераците на Михов, когато няма в темата Просто глупав, е добро интелектуално удоволствие и място за сверяване на часовниците, защото времето не е наше, колкото и да ни се иска.

Няма нищо странно Алва, да не ставаме параноици, та КГ е толкова добър...... Прав си BGVlach и тебе подкрепям за добрия анализ и позиция.

Дабре дошъл в темата Андрей, нямам възможност да ти сложа плюс, затова го казвам с думи подкрепям поста ти напълно.

Михов, кажи го по- ясно-" Историк затвори темата " тези има опасност да ни разкрият напълно, къде отива нашата сладка, приватна демокрацийка тогава !?

О Алва, да беше витял митингите на синята мъгла, спектакъл на открито. Да се чудиш, къде в кои структури, се криха като мишки 45 години и кога ушиха знамената. Моя партиен секретар Енчо Попов, беше в челните редици със синьо знаме в ръце и с тънко пискливо гласче викаше СДС.......Какво ужасно лицемерие, забравил, че преди месец ми беше обещал да ме "банне" партийно за неуспоредност с линията на партията. Сега сигурно е в управлението на някоя от новите, не знам. КГ не ги лъжи, ако имаш предвид глупостите на "Екогласност" пред Кристал, това не е десидентво а експресно боядисване и не е било толкова страшно и опасно. Но българина от всички европейски нации си пази кожата исторически най- много! И пак от много пазене после жестоко страда- национална черта- виж Алеко и други източници. Кога давате нови плюсчета и колко, мисля че моите ги спряхте напълно ?

КГ сега и ти, стига със тези мълчаливи съдействия, на иначе честни граждани. няма насила направен партиен член на БКП и нейните структури. Това, че тайно си напсувал, казал виц, не значи нищо. Станахме за смях пред света с това, че не приемаме общата вина и облъченост. Забравих да добавя, че кандидат партийните членове бяха поне още 1000000 в архивите ги има. Невинен ама съвсем невинен, свръхдемократичен народ !? Подобно на германския в 40 -те години.

Защо изключваш другите, още в първият пост съм казал " БКП с принадлежащите структури " химиците трябва да влатеят поне аритметиката, или поне да питат знаещите. И стига закривахте, затваряхте и "банвахте" единствено партийте трябва да бъдат закрити. Ако на мен не ми вярвате, търсете в търсачките мнението на стотици хора но този въпрос.

Против спекулациите на съфорумниците ето някои данни от нета за числеността на БКП и управляваните от нея сателити. Искам с голямо учудване да кажа, че такива елементарни, статистически данни почти няма - защо, мисля, че въпроса е риторичен. БКП – членска маса – 1200000 души http://www.segabg.co...onid=5&id=00003 БЗНС – членска маса - 120000 http://mapyourinfo.c...8A%D1%8E%D0%B7/ ДКМС - предлагам само 100000 - пълнолетни. Данни няма ? Не включвам ОФ, десетки съюзи, комитети, дружества. Особено интересен е съюза на българските писатели - официално "заклеймил" Солженицин !? Е, господа демократи, смятайте. Къде и колко е голямо котилото родило всичко днешно. Къде са невинните и необременените. Май всички са роднини в първо коляно на връзката.

В миналото и сега 99% от хората (особено българите) биха станали предатели, доносници и всякакви, за да запазят живота на близките си хора, особено ако над тях е приложено насилие. В случая, сработва индивидуалният морал, хормиран основно на базата на инстиктите- инстикт за продължение на рода,инстикт за самосъхранение. Те ще жертват чуждия живот, даже и той също да е на близки хора в по- малка степен. Човечеството не осъжда подобно поведение и го приема като нормално явление, но не го и толерира, затова в съда, показанията на свързани лица нямат юридическа стойност. По страшен е случаят с формирания обществен морал и подкрепян фанатично от индивида. Тогава е възможно бъщата сам да убие сина си, без служби и заплаха, изпълнявайки политически вменения му "дълг". Това става и сега, не сте ли виждали тълпи с факли, колове и метални пръти по улиците, обслужващи партийни интереси ? Интересно кой е виновен тогава ? Затова, когато се съди едно деяние, трябва внимателно да се подходи с отчитани на индивидуалните особености, социалната среда, действуващите към датата закони и пр… Това е цивилизованият подход, другото е анархия и разчистване на сметки.

