dedenze

Стинка ромче, не бива да се мери с двоен аршин - за тях лустрация, а за "Атака", която ако дойде на власт, ще изсели(или очисти) и роми и турци за нула време- комфорт и удобство? Нещата са далеч по сложни и трябва да са гледат конкретно за всеки един от работилите в системата на ДС. Не всички заслужават наказания. Някои с действията си са спасявали хора, не са убивали.

Войници са Глишев и то добре обучени над тях стои БКП, ЦК, КПСС, КГБ и пр.... даже и международния интернационал ако щеш Доста хора от техните среди също изчезнаха и бяха репресирани за нищожни провинения и съмнения. Картинките в Българската история на са в черно и бяло само, до ден днешен. Нужна, много нужна е темата за да се научим да виждаме и анализираме.

Глишев, нещага са много прости. Представи си сега, че членуваш в партия фанатично и с хъс. В момента ти звъни партииния лидер и ти казва модераторе изтрии темата на дедото, вземи още двама и му подпалете къщата (адреса лесно се намира) Както си ми насъбрал и не го криеш е въпрос на няколко часа. За какви действия на ДС говорим, даже те рядко бяха и директни изпълнители. В повечето случаи действуваше милицията. ДС -арите, бяха интелигенция и рядко си цапаха пряко ръцете.

Разбира се ,че няма да оправи нещата Историк, но ще размърда приспаните мозъци. Взрив няма от какво да произлезе. Вчерашния детонатор Просто глупав е обезвреден. До сега кавги няма, има мнения нищо, че понякога са много крайни мнения, но трябва да се учим, как да постигаме консенсус и какви жертви в името на това трябва да направим лично. Не приличаме ли на микро парламент?

Михов, това момче Алвата е малка находка и има покрито с възможности самочувствие. Де всички да бяхме такива. Не ти прави еквилибристики с морални дилеми, а се опитва да ти отвори широко очите с психоаналитични средства и много търпение. Почерпи го, понякога близки и приятели не биха го сторили с толкова труд и аргументи.

Глишев, не ни банвай и не затваряй темата, ако имаш отношение към форума, за 7 часа темата има 104 коментара, може с нежелание да ми кажеш едно Коледно благадаря за усилията. Плюс не ми е нужен, бих предпочел една домашна ракийка и да ни пазиш с Алвата от злосторници,ь може и тайно. С най- добри пожелания за празниците- дедо ти.

Много аморал има в доносите, особено ако са форма на стимулирана, държавна политика. Днес съм личен свидетел на плашане на доноси с бонуси и данъчни облекчения. в САЩ и Франция, може би и на други места, тоталитарната практика явно е заразна. Страшното е, че учат и децата си на това. Михов, темата за която питаш е ЧОВЕШКИ ЦЕННОСТИ, ключови думи какво е черно и бяло, зло и добро. Ако имаш връзка с модераторите да и сложат едно "важна" Важността на подобна тема се определя от това, че за да се води някакъв спор, са нужни ценностни уточнения, иначе става Вавилон !

Галахад имаш фенове, но посмали малко, ти изкара КДС свръхвелико, самостоятелно и неуправляемо чудовище - истината е по-друга, даже КГ по- точно я е уловил- "работа като работа".

Не изкривявайте темата, черни забрадки е имало и преди 9.9.1944 г . и на много места по света и сега ще има. Точно там е въпроса, докъто се гони мъст и реваншизъм - това е резултата. Нови ли искате тук в България, лесно е да се появят, трудно да се предотвратят. Защо всеки се мисли за последна инстанция. Току що, по същата тема имаше дискусия в "Референдум" по БНТ- няма победители, по скоро остава огорчението и разединението . Явно трябва да се почне от много по далеч. Пуснете тема за човешките ценности. Куна все пита за тях и се прави ,че не ги знае и не само тя. Темата ще има огромна посещаемост и коментари. Не искам аз да я пускам, вие по-младите ще ме приемете за бита карта и ще я опорочите. Много подходящ с разочарованията и личните спомени и огорчения е Михов. В постовете му виждам голямо желание за сурово възмездие и реванш. Михов насилието във всичките му форми даже и най демократичните - ражда ответно насилие и така безкрай, не е този пътят. Той не е модератор, малко е син, но това не е толкова важно. Хайде моля постарай се и пусни такава тема.

