КГ125

О, няма да обявяваме никого за комунист. Съгласен съм с това, аз имах предвид друго, като настоявах за отсъствието й - мястото й в обществото тогава и сега. Дори и при социализма, когато не беше официална, тя беше вече за огромно съжаление институционализирана в неприемлива за едно европейско общество степен...

Това е многократно повтарян в историята процес, но все пак има символизъм в тази иначе малка история... http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2751431

/Да, на мен също винаги ми е правил впечатление този "летящ старт" на въстановените български държави. Изключение прави последният период на "възстановяване"... / За мен въпросът с алтернативното задържане на България на Балканите през късното Средновековие е свързан с осуетяването на течащите интензивно процеси на феодален разпад и деинституционализиране на българското общество. Види ми се направо невъзможно, поради това, че българският народ и въобще православния свят, като изключим с много уговорки Византия, няма и направо ще кажа не е дорасла до сложната идея за законност, идваща от Рим. Четейки Магна Харта още от 13 век, виждам, как макар и с труд тази идея си пробива път в запада, докато у нас тя липсва. Щом липсва такова разбиране за закона, като правило над всички, като правило, което ограничава дори краля, то на българския късен феодализъм му липсва нещо много важно - механизма за национално, или хайде народностно сплотяване в условията на все по-пълно придобиване на права върху феодалните владения, т.е. все по-голямото отслабване на източният тип централизъм в държавата и ограничаването на възможностите на царя да въздейства на едрите феодали. Защото в най-добрия случай българският феодализъм се доближава много смътно до идеята, смисъла и правилата на васалитета. Следователно и пропада. Ако допуснем, че връх бяха взели варлаамитите, че на власт беше гениален държавник, който да преформулира българската държавност с оглед центробежните сили на епохата така, че да намери начин за сплотяване на държавата и ерго за отпор над инвазията, то тогава каква държава би имало тук? (Това важи и за Сърбия също, за Влашките княжества с някои уговорки). Първо, това е почти немислим процес. НИКОЙ в българското общество нито то в цялост не е имала нито интелектуалния, нито моралния, разбирай религиозния потенциал да направи това, нито пък политическия потенциал. Няма как Византия, затънала в източните си принципи на устройство, ликвидирала "средното си съсловие", да го стори.. Но все пак - да допуснем, че варлаамитството, а не исихазма беше взело връх и имахме дейна, а не медитираща на седмото небе църква. Това би събудило обществото и би му дало по-рационална и дейна насоченост. Да допуснем, че Иван Александър беше заменен от някаква велика и обединителна фигура, която би оправила нещата с феодалите и османската империя не би се сзъдала. Тогава пък трябва да се елиминира Константинопол и Солун като политически контратежести на българската държава. Трябва да се уредят някакви отношения със сърбите и да стане много голяма близост с унгарците. Другият вариант е да има сближаване с византия и сърбия срещу западна европа. Така евентуално българската нова държавност би се затвърдила в пространството между Карпатите, Родопите и Албания или пък Адриатическо море. Един здрав българо-сръбски съюз би позволил навярно Константинопол или да падне, или да бъде лишен от хинтерланд, като двете държави могат да служат за взаимен тил - съответно при сръбски натиск на запад към Босна. Какъв би бил успеха на такова начинание не е ясно, но във всеки случай българският външнополитически проект би бил такъв. Той би следвало да се основе на сериозна вътрешна стабилност, която би трябвало да се гради в условията на разпокъсано феодална икономическа общност. Би трябвало да има свободни градове, също подчинени на царя, изобщо, би трябвало да се получи нещо като Свещената римска империя или френското кралство от времето на кралете преди Луи 14... Тц, няма чалъм...

Мисля, че в това, което Ласт Роман е написал има известно основание. Наполеоновото настъпление оставя Петербург встрани, докато немското е насочено именно към столицата и затова въпросът е много по-важен. Поне аз така разбрах контекста.

