andreiS40

Съгласен съм с теб римлянин! С тия псевдо-патриотарско-наукоподобни ,,сензации" само се вреди на Българската историческа наука. А според мен, направо си ставаме свмешни...

Това, че турската армия не била устойчива, как го реши? Най-вече на базата, на какви доводи? Турската армия си е много сериозна сила и това го установяват и руснаците във войната 1877-1878г. При това въпреки изключително ниското качество на средния и низш ешелон на офицерския корпус в турската армия.

О разбира се! Това е най-лесния начин.....да кажеш не си ми на нивото и хоп. То и не беше спор. Съмнителна(меко казано) е обективността на Хониат. Ако беше адвокат, с такова мислене и нагласа да бягаш, ще си умреш от глад.Едно, две дела, няколко заседания така и до там..... Нищо лично Торн...ти реагираш остро и бая грубо. По-горе написах мнението си, а и ти знаеш че предоверяването на изворите от ХІІІ век не гарантира точност. Още по-малко на византийските извори.

Аз на некъкъв пършив, смръдлив и опърпан византиец-монах не мога да се доверя за обективна оценка и мнение към Български цар, при това за цар Калоян........... Обаче в интерес на историческата истина сме длъжни да не го разглеждаме като свиреп .... Това за ,,сварени живи" е смях съфорумници. Как си го представяте, моля Ви, как става това да се убиват с мъчение хора, чрез ,,варене живи"???? Ама това е несериозно!Разбирате ли, колко неадекватно и несериозно е подобно описание? Калоян е български средновековен владетел, това не е художествената измислица на Брам Стокър ,,Дракула"....... Нали сми научен форум. А византийските извори са ненадежден източник на информация!

КГ, ти си юрист човек, като такъв ти е ясно какво означава тежест на доказване и значението на доказателствения материал ...Не говоря за добра или лоша история. Историческата истина е само една и тя винаги е сурово-безпристрастна и обективна. Така как въпросното твърдение за заровени живи хора край Варна 1202г. е доказана и обоснована? Посочете ми поне 2 доказателства за това. Отговор - няма такива.Няма доказателства за масови репресии и в частност заравяне на живи хора при Варна в началото на 13 век. Писанията на Хониат НЕ СА РЕЛЕВАНТНА оценъчна позиция за действията на Калоян. С писанията на Никита Хониат? Към Торн, Торн, не живея във фентъзи, а съм здраво стъпил на замвята. Калоян е бил агресивен монарх(това аз съм го написал).... Но византийците откровено го демонизират. Това не за първи път става. Доста преди Хониат е трайна и последователна тенденция на хронистите на ИРИ. Торн, аз не съм с наранено национално-историческо самочусвие. Просто държа на обективността. Не знам защо ме възприемаш така. Още нещо е кажа аз- защо в народностната памет(, колкото и митилогизирана да бъде) не е запазен образът на Цар Калоян като кръвожаден и жесток? Защото, ако беше такъв в действителност, простъпките му не биха се ограничили само с гръкоезичното население, а и със собствения му народ. ни най-малко не се заяждам с Вас. А относно орендата- този ритуал е един вид почит към убития враг. ,,Преминаването на енергията", символизирано чрез виното, пито от чаша, изработена от черепа на убития враг, означава много. Че победеният е бил значим и силен противник.

тОВА ПРЕДЛАГАМ ДА ГО ЗАБРАВИТЕ И ИГНОРИРАТЕ! КАКВО ОЧАКВАТЕ ОТ ВИЗАНТИЕЦ, който няма как да храни никакви симпатии към Български монарх, при това силен, водеш агресивна външна политика и отнемащ територия от разкапващата се ИРИ. Това за ,,заровените живи хора" е абсолютно несъстоятелно и недоказано!

Доста на място казано!

Торн, не се заяждам.Просто не вярвам на Никита Хониат. Обективност от официален писмен източник от Византия от 13 век не очаквам никаква. Византийците няма никакво основание да обичат и уважават Калоян...Нашият цар чисто и просто е освобождавал и отвоювал български територии. Та от византийците точност при излагане и отразяване на историческите факти и събития не съм очаквал.