Никак не сме вакли Стоедин, а изпустелели, но и за нас има гладни, родни вълци. Те сега са елита, партийно организирани .

Уважаеми господа къде отивате, четете внимателно, на никого не се опитвам да внуша уважение към политиката на БКП или КДС, към действията им по отношение на свободите и съдбите на хората. В много постове и теми ясно съм изразил, моето отношение към това време. Не търся никакви реставрации и ги считам за напълно невъзможни. Бил съм обект на разработки КДС, знам много добре какво е това, не мислете че храня илюзии и носталгии по стария строй. НО, не бъдете крайни, не отричайте малкото добри неща, сигурно ще ги намерим и в КДС и в службите на царска България. Не бива да сме народ , отричаш добрите неща в миналото си и търсещ всички причини за неуспеха си в предишни управления, а не във себе си ! Не мислете, че другите служби като ЦРУ, МИ6 и пр... са морални и хумани, те също защитават тесни държавни и политически интереси и както нашето ДАНС го прави и днес. Ако нещо искам да ви внуша то е : да оставим политиката, тя разединява нацията , да се обединим, без цветове за напредъка на България - не виждам нищо лошо и опасно в това. Не разбирате ли, че това е най-големият ни национален недостатък ! За да стане това трябва да се надмогне високомерието и индивидуализма, партииното разделение и излишните емоции. Помагайте да излезем от типажа отлично описан от Алеко Константинов, ако ние не успеем да го направим за нашите деца и внуци!

Не е хубаво да се хващаш за определен израз извън текста и да развиваш назидателни теории. В ДС работеха кадърни, знаещи и можещи хора, доста от тях и небългари, найвно е да се твърди, че там са събрани хора от кол и въже, неграмотни пъдари и овчари. Това визирам с цвета на нацията- в онези условия и години и не бива да бъдат подценявани, особено тези във външната дейност. Затова и много от тях тихо и добре облажиха, но надъханите съфорумници, не четат явно всичко написано и не го коментират. Първосигнално реагират уау - пак комунизъм и КДС- долу

Прав си Михов използуваха ни по-долен начин, доста години, лошото е че сега използуват вас по-младите по същия начин, даже и повече. Затова "въртя и суча и ме боли" не е срамно, тъжното е, че нищо не се е променило, а става все по- зле. Жалко, че не познаваш най новата българска история ето само няколко медиини имена на политзатворници свързани с ДС - Емил Кошлуков, Ахмед Доган, Константин Тренчев ..... и още стотици знайни и незнайни.

Голяма част от този "цвят" за който ти говориш се оказаха активни сътрудници на ДС. Някои плакаха пред медиите.Разликата е, че аз не окачествявам мислите ти с категории нелепи и не те съветвам да правиш Гулак. Нужна е търпимост и много труд, зачитане на позиции различни от собствените. Критика - да но с факти и аргумеенти. Аз не твърдя, че съм прав, сега така мисля, утре може да ме убедиш, че не съм прав, истината се ражда в дискусията.

Какво разбираш да мирясам Михов сигурно да не пиша повече ? Ако те дразня - не чети ! Лично познавам доста членска маса на ДСБ и СДС които бяха отлични доносници и сътрудници на ДС в 80- те години, остави депутатите, те са още по- страшни в други нови и модерни измерения . ДС за тях е слаба ракия.

