budget

Като наблюдател ми се струва, че Venco иска да провокира форумната аудитория и с общи усилия да стигнете до извода, че езика на "прабългарите" е всъщност старобългарски....... което не е невъзможно.

Има резон в този въпрос:

"днес по различни причини наричаме езика на българите от основаването на Дунавска България до отмяната му в началото на 10 в. след преврата срещу кан Расате - "прабългарски", но никой не може да отговори на въпроса защо езика на основателят на България Аспарух, защо езика на Тервел, Кардам, Омуртаг и Крум трябва да наричаме "прабългарски"???"

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11817&view=findpost&p=178008

Наистина, защо ни учат, че Аспарух е говорел на "прабългарски", след като той е основател на нашата държава България?

Смисъла на термина "пра-български" обозначва език, съществувал преди образуване на дадената държава.

И какво излиза, хем държавата е основана, хем езика на основателя и неговите приемници в продължение на векове е видите ли пра-български, а старобългарският се бил зародил едва през 893г. на Преславският събор...

Нещо не се връзват нещата във нашата историография.

Има ли точна дата на основаване на сръбската държава ? Знаем , че за основател на средновековната сръбска държава се смята Стефан Неманя .Но първите наченки на държавност са свързани с династията на Властимировичите през IX век . Преглеждал съм в уикипидия . Някой може ли да даде по-точна информация ? Поздрави !

Стара Рашка жупания (Sorabos)

Свевлад (630-660) е първия известен сръбски княз след заселването на сърбите на Балканите по време на управлението на император Ираклий. Властването му не е точно датирано, но е в периода 630 - 660 години. Дуклянската летопис указва, че управлението му е продължило 12 години.

Селимир (660-680) среща се още и като Селемир или Силимир (латински: Syllimirum; Similer), син на Свевлад. Властването му преминава мирно спрямо съседите и толерантно към християните. Според дуклянската летопис управлявал сърбите 21 години.

Владин (680-700) още и Бладин или Владан (на латински: Bladinum), син на Селимир. По негово време прабългарите на Аспарух се установяват на Балканите (680-681).

Вишеслав (730-780) е родоначалник на династията на Властимировичите, баща на Радослав и прадядо на Властимир управлявал кнежевините Неретва, Тара, Пива и Лим.

Радослав Вишеславлиевич (780-800) e сръбски княз, син на Вишеслав. Гонител на християните. Наследява го Просигой.

Просигой (800-836) е син на Радослав Вишеславлиевич и баща на Властимир. Гонител на християните.

"Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit"

А Безмер и Драгамер може и да са прабългарски имена .

Теофан Изповедник който е живял през 8в. споменава за Бат Баян. Също така и Никифор.

За Безмер говори само рускоезичният така наречен "Именник болгарских ханов" , писан през 16 в.

Наместникът на Кубрат е със славянско име - Гостун в ,, Именника " . Също и другото име на Баян - Безмер .

В изворите много точно е казано кой е бил наместник на Кубрат - Органа.

Също така многократно е описано в изворите, че най-големият син на Кубрат е Баян (Бат Баян).

Безмер е преведено на руски име в документ писан през 16 в. В старите извори навсякъде е със истинското име - Bayan.

Впечатлява ме твърдението, че Гостун е славянско име. Накакви примери би ли дал на славяни с това име?

Колкото и ясно да звучат тия две имена по славянски, лицата които са ги носили, по никой начин не могат да се считат за славяни, защото е доказано, че техните родове Дуло и Ерми не са били и не могат да бъдат славянски.

Котев, какъв Тенгери???

Различните алтайски диалекти имали различно произношение: Tengri, Tengeri, Tanri, Tangara, Tengiri.

Някой с медицински познания трябва просто да каже симптоми на какво заболяване или състояние са тези кръвотечения. Трябва да се има предвид и възможности от тогавашния бит - например някаква тежка инфекция, която днес я няма, или удар.

Раната в бедрото му е довела до усложнения и в следствие той не е могъл да изпълнява функциите си на владетел. Затова българите са го пратили при Тангра чрез ритуално удушаване.