Братле, на моменти пишеш точно, ама за Миг 23 в Румъния пишеш едно към гьотора! Без да сех обиждаш! Румъния получава през 1978г. и имаше до 2000г. на въоръжение миг-23............ А миг-21 лансър, както е с еврейската авионика и ракети питон-3, ВЪОБЩЕ НЕ Е ЗА ПОДЦЕНЯВАНЕ! Съжалявам за офф топика, но много подценяваш румънците като армия, нация и държава! това е типично и за нашите държавници през първата половина на 20 век....Подценяват румънската опасност! Румънците са много по-хитри, отколкото можеш да си представиш, а политиката, която следват е националистическа, последователна и планомерна.... Ще видиш как ще прилапат огромна част от Молдова.

Никакъв геноцид не е имало 1941-1944г. Това са сръбски пропагандни твърдения, които са откровени лъжи! Всичко, което идва от официалната сръбска историография, трябва да се чете много предпазливо и между редовете! Даже изобщо да не се чете! Петров, не разбирам, защо съчувстваш и се оптитваш да съжаляваш тези ВРАГОВЕ НА БЪЛГАРИЯ И ВСИЧКО БЪЛГАРСКО!

Филмът е с Денис Куейд...сцената я помня..Просто реминисценция към периода 1941-1944г., когато някои от усташите са ползвали големи чукове за убийство на хора. Ето филмът: http://zamunda.net/details.php?id=106085&hit=1 Както и да е....сърбите лъжат, Ясеновац е една лъжа! Сръбска лъжа!

Петров, голямо ПОЗДРАВИ ЗА ХУБАВАТА ТЕМА! Аз също съм доста заинтересован... като човек, който мрази Сърбия и сърбите, мисля, че визираните от Белград и официалната сръбска историография цифри за избити сърби, евреи и роми от над 300 000 души е невярна и силно преувеличена. нещо повече-аз мъсля, че самите лагери като Ясеновац не са истина, а са плод на сръбски шовинизъм и изкривяване на истината. Не мога да повярвам, че цивилизовани хора католици са способни да убиват в такива мащаби сръбски колонисти. В този смисъл на думата лагерът Ясеновац е една огромна лъжа и историографска мистификация. Вие какво мислите?

ЕЕЕ.....Торн, хм...недей така. Все пак отчети, че превземаме Варна с много жертви.. Още повече заравянето на живи врагове е било нормална практика за Средновековието.Цар Калоян не е изклйчение от общата картина на сурово отношение към противниците. Съотнеси действията с епохата.... Че то японските окупатори са заравяли живи китайци през 1937-1938г.- това е наистина невиждан и скотски варваризъм към себеподобни през 20 век... Обаче през Средновековието това си е естествен подход... Още повече Калоян е обрисуван неласкаво в извори, чиято достоверност и фоктологическа точност е меко казано спорна, направо никаква.

Поздравления за аналитичността Фружин! Много точно си го описал, колкото и да е неприятно на някои от българите! Много на място казано! Съжалявям само, че съм достигнал лимита си за гласуване, за да напиша и и аз един плюс!

ХМ...много интересно мнение, от чисто познавателна гледна точка. Защо мислиш така? Ако черепът е бил изварен, за да се изчисти от меки тъкани? Чак пък бактерии!

Интересно Ресавски! Защо мислиш така? Все пак Цар Калоян(1197-1207г.) напълно незаслужено е окачествяван като свиреп и агресивен! Нищо потвърдено и доказано няма за варварски действия, извършени по негова заповед!

Много благодаря за линка Торн! Интересно ми е, от това което си пуснал, за да онагледиш, струва ми се, че отвътре, вътрешността на чашата е облечена,като ,,поцинкована", покрита е с метал...Течността не е опирала в кост.......... С две дума чашата от орендата не е изглеждала по грозния начин от филма ,,денят на владетелите"!

Как ли е изглеждала чашата от орендата на кан Крум(803-814), с черепната кутия на убития варварин Никифор І Геник... Защото да премажеш малки деца с дикани, дори да са децата на езичници-врагове, означава, че си скот, а не човек! По-интересно е как е изглеждала тази обредна посуда....

Не е крещене СкуБи! Просто трябва да сме наясно с истинските нагласи към България на мнозинството от населението на днешна Вардарска Македония/Република Македония!