Много ми се иска да бях роден в Бъкингамският дворец, но не съм. Не ни сравнявайте с каквото и да било. Говорим за годините 1944 - 1990 г. да приемем че българите са се състояли от разни деградирали субекти, но даже и сред тях е имало елит. Просто не е имало друго, това е материала, с това се разполага към оня момент. Независимо от нашата, днешна, ценностна система. .Това е и една от причините да викаме "по- умни", да ни кажат какво да правим. Няма я аристокрацията която търсите в 1990 г. има дрипльовци и шумкари с подобаващ на тях елит - няма други, няма. Другите - добрият елит е унищожен и набутан по лагери и затвори, изгонен и "обезвреден" - толкова е просто. Този "елит" извърши прехода и роди новите партии, затова и резултатите са такива., вече 21 г. Затова и трябва да бъде отстранен. Хубаво е да дискутираме как да стане и какво би станало при пряка демокрация и мажоритарен избор. За тази работа поне мислено, първо трябва да елеминираме партийната си принадлежност, можем ли !? Тогава ще отпаднат БКП,КДС,БСП, ДПС,ДСБ,СДС,ГЕРБ,АТАКА и още 400 подобни, грабещи и разоряващи държавата, неспособни да формулират общонационални цели и интереси , камо ли да ги реализират. "Съединението прави силата" - да го направим на дело, стига празни позунги и заклинания.

Доста обидно е да се занимаваш персонално с мен извън всякакви теми, правиш го систематично в постовете си. Никой не те трие и редактира. Аз също не съм съгласен с твоите виждания и избран път. Но никога не съм си разрешил да те обиждам и да говоря за тебе неверни и персонални неща. Използувам факти, мои и чужди анализи. Не гоня никого от теми и форуми, не бих ги изгонил и ако сайта е мой. Не съм се облагодетелствувал нито от стария нито от новия режим. Всеки има фамилна история, която не трябва да слага на преден план, когато се обсъждат общонационални проблеми, колкото да е трудно това. Грешиш, че правя пропаганда - на какво. Може тезите ми да ти се струват утопични и нереални, спори, подмини, но без удари под кръста. Един безкористен съвет- научи се с хората да бъдеш по-толерантен, даже и с въображаемият враг, от това само ще спечелиш повече.

От теб ще стане добър модератор, тук във форума, благодаря за персоналните квалификации и оценки, бъди жив и здрав и весело прекарване на празниците.

Не държа да ми вярваш Михов, но бих се радвал ако правилно мислиш за бъдещето. То не е в комунизма , най- малко в партийни структури имитиращи монархии и сеещи противопоставяне и омраза между хората. Този път без изход, вече сме го изминали и преди и сега.

Михов, много ми се иска да бях роден в Бъкингамският дворец, но не съм. Не ни сравнявай с каквото и да било. Говорим за годините 1944 - 1990 г. да приемем че българите са се състояли от разни деградирали субекти, но даже и сред тях е имало елит. Просто не е имало друго, това е материала, с това се разполага към оня момент. Независимо от нашата, днешна, ценностна система. Влез мислено, почувствай времето и проблемите.Това е и една от причините да викаме "по- умни", да ни кажат какво да правим. Няма я аристокрацията която търсиш в 1990 г. има дрипльовци и шумкари с подобаващ на тях елит - няма други, няма.