ЕНЬО, следващата ти проява от този тип ще доведе до незабавен и постоянен бан. Не стига, че не е по темата, ами е и съзнателно подбрано с прекален натурализъм, първата ти снимка е от времето на химическия Али в Кюрдистан, а последната е фалшива. За ужасяващия вид на снимките и за възможността да ги видят малки деца или по-чувствителни хора няма да говоря. Още само един път и получаваш бан по IP и то завинаги. Или реши, че толерантността позволява всякакви свинщини? Как въобще си позволи такова нещо! Да пускаш кадри от порнофилми и да твърдиш, че са се случили в Ирак или където и да е!!!

Много бъркаш тука!!! Не "държавата не позволяваше". Тя не позволяваше нищо, което да е в разерз с нейните виждания и теории за изкуството. Така например не позволяваше на рока да стане високо изкуство, опитваше се да го държи в рамките на "забавната музика". Текстовете трябва да са оптимистични и да отразяват светлите стремежи на младите хора и тяхното щастие у нас, за разлика от западната упадъчност (поради това младите хора, които решаваха да ходят с дълги коси бидуваха постригвани и побийвани от "др. старшина"; за печатите на краката на момичетата няма да говорим, питайте си родителите). И т.н. и т.н. - намеси, комисии, одобряване разрешения. Китарните сола - не повече от 4 таката. Свириш, те мерят - опааа, тука са 5! Не става... Бедний Ричи Блекмор, какво знаеш ти за йониката на Велко Кънев... И понеже естествения творчески процес в обществото се прекъсва, защото той преди всичко трябва да е свободен, тогаз идват две направления: - фолк - отива към сръбското и гръцкото и деградира заедно с тях (тенденция, ко да праиш); - рок и поп - прави нелегални записи на всички читави неща и ехти Пърпъл по домове и купони, на които тогава викаха "терени" Това са масовата музика. Е да, не са създали комунистите чалгата, те просто без да щат доведоха работата дотам. И не са пречели кой знае колко. Просто не можеха, чисто по бюрократски, да направят нещо и да я задушат. Особено с напредването на касетофоните и касетките... Ехееей. Сега... Хисарския поп и Камъните падат, са си чиста проба маргиналство от класа. Вече българско.... В известен смисъл съм склонен да се съглася за някои забежки преди 9-ти. Но не и с твърдението, че на българина тогава не му е било до веселие. До нашето село има едно бежанско от Тракия. Всяка неделя идвали на хоро в двора на училището, с гайди, тъпани и пр. Цитирам : "Като играеха, калпаците им хвърчаха от главите". Чудомитре писател - хуморист, нали не забравяш това. Ако ще го ползваш като исторически извор, ползвай и Йордан Йовковата "Песента на Солвейг" В тесен кръг, по-низов или лумпенски, на майтап или за майтап, чалгата в известен смисъл присъстава, така е. Но да се институционализра по такъв начин, както това стана сега, или пък както се беше набутала в неофициозната култура преди 1989 г.!!!! Институционализацията на простотията, ей това е проблема, а не в това, че Чудомир описал циганска музика. ПП Специално съм разпитвал баби и дядовци едно време какво са правели. Ходели са на хорото, май френд, не да мятат гюбеци.

Ako мисията е успешна, космонавтът не им мърда до 2-3 г. Вероятно някой им помага

От тези 110 000 пленени, по други данни 95 000, в Германия се завръщата само около 5000.