Според един анонимен византийски извор:

"Крум завършил живота си заклан от невидима ръка, като през устата, ноздрите и ушите му бликали потоци кръв".

Излизаме извън темата, но според мен езика е бил вече масово славянски още преди идването насам.

Има ли някакви извори с податки, че аспаруховите българи са говорели славянски език?

Така нареченият "мадарски конник" е "тракийският херой" и е част от тракийското светилище. Надписите около него е малко вероятно да са от 8в.

В подножието на скалния масив под мадарският конник има пещери, съхраняващи тракийски култови фигури, оброчни плочки със конници.

Като тракийски го описват и Константин Иречек в своите "Пътувания по България", както и братя Шкорпил и Г. Баласчев.

Г. Баласчев - “Старотракийски светилища и божества в Мезек, Глава Панега, Мадара, Царичина и другаде и тяхното значение”

Според Г. Баласчев голямата пещера при Мадара е тракийско светилище, и е било важно място за траките.

Там има:

1. светилище на нимфите

2. светилище на Тракийският конник херос

3. светилище на Бендида ( Вендис)

4. светилище на Дионис

За да се срещат толкова много тракийски божества на едно място в Мадара, то наистина трябва да е било считано за свещено място от траките.

Да е златен, колко да е златен? Щеше да е наистина златен ако беше приел християнството от Рим.

Така е. Нека караме наред.

Как стигаме до така нареченият "златен век" със шест крачки:

1.863 г. – (годината в която византийските мисионери Кирил и Методий заминаха при великоморавските славяни, кан Борис сключва военен съюз с крал Лудвиг II немски и договаря кръщение на българите от Римската църква.

2. През същата година, за да разруши съюза България - Немско кралство и евентуално кръщение от Рим, Византия със своите съюзниците - Великоморавия и Хърватско обявяват война на България.

3. Същата година през есента, владетеля на Великоморавия Ростислав иска помощ от съюзника си Византия срещу нападащите ги от юг българи. Използвайки този зле преценен военен поход на българите срещу Великоморавия и невъзможността да окажат отпор, византийските войски нахлуват от юг в България и стигат столицата Плиска.

4. 863 г. - кан Борис е принуден да капитулира, като се задължава да разтрогне съюза си с немския крал Лудвиг, да се отрече от договореното кръщение от Римската църква.

5. Пратениците му в Константинопол са кръстени още с пристигането си. Самият Борис е кръстен тайно от народа си в източноправославното християнство от специално пристигнали за целта представители на Константинополската патриаршия.

До тук българите все още говорят на своят роден език, не на славянски.

6. Нататък историята придобива странни насоки - избиване на собствената аристокрация, разправа със несъгласните със константинополските верски порядки, налагане на писменият славяно-глаголичен кирилометодиев писмен църковен език като говорим на всички поданници. Използване на искуствено създадената славянофонна общност като база за налагане на византийските културно-политическо и религиозно влияние сред славяните на Сърбия и Великата Рус.

Така нареченият "Златен век" се явява по своята същност изкуствено генерирана славяноезичност по византийски тертип, нужна на Константинопол за осъществяване на изпреварваща Рим културно-религиозна, а защо не и политическа в определени моменти инвазия на север - североизток.

http://www.ida.bg/Djanavara_Preotkrii_Bulgari.pdf

- На стр. 2 има версия за загубването на записките на Шкорпил от разкопките, която не ми звучи много достоверно.

Братя Шкорпил са се превърнали в легенда, при което странното е, че са известни с имената си, но не и с трудовете си. Те би трябвало да са широко достъпни и да се намират в книжарниците. Там ги няма, не си спомням да съм виждал и антикварни издания някъде, но и да е имало такива, са били с прекалено малък тираж.

Това според мен е доста озадачаващо.

Явно данните от първа ръка описани непредубедено от братятя Шкорпил не се вписват в днешните тенденции на българската историография.