Това което казваш не е притча, касае се за масова рутинна практика . Усещам, че искаш реванш - не е възможен, защото по-този път ще се върнем до времето на цар Самуил, че и по назад. С вендета не става в 21 век. Сега сам доказваш, че БКП е елитарна партия. Това което описваш е един от методите за формиране на елитарност ! КДС което не е пускало и ограничавало твоето инженерче (даже се чудя как е станало инженерче и там имаше ограничения) е изпълнявало стриктно закона в момента и е най- малко виновно. Но не се сърди на мен, от Маркс и Ленин се започва, въобще не съм се чувствувал комфортно в т.н. комунизъм, напротив. Проблема е че нищо не се е променило, само в козметиката и обедняването на хората се промени, знаеш накъде и то 21 години вече. Как беше в песента "45 години стигат", още малко и ще стане пак актуална, добре, че няма да съм жив.

КГ ти реално подкрепяш казаното от мен . Говорим за онези години - тогава елита е в БКП, няма друг, не се допуска да има друг с всички възможни средства! Последното ти изречение е смешно, ако под стоящ и гледащ сеир елит визираш Иван Костов, става още по-смешно - та той преподаваше комунистически лекции със всички идейни украси и внушения. Сигурно в родът си е имал "врагове на народа" и за това не е бил приет за партиен член, но жена му беше даже партиен секретар. Колко ли му е било трудно да спи с врага!? (Добре, че нея набута в политиката и направи десидент, тогава смеха щеще да премине в хистерия) Моля, осъзнайте се, не разрешавайте повече да ви употребяват. Ако нещо сте получили под масата го върнете, винаги и за всички, рано или късно, има възмездие. Много пъти и сега ще кажа не хваля никакъв комунизъм, моята мечта за която работя е България без политика и партии. Пряка демокрация и пълни мажоритарни избори на териториален принцип. Страшно нали, но много хубаво и перспективно .! Михов, и в моя род имаше безпартиини, кадърни хора, но няколко птички пролет не правят за съжаление. Системата не разрешаваше на такива да се развиват и съществуват, претопяваше ги,или ги правеше членове на БКП. Трябва да се отчете ролята на бай Тошо и усета му, за последните10 години направи БКП освен елитарна, а и масова партия, така разми и вината и отговорността. Ако реално имаше повече такива безпартиини хора към 1990 г. нещата щяха да бъдат по-други. И на мене ми е мъчно и тъжно за това, но трябва да анализираме и приемаме нещата според историческит истини, независимо от нашите мераци и субективни виждания.

Явно си млад човек не живял в онези времена, затова ще ти отговора с истинска притча, случила се с мой колега: Имало в онова време, едно младо инженерче, изпратено в командировка отвъд желязната завеса, за негова радост и щастие. Там видяло приказни неща и независимо от забраните си купило 1-2 грамофонни плочи и едно списание Плейбой. Знаело, че нарушава закона, но много му се искало да се изфука пред приятелите (тогава нямаше интернет и хората общуваха често и директно) . На митницата му хванали нарушението. Записали го подробно, ясно му било, че освен глоба, повече няма да напусне България. Примирил се с последствията, но след 3 дни го викат в служба на КДС. В малка, скромна стаичка с добре осветено столче и трима костюмирани мъже в по-тъмната част. На масата небрежно хвърлени плочите и списанието, жълта папка с неговото име. - Е какво ще правим с тебе сега, млад си семейство имаш ли (въпроса е риторичен, те знаят всичко по добре от него самия) - Ами ще си поема наказанието - смутолевил младежа - Какво наказание, ти си си зачернил живота. Ще те изключим от комсомола, не може и в института да работиш. С дисциплинарно уволнение кой и къде ще те вземе на работа. Не разбираш ли, че яко си я закъсал. - Ама как, аз не предполагах, какво да направя сега. Моля Ви, не бъдете толкова строги, за първи път ми е, повече няма да се повтори. - само защото си млад и нямаш други провинения ще ти помогнем, но и ти трябва да помогнеш. - Съгласен,но с какво. - А дребна работа, живееш на този адрес, до тебе има един много опасен тип съсед - голям народен враг. Ще наблюдаваш с кого се среща, какво слуша и говори. Всяка седмица ще пишеш и носиш лично тук адресирано до майор Петров от името на Павел. Съгласен ли си, а ние ще забравим за тези работи- казва мъжът и побутва плочите Тук идва най-интересната част: Вариант едно - момчето съвестно записва и докладва всичко, даже доукрасява в резултат на което живота на съседа е съсипан. Вариант две - момчето разказва всичко на съседа и пише това което двамата измислят - никой не е пострадъл. Вариант три - момчето отбиива номера и пише незначителни неща проформа Очевидно при вариант две и три има морал и не е доносник. Но папката с агентурното му досие( картонче и пр...) е в ДС и сага го чака - лустрация . Никой не може да го защити, няма такава процедура. Това е един много безобиден случай. Ако същия беше сгафил по- сериозно и го заплашваше затвор или ликвидация, не знам на какво щеше да е готов. Лесно е да се каже, няма да го защитаваме, защото няма морални устои. Пред побоя и насилието падат всякакви устои в 99 % от хората. Дано си в останалите 1%. И тези хора трябва да бъдат защитени, както не се приемат показания, получени чрез насилие. Никак не е просто, затова всеки случай трябва да се гледа отделно и внимателно !