Да, така е, БГвлах, обача забележи мястото на тези музики в онова време Това са майтапи, шеги, ограничени в тази сфера неща. Нито по радиото ще чуеш кючек, нито някой ще си позволи да се занимава с това на свадба или пък на някакво по-представително забавление. Камо ли на кръчмата да му го свирят. Не си прав, че до 44-та няма "кръчмарска" музикална традиция. Ето ти една: http://www.youtube.com/watch?v=jZuDDoLgXR4 Да не мислиш, че е от след девети)) Те още: http://www.youtube.com/watch?v=l-AoQtYWxF0...feature=related Именно! Поради липса на български "оригинали". Ти обаче не знаеш как точно беше, така, че не можеш да го прецениш като глупости В това време впрочем имаше няколко позитива, които днес ги няма... Да, брате, ама това е само в маргиналните среди. Не сред народа

Тъй, след като изчерпахме въпроса с чалгата, или поне маркирахме позициите, да видим останалотго, защото темата е много по-широка.. Какво ще кажете за художниците? За Ал.Жендов например и одисеята му през 50-тте години?

Мхм, не. Цялата ти конструкция рухва поради простия факт, че чалгата си е част от турската и гръцката култура от край време, а в БГ не е. Идва тогава, когато държавата се намеси и взе активно да управлява културните процеси, в резултат на което отблъсна хората от тях и те хукнаха да търсят Ролинг Стоунс и Лепа Брена Песента от филма на Адела Пеева не е народна, защото е създадена, по-точно копирана през 20 век. Така, че не може да служи за аргумент. Това е филм с определени политически послания, актуални пък в края на 20 в. Няма други, не карай института по фолклористикиа или както се казва там да се изсипе тука за да ти го докаже. Да, посочените от тебе фактори влияят, но ти слабо познаваш социализма за да оцениш степента на въздействието му. Що нямаше чалга в България преди 1944 г.??! Или дори преди 1970??

Ти такова... за социализма чуй малко тия, дето сме го видели и сме били като падна на толкова, на колкото си ти сега. Щото ти на теория го разглеждаш, пък ний ти кажуваме що сме видели.

Първо, този който слуша класика беше щастлив през социализма, имаше много. Второ, Полша не е съседна нам. Трето, сръбската беше най-близка, но както ти казах, нея Тито я чалгизира много и тя отвори вратата тука. Четвърто, в Българие се слушаше и МНОГО, МНОГО, МНОГО западен рок и др. музка. Но не българска... Властта панически почна да взима мерки да разпространява родното, ма то да не е мандра, че първо да забраняваш, после да пресъздаваш... Изтърваха коня. Какво има да се чудим? От филма на Адела Пеева в момента не ни интересуват националистическите или шовинистични реакции на хората, а само мелодията. А тя се изменя от арабската песен до странджанската революционна и до сръбската съответно от земята до небето. Именно тази, чисто музикална разлика е важната. А и не можеш от един случай да градиш теории. Трябва да имаш едно така поне 50 песни като тази, за да може да се твърди това, което казваш ти. Просто си го измисли за целта на спора. Не надо, товарищ Португальский, не надо.

Не, бре като слушаше сръбско и гръцко. Нали това ти обяснявам. Ами това означава - няма ориенталщина в католическите държави. Не ги смесвай с малцинствата в Турция. Аслъ клинчиш. ПП А кат не познаваш комунизма, чуй тия, дето го познават

Имаше разбира се. И индивидуални изпълнители имаше, но народа създава нещо по-различно, не такова високо, защото с него не можеш да си изпиеш виното... Ей за таз празнина ти говоря. Сръбската беше най-близо, но пък тя се чалгизира по съвсем титови причини и повлия на нашите тука нрави..... . И макар сърбската музика да има 2 и 200, днес между това: и Лепа ти Брена и тяхната чалга разликата е от земята до небето.

Турска: http://www.youtube.com/watch?v=oXb7aG2ZcR4...feature=related Българска: Нерде Ямбол, нерде Стамбул, както се казва. А сега си отговори защо това се случи през втората половина на втората половина на 20 век, а не докато България беше 500 г. под турско. Аз ще ти кажа - защото народър деградира под комунистическо и постокомунистическо управление. И защото циганията настъпва. ПП Освен това, в България много се слушаше западна музика Почти колкото сръбската.