Въпросът ми е къде могат да бъдат намерени нещата написани от К.Шкорпил? И дали има нещо в електронен вид?

На едно място се споменава, че архива му е в БАН.

В БАН ли трябва да отиде човек за да се прочете нещо от Шкорпил?

Няма никакъв смисъл да ходиш в БАН.

Тегли от линковете, които ти давам:

1.Doistoricheskie pamiatniki Bolgarii (1896)G. Shkorpil

2. Geografii i statistika na kniazhestvo Bŭlgariia: Za dolnitie i gornitie ... (1892)G. Shkorpil

3. Pametnitsi iz Bŭlgarsko (1888) K. Shkorpil

4. Niekoi bieliezhki vŭrkhu arkheologicheskitite i istoricheskitite ... (1885)Vl Shkorpil, Karel Shkorpil

Бонус:

Istoriia na bŭlgarskiĭ narod: po K. Iricheka. Sаstavena za sriednite uchilishta 1881

Номади валове не строят...

Номадите също имали имущество, пасища и бази, които се нуждаят от защита. Дори и временните аули, както и зимните лагери служещи като бази за пролетни нападения са били заградени с макък вал с остри колове и ров. За работна ръка се използвали пренници естествено.

извинявам се ако ще прозвучи грубо, но написаното по-горе ми напомня соц фантастика от 70-80те ...

Текста е редактиран, като навсякъде XX в. е заменен със XXIв.

Използваните термини ясно доказват това:

"всестранното развитие на децата, юношите и младежите..."

"трудовото население..."и така нататък.

Ботьов и Каравелов са актуални и днес.

Да. Историята се повтаря след век и половина:

"Турските панислямисти захващатъ да работятъ по-енергически.

Нашиятъ цариградски кореспондентин ни являва, че техните проповедници захващатъ да проповядватъ по джамиите, че времето на ислямското възобновление е настанало, че ислямътъ ще да се съедини под покровителството на султанътъ, който е главенъъ началникъ над сичките последователи на пророкътъ, и че религията на тоя пророкъ ще да се разпространи по сичките азиатски и африкански господарства ..."

На 13 юни главния мюфтия Мустафа Хаджи призовава мюсюлманското малцинство да предприеме мерки за самозащита:

"Българската държава не е в състояние да ни защитава или просто не иска да го прави. За да защитим честта и достойнството на исляма, призовавам изповядващите исляма към активно посещение на джамията за молитва и набиране на доброволци, които да дежурят в "Баня Башъ ...".

Главното мюфтийство обяви, че започва кампания „за самоопазване” на българските мюсюлмани.

Възможно е, но някои пък твърдяха че Аспарух идва, не от степите а от планините.

За временното местонахождение може да си прав, ако се доверяваме на Арменската география. Според нея Аспарух и ордата му са заемали територия отвъд Азовско море и при това една от най-източните области на Кубратовата държава, което не само напълно се съгласява с известията на византийските хронисти, но и обяснява защо именно Аспарух пръв е бил принуден да напусне отечеството си.

След смъртта на каган Кубрат в 642 г. и последвалото наскоро (в нач. на 643 г.) разпадане на държавата му на отделните й съставни племена-орди, начело на всяко от които застанали неговите синове, третият по възраст син Аспарух под натиска на хазарското нашествие напуснал приазовското си отечество и с падналата му се орда уно-гундури потеглил на запад с цел, от една страна, да избегне игото на новите завоеватели, които заплашвали народа му, а от друга — да търси земя за поселение, евентуално като византйски федерат.

Според Арменската география Аспарух побягнал от Хипийската планина - местоживелището на Аспаруховата орда оно-гундури до заминаването й на запад. Под Хипийска планина се е разбира мястото дето Волга най-вече се доближава до Танаис (Дон), и след това се чупи към Каспийско море. Тая "планина" напълно съвпада с днешното бърдо Ергени, което се простира от чупката на Волга при гр. Сарепт на юг близо до Източни Манич.