Че си прав, прави си!Гласувах с плюс за мнението ти! Но я кажи го това на една бяла/бледолика госпожица и чакай да ти пристане за невеста!Ами никоя....,освен, ако не си много богат с възможности да си позволиш само ти да работиш. Има и друго- вече е почти невъзможно за нормален обикновен човек, средна ръка мъж сам с неговата заплата да си позволи да издържа семейство, а жена му да ражда деца и да ги отглежда! Освен цивилизационните изменения към лошо, които ти изброи) и с които съм много съгласен), има и чисто финансово-икономически-това, че живота навсякъде поскъпна! Я пипитай Невски във Великобритания, колко са семействата, говорим за нормални хора, работещи, които могат да си позволят свое жилище, добро обучение за децата и издръжка на семейството без кредит, ако работи само мъжът?? А в България това е разликата в манталитета между цигани и българи....Едните се чудим как да имаме по 1-2 деца, да им се осигури препитание, дом, образование, да го направиш човек, а ромите я карат животинската - раждания по 8-10, кое оцелее-оцелее, социални помощи и кражби! Ето тука е омагьосаният кръг, от който не виждам излизане, защото някой трябва и да работи и да се развива, а не да бъде скот и варварин! Именно варварите на днешно време са размножават в прогресия и водят всичко надолу! Трябва да се знае едно(не съм расист, а реалист)-белите в мнозинството си са по-цивилизовани, по-развити технологично и морално от цветнокожите! Ерго-чувството при тях за отговорност към децата, към семейството като цяло е по-изострено! Затова много рядко ще видите бяло семейство, в което никой не работи, чакат на помощи и имат 4-5 деца. При цветнокожите е друго нещо!

През лятото на 1999г. подарихме на Република Македония, за въоръжаването/фактическото окомплектоване с техника) на 3/ТРИ/ танкови батальона от сухопътните войски на Армия на Репиблика Македония/АРМ/ на общо и точно 90 танка Т-55........... Танковете им свършиха работа в конфликта през 2001г.(помогнаха им да поддържат огъня, поради липса на други маневрени тежки оръжия, поне до закупуването на Ми-24 от Украйна и наемането на украински пилоти), макар че типично по еничарски ги нарекоха ,,бугарскиот скраб"... Впоследствие ги разпродадоха и нарязаха напълно след 2006г. Трябваше да продадем танковете на Уганда, която ни даваше изгодна цена, а не да ги харизваме. Бъдещето доказа, че България направи поредният майчински, алтруистичен политически акт към РМ, но той не бе оценен..... Направихме грешка с таноквете! Хората във Вардарска Македония не станаха по-българи от този акт на подаряване. Сега по повод 20-годишнината от началото кървавия разпад на Югославия, който беше исторически и етно-демографски обусловен: Въпреки загубите на сърбите във войните, белязали края на СФР Югослевия- сърбия запази силни и значими лостове за влияние, както в Босна и Херцеговина(съставната на федерацията Република Сръбска) и за жалост и наш срам и лостове в Република Македония/БЮРМ, ако щете/...... Сърбите още влияят пряко и съществено върху политическия живот, до голяма степен теса основният фактор за поддържане, интензифициране и фокусиране на антибългаризма на Скопие, който е имаментен белег на македонзма! А България има никакво/няма влияние върху политическите процеси и външна политика на Република Македония.... Признаването й като държава, дареното въоръжение, цялостната и системна- постоянна българска подкрепа за съществуването на Република Македония, не промениха агресивния македонстки антибългарски курс на Скопие! В ТОЗИ СМИСЪЛ, ВСИЧКИ НАШИ ПРОЯВИ НА ПОДДРЪЖКА, ДОБРИ УСЛУГИ, ПОДКРЕПА ЗА ПРИЗНАВАНЕ, ИМЕ НА ДЪРЖАВА И ЕВРОИНГЕРАЦИЯ НА РМ СА НАПРАЗНИ И СА ЕДНА ГРЕШКА! БЪЛГАРИЯ НЕ СПЕЧЕЛИ НИЩО В ЗАМЯНА! ТОВА Е ТЪЖНАТА ИСТИНА!

Ми не е така!Не сте прав!Ще кажа и защо! Защото: Наемникът се бие за пари, за този който плаща/или който плаща по-яко! Кадафи не е тъпак и е скътал доста финансов ресурс от петрола на Либия, който той разпределяше! така че въпросната фамилия има парите, за да си позвали още месеци участието на наемници.

