Joro-01

Преди 7 минути, Кухулин said:

720 вата.

Благодаря. Ще гледам повече занапред

Преди 39 минути, Exhemus said:

Само дето забрави кристлизационната вода  

Благодаря!

Преди 54 минути, Sekynda_69 said:

Водата не отдава много от топлината си, има колям топлинен коефициент. Затова е подходяща за консервиране на топрина, един вид топлинен резервоар. Да ама трябват мноооого кубици а това не е рентабилно за ползване на битови нужди. Жоро какво ще кажеш ако съхраняваме енергията в оловни акумулатори, не че ще е евтина инвестиция, но все пак е нещо, примерно зареждаме от фотоволтаици и вятърни системи а може да допълваме и с нощна ел енергия примерно 500 или 1000 Ah оловни акумолатори.

Доскоро, под 10 г, така се правеше. Вече Li-ion се доказаха, плюсовете взеха превес над минуса цена.

Теоретично ако можем да издърпаме тока (заряда) за 1 час от акумулатор до 0, гладко и равномерно, един стандартен акумулатор от 12V , 60Ah, ще отдаде 120W електрическа мощност. Практически е в пъти по-малко.

Отворен съм за поправки, който иска може да сметне бака от 1 м^3 с вода затоплена с 30°C колко може да отдаде. Какъв радиатор и за колко време ще отмени

Мислено упражнение.

Колко натриев ацетат не нужен за да замени непрекъснато работещ радиатор с мощност един киловатчас за едно денонощие.

Ако приемем за стойност на
Един мол Натриев Ацетат - C2H3NaO2 тежи 82 g (82.034 g·mol^−1)
Ако приемем стойността на енергията за латентната топлина - 1,7 KJ (1.7 ± 0.5 kJ mol−1)
За да осигурим отоплител който ще замени непрекъснато работещ радиатор (24 часа) с мощност 1 KWh (3 600 KJ), е нужно количество от:

Хм.. Сутринта от телефона уж споделих за един акумулатор с втечнен въздух, но нещо не е станало.

Понеже темата има лек уклон към битовите енергийни проблеми, давам това:

https://www.inceptivemind.com/innovative-micro-drilling-turbines-improve-efficiency-geothermal-systems/22779/

---

Преди 13 часа, Exhemus said:

Ако толкова ви е мерак, може да си произведете натриев ацетат ..

EN

http://materiability.com/latent-heat-storage/

Преди 1 час, Sekynda_69 said:

Докато се топи тая сол ще трябва да се зъзне, пък и за стопяването и електромера ще върти като луд. Тва ако беше переспективно за бита или промишленноста отдавна да е внедрено, трябва доста мощна фотосоларка, а и силно слънце дето през зимата липсва а тогава най много се нуждаем от топлина. Абе бошлавработа.

За индустрията отдавна е внвдрено, аз показах най-голямато в Европа. Ти зареждаш, после ще получаваш. Ще го зареждаш по-бавно за да тииздържи инсталацията, после ще получчаваш. Идеята е да имаш източник на евтина енергия, акумулаторите са времето за когато го няма.

Преди 5 часа, Warlord said:

Впечатляващо. Според бърз чек 2 Гигаватчаса са енергия колкото могат да произведат 4 ТЕЦ-а на въглища (и да захранят ок 1.5 млн домакинства), които със сигурност са далеч по-обемни от тоя резервоар. Поправете ме, ако съм в грешка.
Също тая сол дето ще се топи каква е? Обикновена сол, добивана от солници?

Или това което ще произведат двата ни реактора за час ако работят на 100%. Тоест теоретично този съд ще покрие 1 час без тях. Практически няма как да стане и нямаме толкова точна информация за момента.

Сигурно и готварска става. Иначе солите са натриев -, калиев - и калциев нитрат.  Има и още. Онова, което описах по-горе - натрев ацетат е сол на натриевата основа и оцетната киселина.

Не съм гледал клипа, ентусиастите да внимават.

Понеже става интересно, ще кажа още нещо. Отдавна продават в спортните или туристичческите магазини отоплители за ръже или джоба.

Днес може б са електрически, има и с каталичично горене на бензин (може би и спирт, газ)...

Има още един начин. Да се използва латентната топлина. Това е също топлина на фазов преход но латентна (невидима). Много чисти стопилки на кристали могат да се охладят до под точката на топене и да останат течни. До момента в който не инициитрате кристализация. Освен със замъсяване, може и да стане ако вече вътре има някакъв замърсител (друго тяло) а вие агитирате разтвора - разбъркате, раздвижите...  Солта е натриев ацетат, с раздвижването / огъването на метален диск или пластина вътре предизвиквате топлоотделяща кристализация. Зареждането става за някакво време на жега, мисля в тенджера с вряла вода. по името съдя, че веществото е сол на натриевата основа и оцетната киселина, но горещо предпоръчвам -

НЕ ПРАВЕТЕ ТОВА У ДОМА! не се опитвайте да го получите.