Но факта, че нашите предци населявали приазовските хълмове Ергени не означава, че не воювали по традиционната схема на предците си с бързо придвижване, сечене и мушкане и естествено бърза стрелба със съставният лък от всяко положение.

Това което е между ръкавите, е извън тях, и така да се каже под огън..

Да може да е място за укрепване, но пък да се заселят между поне 3 каменни града (но не и в тях, а извън тях), и в тяхното обкръжение е малко.. кофти така да се каже. По е нормално да се заселят и укрепят в тях.Което обаче означава извън този остров.

Като степни хора, прабългарите са предпочитали равнинните терени за изграждане на лагерите и селищата си. Стратегията им не включвала затваряне във фиксирано пространство и глуха защите, а излизане и увличане в устроени засади с динамично движещи се флангове. Те изграждали обикновено три отбранителни пръстени, като най-външният се е състоял от дълбоки ровове, вторият от дървени колове и третият по възможност зид от ломен камък. Този вид отбрана давала възможност за използване възможностите на съставният лък и класическите маневри и обходи.

1 год. 2008 – плъх

2 год. 2009 – бивол

3 год. 2010 – тигър

4 год. 2011 - заек

5 год. 2012 – дракон

6 год. 2013 – змия

7 год. 2014 – кон

8 год. 2015 – овца

9 год. 2016 – маймуна

10 год. 2017 – петел

11 год. 2018 – куче

12 год. 2019 – глиган

И така нататък...

Тук е момента да се направи съпоставка на лунно-слънчевият календар със изворите.

Авитохолъ житъ лѣт. ҃т. рѡд ему Дуло. а лѣт ему дилѡмъ твирем.

Ирникъ. житъ лѣт. ҃ри. рѡд ему Дуло. а лѣт ему дилом тверимь.

Гостунъ наместникь сьï два лѣта. рѡд ему.

Ерми. а лѣт ему дохсъ. втиремь.

Курт: ҃ѯ лѣт дръжа. рѡд ему Дуло. а лѣт ему шегоръ вечемь.

Безмеръ ҃г. лѣт. а рѡд сему Дуло. а лѣт ему шегоръ вемь. сii ҃е кнѧз. дръжаше кнѧженïе обону страну Дунаѧ. лѣтъ. ҃ф.҃еі. остриженами главами.

И потѡм пріиде на страну Дунаѧ.

Исперих кнѧз тожде и доселѣ. Есперих кнѧз. ҃ѯа лѣт. рѡд Дуло. а лѣт ему верени алем.

Тервен. ҃ка. лѣто. рѡд ему Дуло. а лѣт ему теку читем.

твирем...

... ҃ки. лѣт. рѡд ему Дуло. а рѡд ему дван шехтем.

Севаръ. ҃еі. лѣт. рѡд ему Дуло. а лѣт ему тох алтом.

Кормисошь. ҃зі. лѣт. рѡд ему Вокиль. а лѣт ему шегоръ твиремь.

Сïи же княз измѣни рѡд Дулов. рекше Вихтунь.

Винех. ҃з. лѣт. а рѡд ему Ѹкиль. а лѣтъ ему имаше Горалемь.

Телець. ҃г. лѣта. рѡд Ѹгаинь. а лѣт ему соморъ. алтемь. И сïй иного рад.

Ѹморъ. ҃м. днïи. рѡд ему Ѹкиль а ему дилѡм тоутѡм.

18 год. 681 - змия (ОСНОВАВАНЕ НА ДУНАВСКА БЪЛГАРИЯ)

19 год. 682 - кон

20 год. 683 - овца

21 год. 684 - маймуна

22 год. 685 - петел

23 год. 686 - куче

24 год. 687 – глиган

25 год. 688 - плъх

26 год. 689 - бивол

27 год. 690 – тигър

28 год. 691 - заек

29 год. 692 - дракон

30 год. 693 - змия

31 год. 694 - кон

32 год. 695 - овца

33 год. 696 - маймуна

34 год. 697 - петел

35 год. 698 – куче

36 год. 699 – глиган

37 год. 700 - плъх (КАН ТЕРВЕЛ)