Сега дано на световните пазари да паден цената на петрола, а от там и цената на горивата в България, защото не се издържа. Един резервоар бензин(60 литра 150-160 лева)!

Какво въсщонст сатава в либия? Как се развиват военните действия? Тези бунтовнически сили, какво представляват? Нещо тази част от армията на Либия, която остана вярна на Кадафи-малко ми е странна? Толкова ли е малочислена, та не може да се справи с бунтовниците?

Моля вижте това: http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=A5EBE5578D1B094E97CF15E5B20BCF72 Стигнах до този линк, понеже от два дни чета и си припомням това, което съм чел през 2000г. от професор доктор на историческите науки Светлозар Елдъров от ,,Сръбската въоръжена пропаганда в Македония 1904-1912г." Прави впечатление много ясния подход на съвремемнната наукоподобна докринална лъжа, наречена македонистка историография сръбските зверств, насочени срещу македонските българи във Вардарска Македония в периодите от 1904 до 1912, сетне: 1912-1915, 1918-1941г. и от 1944 до днес изобщо да не се разглеждат. Ясно е(казвам го с болка), че целта на сърбите в република Македония е постигната вече- да се създаде една маса от население, което по манталитет да е много близка да сръбския, да е благоразположено към Сърбия и същевременно да мрази България и всичко българско. Предците на онези ,,македонски синове и дъщери", които бяха убивани, насилвани, мъчени, обявяване за престъпници, само защото са Българи и езикът им е Български, ще се обърнат в гроба...... Затова озаглавих темата - ГНЕВНА! Все пак един въпрос към професионалните историци във форума- защо именно в Поречието сръбската въоръжена пропаганда постига значителни успехи?Защо според Вас, този български край сравнително лесно сърбите поставятн под свой контрол........... Изчел съм доста за Поречието във Вардарска Македония и имам свое обяснение: 1.Отдалеченост от старите предели на Княжество/Царство България. 2.Изостанал и беден район. 3.Трагичтни и тежки последици от потушаването на Илинденско-Преображенското въстание 1903г. 4.Близост със Сърбия като територия. 5.Липса на достатъчна доза далновидност и организационни проблами във ВМОРО след Илинденско-Преображенското въстание.(липсва единна страгтегие за бърба със сръбските чети, въсщонст има, но организацията ни е отслабена едно заради потушаване на въстанието и друго заради центробежните сътресения в нея, за това откъде да се ръководи- Да е Вътрешна или да е пряко подчинена на София.) От така зададените въпроси и зължоние, следва друг въпрос: НЕ МИСЛИТЕ ЛИ, ЧЕ ПРИЧИНИТЕ ЗА ПРОВАЛА НА ВМОРО/ВМРО, Е ЧЕ ТЯ ВЪПРЕКИ ЧЕ ЗДЕЙНО ПОДПОМАГА БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА(Е ПОНЯКОГА И ВРЕДИ ДЕ)- ВМОРО/ВМРО ОСТАВА БЕЗ ЦЕНТРАЛИЗИРАНА, ЕДИННА СТРУКТУРА В ГОДИНИ 1904-1912Г............... ПНОСЛЕ СЛЕД 1918Г. ВЕЧЕ Е ДРЕГО ПРИ ТОДОР АЛЕКСАНДРОВ И ПРИ ИВАН МИХАЙЛОВ, НО И КОНЮНКТУРАТА Е ПО-СТРАШНА- СЪРБИ И ГЪРЦИ СА МНОГО ПО-ОПАСЕН И СИЛЕН ПРОТИВНИК ОТ ВЛАСТИТЕ В ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ. Мисълта ми е- не мислигте ли, че една от причините сърбите да завоюват позиции във Вардарска Македония предзи 1912г. и после при преговорите за Балканвския съюз да са арогатни и да поставят условия, ну мислите ли че за разлика от нашата ВМОРО, сръбската четническа военна организиция - СЧО(Сръбска четническа организация) 1904-1912г. функционира сълно централизирано, пряко подчинена и отчитаща се на сръбското правителство. А нашата Организация в тези тежщики години след Илинденско-Преображенското въстание, освен, че е отслабена, са раздира от противоречия....