Пускам тази тема, защото вече 20 години, циклим на едно място и не му се вижда края. Не разполагам с много информация така, че повечето от написаното ще бъде мой личен анализ на нещата. За да обсъдим безпристрастно нещо, първо е нужно да познаваме изходните условия към 1990 г. В България на власт беше БКП с членски състав над 1300000 души, при население 8-9 милиона. Членството в БКП беше условие за развитие и по-добра работа. Така, в последните 80 години на 20 век партията промени състава си, от работническа в елитарна. Не можеше да си водещ инженер, актьор, човек на изкуството, научен работник, началник, директор и пр… ,ако не си партиен член. Да не говорим за армия, милиция и ДС. Останалата част от работоспособното население членуваше в подчинени и управлявани от партията структури като БЗНС, ОФ и ДКМС. ДС имаше доста отдели и задачи, свързани с партийната линия и държавно устройство. Политическата борба срещу инокомислещите се извършваше от т.н. 6 отдел. Отдела работеше на основата на явни прояви, активни разработки и доноси. Предполагам, че доносите са се стимулирали финансово !? Други отдели се занимаваха с международни дейности, като промишлен и политически шпионаж, събиране на информация и пр…Определено е имало и разчистване на сметки, съботажи, вербуване на агенти. Особенна дейност, която до днес остава в сянка, е създаването на т.н. смесени фирми по света. Това са държавно финансирани, частни фирми , които се занимаваха основно с продажба на наши промишлени изделия, контрабанден внос на модни стоки без ясен произход, туризъм, реклама и др…Без претенции за пълна достовернист тези фирми бяха над 200 по целия свят. Като едни от най сладките хапки е възможно документацията за тях в ДС да е изчезнала напълно. Хората работеши в системата на ДС, смело може да се каже, че бяха цвета на нацията. Владееха до съвършенство езици и имаха висше, специално образование. Те знаеха за предстоящите промени, години преди 1990 . Много от тях може и да са били двойни агенти, включително и на КГБ. Всеизвестно е, че социалистическите страни също се "разработваха" помежду си. Голяма част от тах, обаче са работили и рискували живота си за България. Този факт не бива да се отрича и подминава с лека ръка. Лично съм ползувал, научно-техническа информация добита чрез ДС, за което им благодаря. Няма в света уважаваща себе си нация без такива служби. Понякога работата им носи големи приходи и ползи за всички. Така избухна "демокрацията", всичко беше извършено от същите бивши членове на БКП и техни симпатизанти. Просто нямаше други, необвързани и достатъчно, подготвени хора. Новонаруените партии основно се състояха от бивши членове на БКП. Някои от тях, демонстративно хвърлиха партиините билети, "разкаяха" се и си посипаха пречистващо главите с пепел. Хората работещи в системата на ДС, отлично знаеха слабите места и държаха библиотеката с компромати. Като умни и оправни, бързо заеха нови позиции в бизнеса и управлението. Даже се стигна и до международна, колегиална размяна, тихо и строго секретно ! Какво трябваше да се направи, просто е: да се отворят всички досиета, без тези касаещи националната сигурност и действуващи в момента. Това можеше да се реши в парламента. По гореизложените причини не стана, за съжаление. Агенти, сътрудници и доносници на ДС има във всички парламентарно представени партии . Има начини да се запази авторитета и анонимността на добросъвестните и полезни за България хора. Ако политическите партии стояха зад националните интереси, можеше да стане, но те стояха зад личните. Имаше синьо, червено, оранжево мнозинство – никой не го направи, защо- въпроса е риторичен. Котилото ни и едно и също, колкото да подскачат някои от нас ! Нашите политици ни излагат пред света. Сега ще отстраним 40 дипломата и повече. Пак ще влезем в рекордите на Гинес. Много от тях са достойни хора, но ние сме разделени от котерийни борби и лично- партийни интереси. Ще реши ли този акт проблемите на външната политика ? 20 години се говори за лустрация, кого ще лустрираме, на кого ще ограничаваме пак гражданските права. На онея 1300000 бивши членове на партията, та те половината измряха ? Насилието, реваншизма и омразата раждат същата реакция. Сегашните политически партии, без изключения, са виновни и отговорни за това. Време е да понесат последствията и предстоящото наказание. Може да ви се струва утопично, наивно и нереализуемо, но спасението на България се състои в забрана на политическите партии и участието им в ръководството на държавата. Моля коментирайте, цивилизовано и интелигентно, не намесвайте личността ми – тя няма отношения и пряка връзка с описаните структури, има гражданска позиция.