38 год. 701 - бивол

39 год. 702 - тигър

40 год. 703 - заек

41 год. 704 - дракон

42 год. 705 - змия

43 год. 706 - кон

44 год. 707 - овца

45 год. 708 - маймуна

46 год. 709 - петел

47 год. 710 - куче

48 год. 711 – глиган

49 год. 712 - плъх

50 год, 713 - бивол

51 год. 714 - тигър

52 год. 715 - заек

53 год. 716 - дракон

54 год. 717 - змия

55 год. 718 - кон

56 год. 719 - овца (КАН АЙАР-НЕИЗВЕСТЕН)

57 год. 720 - маймуна

58 год. 721 - петел

59 год. 722 - куче

60год. 723 – глиган

1 год. 724 - плъх

2 год. 725 - бивол

3 год. 726 - тигър

4 год. 727 - заек

5 год.728 - дракон

6 год. 729 - змия

7 год. 730 - кон

8 год. 731 – овца

9 год. 732 - маймуна

10 год. 733 - петел

11 год. 734 – куче

12 год. 735 – глиган

13 год. 736 – плъх

14 год. 737 – бивол (КАН КОРМЕСИОС)

15 год. 738 – тигър

16 год. 739 – заек

17 год. 740 – дракон

18 год. 741 - змия

19 год. 742 – кон

20 год. 743 - овца

21 год. 744 - маймуна

22 год. 745 - петел

23 год. 746 – куче

24 год. 747 – глиган

25 год. 748 – плъх

26 год. 749 – бивол

27 год. 750 – тигър

28 год. 751 – заек

29 год. 752 - дракон

30 год. 753 - змия

31 год. 754 - кон (КАН ВИНЕХ)

32 год. 755 - овца

33 год. 756 - маймуна

34 год. 757 - петел

35 год. 758 – куче

36 год. 759 – глиган

37 год. 760 – плъх (КАН ТЕЛЕЗИС)

38 год. 761 – бивол

39 год. 762 – тигър

40 год. 763 – заек

41 год. 764 – дракон

42 год. 765 – змия (КАН УМОР)

44 год. 766 – кон

45 год. 767 – овца

46 год. 768 – петел

47 год. 769 – куче

48 год. 770 – глиган

49 год. 771 - плъх

50 год. 772 – бивол

51 год. 773 - тигър

52 год. 774 – заек

53 год. 775 – дракон

54 год. 776 – змия

55 год. 777 – кон

56 год. 778 – овца

57 год. 779 – маймуна

58 год. 780 – петел

59 год. 781 – куче

60 год. 782 – глиган ...

Вероятността Баян да е монголска заемка в езика на чувашите и прабългарите е някаква.

Баян е универсално им, модерно сред конните народи в ерата на великото преселение на народите, така че подобни спорове са безмислени.

По повод етимологията на проф. Ондруш (*кун-инго-) - дадох я само като куриоз Няма как думата да е заемка от славянски в германски при наличието на форми като старонорвежката konungr. Фонетиката съвсем ясно показва протогермански произход.

И моите 2 цента към темата, този път сериозно:

Knetzgau

Die erste schriftliche Erwähnung erfolgte um das Jahr 780 in der Ilbicschen Schenkungsurkunde, worin der Ort unter dem Namen Knetzcegewe genannt wird.

Германски топоним на славянска основа "княз", записан в края на VIII в.

На протогермански има формата Knetzcegewe.

Knetzgau има много късен произход, за да служи като база за сравнения по темата.

Италия не само има законното право да нахлуе.

Но дори нещо повече. Италия има законно право да продължи да участва в избиването на либийски деца. Съвсем "законно"! Няма шега.

По кои закони точно, не ми е известно, но е "законно".........

Ти имаш ли деца?

Ако направим груба равносметка, то на съвестта на западноевропейските управници тежат десетократно по-вече невинни цивилни жертви включително деца и пеленачета от проведените през последните 10 години "удари" срещу отказващи да предадат суверенитета си държави, отколкото на Кадафи, Саддам и Милошевич взети заедно.