Заглавието на темата е правилно формулирано, подобно на играта на котка и мишка. Котката- в лицето на БКП с принадлежащите структури над 1300000 души, елитна членска маса, бързо преориентирана с нова цветна промяна и гама- стартира прехода с методична програма и помощ за бърза ликвидаця на всичко и последваш грабеж. Мишката- нарекоха електорат и я приспаха с лозунги и обещания за нов и щастлив , свободен и демократичен живот. Сега и доглозгват кокалите. Всички политически, нови партии произлизат, без изключения от котилото на котката. Пиша с метафори, да не ме изтрият, така както правеха много хора в годините на тоталитаризма. Вярвам, че разбирате. Глишев, така е, подкрепям напълно, може да цитираш и наши автори по-въпроса, все още има такива хора. Дано един ден разбереш, смисъла и значението на една, " утопичната" и крайно неудобна теза, трита и малтретирана - забрана на политическите партии и пълен мажоритарен избор по местоживеене. Чак тогава мъглата ще се вдигне и водата избистри. Може вече риба да няма, но оцелелия "електорат", ще получи малък шанс да оживее. Омразата ражда омраза, така е и с насилието, анализирай кой е новият генератор на злото (пребоядисан стар)?

Във връзка с поста на Историк дадах отговор обясняващ защо не се отвориха до сега досиетата - изтриха ме . Поне напишете защо? Аман от демократи. КГ ами раздела е Съвремие,политика и геополитика - какво да пишем в него - да пеем псалми на управляващите, предишните или по-предишните - смешно . Дайте ясни правила на форума и махнете политиката - може да отворите форум за шеф и кройка.!?!?

В борбата за гласност, с надежда да остане, Алвасарейро пусна тема с риторичен отговор, очаквам да бъде модерирана отвсякъде. Всеки участник е положил труд и знания, време- насреща не получава даже уважение. Явно трябва да пишем в други сайтове, вместо да водим безмислени "войни". Важни са мотивите на всяка личност в конкретна ситуация. Когато си заплашен и притиснат до стената, ако не си идеен фанатик тип Матросов или Гюро Михайлов, повече от ясно е, че не само ще станеш доносник и предател, а и космонавт ако трябва. Има ли някой, който да не е на ясно с това ще му обясним по-подробно. Нищо обаче не може да оправдае доносника който по собствено желание, с прилежност и натегливост, за облаги, ходи и клепе съседа, че слуша Свободна Европа и има в дома си списание Плейбой. Не е ли ясно, че в тези неща трябва да има внимателен и индивидуален подход. Те не подлежат на математическо описание и за тях няма общ знаменател. Ако това не се разбира явно нивото на форума и аудиторията, не е подходящо за темата. Никой тук не се опитва да вмени любов към БКП и КДС. Опита е да се избегне омъскаряването на всичко и всички. Просто и по-друг начин казано да се запази достойнството и авторитета на нашите разузнавачи и дипломати, независимо, че за нещастие са работили за НРБ, а не за РБ. На други честни и достойни хора хвърлени без лична вина в тази система. Хора които не са проваляли и унищожавали човешки съдби с присъщият фанатизъм. От чисто юридическа гледна точка, не може да бъде съден никой, който е действувал законно, според тогавъшното законодателство. В световната юридическа практика нама нов закон, действуващ със стара дата ! Омразата към службите идва от множеството случаи на беззаконие извършено по онова време - това трябва да се разкрие и съди.