Има и други неща, които няма да спомена, защото ги намирам за опасни. Иначе не са скъпи, но вече може да е затегнат контролът върху тях.

Преди 1 час, Sekynda_69 said:

Тая сол докато се разтопи бая енергия ще лапне. Примерно обем от3 кубически метра сол, колко киловата и трябват за да се разтопи. Мисля че е изгодно само за промишленни цели.

И послле ще отдаде. Друг е въпросът, че може да е сложно и скъпо за употреба в бита. Поне докато не излезе на пазара такъв продукт за бита.
За бита засега - тухлите са най-подходящо откъм простота и безопасност. Ако си в къща - под земята резервоар - онова дето с редица други опции го слагат в графата в графата геотермално отопление. Ето тук е един пример, където се използва вода като акукулатор без да се загрява много.

Преди 2 часа, Warlord said:

Въпроса е колко голям трябва да е този резервоар и може ли за всеки апартамент по този начин да се съхранява така енергия/топлина, ще има ли място? Общо взето това е основния въпрос и за всички останали опции за съхранение на енергия - вместимостта на батерията, акумулатора или в какъвто друг вид ще бъда.

Добър въпрос. Топлинните акумулатори с фазофи преходи събират повече. Трябваше да видя за таблици, но намерих това.

Най-големият е Европа го дават, нр намерих много инфо, а в малкото не съм сигурен. в 50 000 куб метр се съграняват 2 гигаватчаса енергиа. Ако не се лъжа, 0,8 GWh призвежда всеки един от двата ни реактора, ако работи нормално (на 80% наторарване). Или всеки един куб метър стопена сол може да съхрани 40 000 KWh. Или литър 40 KWh. За килограм се намира специфичното тегло, може това да значи 1,5 кг.

Дали е вярно? Намерих и тази таблица. Резултатът ми даже е занижен, защото размера на съоръжението се отчитат топлоизолацията и спомагателните съоръжения. Това съперничи на горивата, а най-популярното гориво акумулатор е водороът. Някой ако иска може таблица за водород, докато ме няма. Килограм водород обаче дори и течен ще има по-голям обем.

https://www.solarthermalworld.org/news/molten-salt-storage-33-times-cheaper-lithium-ion-batteries

Преди 6 часа, Sekynda_69 said:

Не живея в село в град не голям и в апартамент. Печки на пвърдо гориво не предпочитам, много слугуване и много млъсотия. Затова те питам за тока, нощната енергия е два пъти по евтина от дневната, гледах цените за киловатчас нощна енергия цената е около 12 стотинки, а дневната е 26 стотинки. Имам идея през ноща да нагрявам голям обем вода нещо като бойлер, а през деня да ползвам загрятата вода за отопление, не знам обаче дали ще ми струва скъпо това. Най малко 3 киловата на час ще трябват. Но ако загрявам водата електролизно, примерно 3 електрода потопени във вода със 380V ток, така загряването ще става бързо и няма да има големи температурни загуби.

Общо взето за водата са ти отговорили (Amazonski), за да съхраниш повече топл енергия) ще ти трябва по голямо количество. За апартамент мисля е неприложимо. Може да се сметне по данни от нета. Електролизно - ще рече че искаш да си направиш нещо дето наричт електролизен котел. Аз имам претенции, че мога да си го сметна, но паак не бих се наел да го правя. Може да се окаже опасно, не просто неефективно. Виж по форуми, хората не са доволни от стандартните такива.

Може да видиш и други опции за отопление  - LPG от Топливо, Ако не си в голям град пелетни истории или ако е скъпо - дърва. Отоплението на твърдо гориво нерядко е за предпочитане в селата, но допринася много за фините прахови частици в големите градове. В София аз не бих изпозлвал ине препоръчвам.

И изобщо днес уредите с голяма консумация като акумулиращи печки са дърво отвсякъде. И да усетиш, че имаш повече ел енергия за дадени пари, ти и ще се разделиш с повече пари - ще навъртиш сметка. Отделно че над някакви киловатчасове за месец на домакинстов се начислява още - стимулира се ефективното ползване...

Виж на какво друго можеш да се топлиш, ако искаш ток, виж с климатиците как стоят нещата. Идеалният случай е термопомпа.

Преди 6 минути, Sekynda_69 said:

Ако ползвам нощна ел енергия, дали ще ми паднат сметките за ток. едно време имаше едни акумулиращи печки на ток.

Трябва да има значителна разлика в цените за да го усетиш.