Абсолютно вярно!

При нас конкретно има един много интересен пишман-анархизъм, не признаваме закони, не признаваме авторитети. От всичко разбираме, а нищо не можем да направим като хората...

Аз смятам, че не е морално да принасяме на съвестта на бългрите греховете на господарите от жълтите павета.

Българите напуснали България са очеваден пример за това, че изявата на личността се провокира и моделира от обкръжаващата среда.

Българина е също толкова работлив, упорит и хуманен колкото и гражданите на наи-развитите държави.

Законите и управлението в България принуждават останалите тук българи да оцеляват на всяка цена, ето защо смятам, прекаленото критично вглеждане в оцеляващия е вид гавра, а не статистическа констатация.

Алтай е прекалено обширна област и там има много рунически надписи.

Кои по-точно надписи и коя точно научна публикация имате предвид?

Двете групи надписи може и да са синхронни, което изобщо не означава, че двете отделни писмености възникват по едно и също време и на едно и също място!

"Отделна писменост" ли? Посочи един конен народ, който би си губил времето да си измисля отделна писменост.

И една от тези кирилици (далеч по-старата) е българската, въз основа на която доста по-късно възниква втората - руската. Славянска азбука между кирилиците няма - така както няма италийска азбука, а латинска по името на народа, който е създал въз основа на гръцката. Т.нар "кирилици" са азбуки на определени народи, пригодени за славянските езици. ;smokeing:

А не е ли кирило-методиевата писменост основополагаща?

Хубаво нещо е. Българската азбука за славянските езици.

Но все пак трябва да признаем, че днешнта кирилица е привнесена руска Цар-петровица -

Гражданският шрифт (Гражданский шрифт) е модификация на климентовата коптска азбука, която е въведена от руския цар Петър Първи през 1708 — 1710 г. с цел да се доближи външния облик на руските книги до западноевропейските книги.

През януари 1707 г. по чернова съставена от самия Петър I, армейският щабен художник Куленбах съставя чертежи на тридесет и две малки и четири главни (А, Д, Е, Т) букви. Пълният комплет на шрифта по рисунките на Куленбах е поръчан в Амстердам в печатницата на белоруския майстор Иля Копиевич.

На 1 януари 1708 г. Петър подписва следния указ: "(...)с изпратената от холандската земя, от града Амстердам азбука, съставена от изкусни в печатното дело люде, да се напечати книгата Геометрия на руски език… и другите граждански книги също да се печатат със същата азбука."

Въдедени са несъществуващите дотогава малки букви.

Главните букви са уеднаквени с подобните по външен вид латински букви.

Буквата Ѧ е заменена с Я, произлизаща от ръкописната форма на Ѧ, но и съвпадаща огледално с латинско R.

Буквите Д и Л също получават нова форма, въведени са буквите Й и Э.

Освен цар Петър въвежда арабските цифри за означаване на числа, които заменят използвания дотогава начин на обозначаване на числата чрез букви.

Ръкописният вариант на гражданския шрифт се развива към втората половина на 18. век.

През първата четвърт на 19. век гражданската азбука е приета в Сърбия и България и постепенно измества църковнославянската такава.

Помислете колко хубаво нещо е кирилицата - днес и монголците, и българите пишем на Петровата версия на гръцкия унциал благодарение на един грузински семинарист. Това е толкова славянско!

В Монголия кирилицата е наложена през 1924 г. когато е създадена Народна република Монголия, а страната става втората комунистическа държава в света след СССР като в последствие монголските лидери Бодо и Дандзан, са екзекутирани и през 1928 г. идва на власт Хорлоогийн Чойбалсан.

През 1937 г. пък се извършва насилствена колективизация, чистки, разрушават се будистките манастири. Загиват над 10 000 човека...

хората по цял свят не знаят от къде произлиза названието таркан - интересуват се - правят изследвания

Според мен не е толкова важно от къде произлиза, а от кого се използва.