Първо защо темите се трият и обявяват за " опасни" и тази ще бъде изтрита. Защото, още от тоталитаризма в българина е вградено желанието да има пред себе си ясен и точен враг. Враг по сталиновите принципи са и симпатизантите. Неговото мнение, философия и поведение се обявава за опасно, аморално и се изключва без право на глас. Да не говорим за изслушване и дискусия. Такива примери може да се посочат в цялата ни история. Тази ужасна черта - пълно отрицание,е характерна най-много за нас българите, тя лежи и в основата на нашите "успехи " и "постижения". Даже и в най съвременната история липсва каквато и да било приемственост. Всеки дошъл на власт, отрича и се опитва да съди юридически старото. Няма друг такъв нискоинтелигентен народ , който със свръхлека ръка да задрасква моименти от историята си ! Елементарен пример - показно съборихме мавзолея на Димитров и го оплюхме всячески, в некомунистическа Москва, не събориха мавзолея на Ленин, не му правят и метани, той е историческа и туристическа забележителност. Та по темата преди да са я изтрили: Има много форми на морал и ценностни системи ( бих желал да отворя подобна тема, но не съм убеден дали само няма да си загубя времето и бъда "демократично" модериран)- основно са два раздела - личностен и обществен. Когато въпроса е личностен там ценностите се подреждат така - семейство, роднини, приятели. Нормалната еволюционна психика на човек според родителския итстинкт и истинкта за самосъхранение, дава ясен отговор - няма закони, няма норми, няма обстоятелства - на всякаква цена ще ги защитиш. Ще станеш доносник, подлец, предател и т.н. ...Затова в световните съдебни системи показанията на обвързани лица нямат стойност. Да това и обяснява понякога доносите и съдействието на КДС, КГБ, ЦРУ и пр.... Когато става дума за формиран обществен морал нещата стават съвсем други. Тук трябва да се включат и експоненциални коефициенти в зависимост от степента на фанатизма и вярването. Формира се стил на поведение и мода, нетърпимост към други прояви, системи за принудително, насилствено въвеждане и защита на този тип морал.( това са силовите структури) Създават се структури платени и професионални стражи и генератори на "модата" във почти всички сфери на живота. (това са идейните структури) Идейните структури са водещите и страшните, те управляват всички останали, те са главните виновници. Но за това е нужна подходяща почва и масова поддръжка ( Старин, Хитлер...) Тогава този обществен морал унищожава личностния, тогава може да подложиш на заколение целия си род, ако си убеден, че не съответствува на обществения в който фанатично вярваш. Това е най -страшното, защото в света няма обсолютна истина зад която да застанеш фанатично. Скъпи Алва, такива фанатични са и хората които ни трият, те фанатично вярват, че днешното състояние на обществото е единствено възможното и най- доброто. Не допускат други мнения и поведение. Не ти ли се струва това до болка познато ? Не си ли гледал филмите на прехода с опожарените сгради, нападения на парламент, барикади, палаткови лагери, бдения. Политическият партиен модел сее омраза и ражда фанатизъм!

Глишев, упоритостта е добро качество до определена степен след това се превръща в нещо друго. Не слагай всички работили в ДС под общ знаменател. Имало е хора които не са убивали и честно и почтено са си вършели работата, тук и в чужбина. За тях лустрациите и униженията не вървят. Тях се опитвам да защитя. Всеки случай трябва да се гледа конкретно и безпристрастно.

Прав си Михов, на път си да откриеш Империята на злото сам. Радвам се, че си разбрал и някои положителни страни на бай Тошо. Доста кланета е спестил на България, след години ще стане по-ясно.