Е те така - няма. А случайно забеляза ли как е преработена мелодията на сирийската песен в българския и сръбския вариант? То направо е обновена тотално. Това не е просташката ориенталщина, за която говорим, а нещо съвсем, съвсем друго. За Полша - казах ти по-горе. Първо там нямаше такава държавна намеса, второ тяхната национална култура е по-малко фолклорна и повече западноевропейскиа, Шопен там се е родил в крайна сметка и трето - в католическите страни ориентализъм кой знае защо няма...

Защото преди 1990-та нямаше друго, което да запълни фолклорния глад, и като минаха през сръбското и гръцкото, то лесно ги доведе до там. А и циганийката не спеше... А след 90-та вече пропадането е пълно. Интересен въпрос, защото тоя ориентализъм намери почва в НЯКОИ от българите.. В ход е световно изпростяване, та и ние да останем назаде ли? Ха!

Ооо, това е филма на Адела Пеева? Да, това в първообраза е арабска песен, по-скоро сирийска. ОБАЧЕ - статистически няма мнозинство на ориенталски мелодии, ритми, инструменти и пр. НЯ-МА, това е положението. ето илюстрация: http://www.youtube.com/watch?v=--Zztr6nhTE...feature=related Да не говорим, че инструментите са различни - кавал, гайда, тамбура, гъдулка.. тия неща ги няма. Определени влияния като съседни народи има, но липсва голямо взаимнопроникване, защото има антагонизъм между народите. И не само. Какво биха могли да дадат турците в музикално отношение на българите? Не го казвам с някакъв шовинизъм, това е факт просто. По-точно - има източни, но не ориенталски в смисъл на "чалгаджийски" мотиви. Липсва примитивизма на циганската и ориенталската музика, която е типична за чалгата днес.

Сега ще го видя. Само да те коригирам. Държавата ОФИЦИАЛНО пускаше само българска музика по радио и пр. Но за съжаление голямата част от нея беше халтура. Затова реакцията на хората беше следната: 1. харесваха само доброто 2. младежта от града и по-така уж умните слушаха рок, западен, понякога ядяха бой за това, но това е само след събитията в Чехиа докъм 1973 г, после вече можеше. 3. по-така народните хора, да кажа така, потънаха в сръбщината и кючеците. Ето ти базата на чалгата.

Ами точно в музиката няма влияние. Копираш нещо, което ти харесва, а българите турска музика.... сещаш се. Факт е, че няма, не се намира. Има обяснение, но си прав, че е за друга тема въпрос. А виж защо толкова лесно се харесва циганията от народа днес, това вече е важен въпрос. Отговорът му никак не е лицеприятен, но според мен е свързан с тежка деформация на процеса на създаване на масовата култура на местна почва.....

Тя я причини. Не искаше, но го направи. ПП За ориенталското звучене на българския фоклор просто ще си замълча. Не минавай някои граници.... и не сравнявай гайдата и кавала със зурната и маанетата. Просто не бива за целите на аргументацията да говориш глупости, без да се сърдиш, ама който фолклорист да му кажеш това, ще те гръмне.

Не мога да ти дам аргументи, че нещо го няма. Ако казваш, че го има, трябва ти да дадеш. Ориенталщината я има много днес. Но някога - тц. Това е цялата беда. Балканщина е имало, ориенталщина обаче не. Целия фолклор е повлиян от турската музика, ама друг път. Не прави такива изказвания, че се излагаш.

Кхъм.... ориенталщината се появи в България след 1944-та... за съжаление, и пряко желанието на властта. Просто във вакуума, който тя отвори с ударите си върху националното, нахлу идиотщината. Няма да намериш примери за ориентализъм в българската култура преди това. За балканшина да, но за тая цигания - не. Ще ти дам пример с кючеците. Това нещо се явява в българските села от Източна България около средата на 60-тте години. Дявол знае защо.

За днес дума да няма. "Падение великое есть" ... Но корените му са точно там, в тоталната идиотщина. Ако не бяха пипали, върховете бяха почти сигурни, имайки предвид старта ...