По-добре топли бойлера на нощна.

Или ако си сигурен, че се къпеш до 10 мин ползвай проточен, може и по-ефективно да се окаже

Първоначалното ми намерение беше да пиша какви опции има като технологии, дори и такива, които по една или друга причина не са получили популярност.

Сега обаче виждам, че съществуващото и разумното е изброено. Общо взето се изчерпва с:

Акумулаторни батерии - набират "скорост" (разпространение)

Водород - -/- Тук има много развой, предимно за начините на съхранение на газа, дискутирали сме, знае се какви са проблемите, затова засрега има повече от едно решение и всичките са с + и - . Мисля, че бях качил снимка на станция за зареждане с водород - От Хамбург.

Супермаховици - познати са отдавна но май ще им се размине, ограничено приложение. 100% съм качвал малък действащ модел за автобуси (музеен експонат)

ПАВЕЦ - за моя изненада се оказа, че в БГ са 3 - освен Чаира има още Орфей и Белмекен. Не е срамно да не знаеш.

Друг вид "гравитационен" акумулатор са едни съоръжения с приложение при вятърните турбини - кранове вдигат бетонени блокове. някъде имам във фейса линк към статията.

Май не беше споменато тук са топлинни акумулатори - голям резервоар със стопена сол може да съхрани достатъчно енергия топлинна, която да загрее вода до пара. Прилагат се при слънчевите ТЕЦ. Пак в тази област - два резервоара - топъл и студен, енергията се използва за създаване на температурна разлика.

Успешна седмица за онезил които вече са на работа и приятна поччивка и късмет на останалите!

Преди 8 часа, Sekynda_69 said:

не си сигурен обаче, дали е така както го знаеш

Не отричам. Да кажем на 70%

Смених поприще, нещата се изменят. Но основата я имам + още 15 г опит, който зарязах. Да кажем, че "нося вина" за откриването на втория златен рудник в БГ. Кавичките означават , че го смятам за нещо добро. Това май го казвам за пръв път тук...

Just now, Sekynda_69 said:

това е мое виждане. кой как си го тълкува не е важно за мен.

Ясно, дискутираме просто. А аз ти казвам каквото знам, с уговорката, че вече не е много и намалява.

Преди 17 минути, Sekynda_69 said:

Не е сериозин довод, това са спънки заради нечии интереси ние да бъдем енергозависими от по богатите държави.

Не сме режим, не можеш просто така да отредиш къде и какво се прави

Преди 9 минути, Sekynda_69 said:

Не съм убеден, нищо не пречи на видовете, при изграждането на тези съоръжения, всичко е демагогия за да печелят от бедните и средноимащите.

Горе вече ти отговорих. Може да има проблем и със собствеността и статута на земите или други потенциални опасности от подобен проект...

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

Изглупели са много тези еколози. То глобалното затопляне не е сигурно от какво се причинява, всичко се прави под някаква маска, но истината е че някои хора искат да паразитират на гърба на други хора.

Има го, но тук става дума за друго. Защитени видове. Има и други проблеми.

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

Русия е автономия, всички нужди си задоволява, внася само от китай или индия, всичко поскъпва на пазара най вече заради енергията, евтина енергия е равностойно на евтини стоки.

Политизираме и спамим в момента. Призовавам да спрем, мога на лични да ти отговарям, не че ще повярваш

Just now, Sekynda_69 said:

ПАВЕЦИ какво да пречат на еколозите, да вятърните генератори убивали птичета, да ама кое е по важното, някви птичета или насъщният.

Натура е мрежа за защитени видове и местообитания. Заради една по-рядка популация животни могат да спрат проект. Примерно някакви щурци живеят в бъдещата чаша на язовира. Отдвна не съм в материята, за щурци точно може да не стане но за златната мина в Крумовград местиха костенурки,

Преди 4 минути, Sekynda_69 said:

Важното че няма да плаща големи сметки, нищо че не карат луксозни автомобили, е обикновените граждани а не богаташите щото и там ги има.

Ако ти е скъпо всичко останало или го няма, един леген, едни гумени ботуши, кел файда, че топлото ти е евтино? Корупция, висока престъпност...

Преди 4 минути, Sekynda_69 said:

Joro-01  А защо не се насърчава в България строежите на ПАВЕЦ, излишната енергия на ВЕИ може да се консервира там за през зимата.

Не знам. Политика. Може да нямаме дандености. То релеф има, но и защитени зони има "колегите еколози" като наскачат... А имаме и ангажименти относно "Нтура" към ЕС

Just now, Sekynda_69 said:

Значи и там положението не е розово. Май само руснакът не го удря енергийна криза 

И нищо друго не му е наред. Ама нека не политизираме.