Михов, караш ме да пусна тема за ДС, въпреки, че малко зная. Стига политизиране, в целия свят има подобни служби. Почти всички дипломати сътрудничат активно на тях, включително и сегашният американски посланник . Не ми е ясно каква лошо има да работиш за националния си интерес ? Не смесвай целите и задачите на т.н. 6 -то управление на ДС, това е нещо съвсем друго. Не изхвърляй бебето с мръсната вода !

Луно, луно, замльо македонска и за тебе требе да се тепаме ! Предизвиканата оставка на Божидар Димитров, обаче е един срамен български акт, ярко демонстриращ, разделението и омразата, насадена от политическите партии, тук, у нас. Липсата на толерантност и търпимост, липсата на общонационални цели и път на развитие.

О тя институцията ще ни защити от джихата, особено ако се състой от хората на Доган !?

И по времето на Сталин имаше Михов, не се колебаеха да се изкажат, повечето свършиха на Лубянка и в лагерите, хората ги помнят и уважават до днес. С малко усилия ще ги намериш в историческите материали. Определението ти за десидент е цинично и неправилно, много от тези честни хора с гражданска съвест не са били членове на т.н. комунистически партии ( у нас бяха много малко). Свобода на словото нямаше, но истинските хора не се съобразяваха със забраните. Книгите им се разпостраняваха и четяха нелегално. Сега словото също не е свободно, не се заблуждавай, по точно е слободно. Даже тук във форумчето е доста ограничено и модерирано политически. и то 20 г. след избухване и победа на "демокрацията". Прехода и мирната революция бе извършен почти изцяло от членската маса на БКП !?

Още един странник в нощта. Ако съм истински комунист, бих се гордял с това - има ли такава партия у нас ? Нещо се заблуждаваш дълбоко, или те заблуждават, не знам и не ме интересува !

Михов, свободата на словото не е патент на прехода, в тоталитарните години, хората с гражданска и истинска съвест, пак казваха каквото трябва, не забравяй Сахаров, Солженицин, Жельо Желев, Радой Ралин и ......................................................Казваха го с ясното и достойно съзнание, че могат да платят с живота си. Абсолютно съм сигурен, че ако г-н Просто тъп живееше в тези времена, щеше да е крайно мълчалив и рибите за него щяха да бъдат клюкарки. Ако темата не е формулирана правилно вие го направете, никой не ви спира. Сеиржийте като Стинка и теб са съучасници. Това е типично нашенска черта, затова сме и на това дередже и никой не може да ни спаси.! Редактирам според мнението на Михов с извинение Плосто тъп да се чете Просто глупав

Ха ха, че кво го интересува, нали той сега управлява държавата- днес и от 20г. насам, от много знания боли глава Наоколо има и подгласници, фенове, скоро ще бъде кумир!

Михов, около мен няма никакви интересни и актуални неща. Просто не понасям лесно посредствеността, нахалността, и ниската степен на интелигентност. Не съм и склонен да и простя "демократично" според реализаторите на прехода и техните лакеи. За мен те са символа на организираното многоцветно зло. Така, че не търси под вола теле и ясно се определи - подкрепяш ли постовете на т.н. Просто тъп ?

Приятно съм изненадан simple_stupid, явно можеш освен да унизяваш и да мислиш. Темата е продължение на други две "Накъде капитализъм" и "Комунистическата идеология ли е виновна" в раздел Съвремие, политика и геополитика. Ако имаш търпение да ги прочетеш, заедно с коментарите, голяма част от "анализа" който правиш ще отпадне. Иначе губиш времето на съфорумниците да ти отговарят на дискутирани вече въпроси. Не откривай Америка на карта - прочети ги, те са базата на дискусията и обмяната на мнения. Съсредоточи се на същността, а не на личните качества на съфорумниците, оправи тона, тук нямаш врагове.