sharkani

нефт, газ, уран, танкери, зърновози ... идват така или иначе след нашата си оригинална 1876-та. В тази Спалдинговата идват пак но повече, МНОГО повече. Покрай каналокопача ще дойдат много чуждестранни експлоататори - като Нобел в нашата времелиния. И колонисти. ...

Кяра? - Средна Азия и Югозападен Сибир и Урал ... стават толкова достъпни, колкото да речем Финландия или Украйна. Да не забравяме, че водния транспорт е поне 60 пъти по-евтин от сухопътния. Винаги - и на гребла, и на бурлаки, и на вятър, и пеша и с машини... Така Сибир става 60-100 пъти по-близко. С всичките си огромни богатства. Да не говорим че в Средна Азия ще се увеличат два пъти валежите, че и повече... ... и хиляда други "кяра" и даже "файди" Потапянето на територии ще може да се използва за етническо ... хммм. наместване. Нефта няма да избяга. НАПРОТИВ, даже много местараАждйения стават толкова удобни за експлоатация колкото тези в Залива. Виж.: Даже копаньето на Спальдъйнг Канал ще им изкара ранше кумо-манишките нефтени полета. Океански танкери ще изнасят нефта от целия Коридор - който всъщност продължава от Оман до ... Северния полюс. Баку, Астрахан, Махачкала' ... си имат конкретна стойност, нищо в сравнение с икономическия растеж от огромна ре-урбанизация. Плодородни земи??? Виж.: Ще залее пустини - ще ОТВОРИ нови чероземи за колонизация и експлоатация! Естетра? - ами в Царицинския естуар-фиорд? В разширения Арал? ... Технология? - с такава от неолита, е хайде и от бронза и желязото .. плюс топлинни машини и ЕКСПЛОЗИВИ. Обърни внимание, че проектът на Спалдинг е инженерен и в цифри - метри, долари ... Мек терен, равен, малък изкоп. И водопадът 124 Волги мощност за два месеца - ще дълбае мощно още. $100m (1877) = $2b (2016) а, ти колко си "мислеше"? или как? - за това че аз си мисля, де ... за 10 години са по $10м (1877) на година. $200 сегашни милиона долара на година не са никакъв проблем даже за онази Русия с под 100 млн. население и среден годишен БВП на глава от сигурно $400-500.

Темата е малко странна признавам. Но, парадоксално - напълно възможна технически и икономически. Преди време бях пуснал "съветска" такава. Скоро попаднах на много интересни данни от реалната история ( нашата времелиния ) от 1876-та, слагам ги по-долу. Алтернативка.: Авторът му американецът г-н Спалдинг успява да убеди Руската империя да изпълни този проект. Изпълнението започва през 1877-ма и завършва през 1887-ма - за 10 години, а не за 6. Струва не 62 млн. долара, а малко над 100. Прекият резултатът е, че през канал дълъг няколко стотин километра, дълбок няколко десетки метра и широк няколко стотин метра, Каспийско море се допълва за няколко месеца до нивото на Черно море и Световния океан. Най-високата точка по Кумо-Манич е 25м над нивото на Ч.море, а Каспия е на минус 27м... Площта на Каспийско море се удвоява. Косвените са, че подобен голям и скъп проект: 1. Засилва флотските инициативи на Русия. 2. Засилва техните имперски проекти в Средна азия. 3. Разсейва ги за малко от Балканите. 4. Сдобива ги с много по-удобна от Сибир каторга, която да рециклира разни "елементи". 5. Катализира индустриализация и местна технологизация и включване на големи западни концерни. 6. Потапят се "кризисни" земи. 7. ... Част от материалите.: http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=SDU18760610.2.61 PLAN FOR REFILLING THE CASPIAN SEA PLAN FOR REFILLING THE CASPIAN SEA. [From the London Echo.] Exit M. de Le.rseps, enter Mr. Spalding, of America ! We have been in the habit of rcgaidthe construction of the Suez Canal as a gigantic achievement, but Mr. Spalding has achieved a geographical enterprise which fairly takes one's breath away. It is neither more nor less than the turning ot the waters of the Black Sea into the Caspian, thereby connecting tbe latter with the Mediterranean, bringing back the volume of water in the Caspian to an equality witb that which existed thousands of years ago. I inAmerican engineer, who is well and favorably known to bis own country, is so far in earnest about bis scheme tbat be has already commended it to the attention ot Russia, and bis paper is now in course of translation and publication into the Russian language by Colonel Mailer, of the Russian War Minister's staff. The plan bas also been submitted to tbe President of tbe Imperial Geographical and Statistical Commission. If the work conceived by Mr. Spalding could be successfully accomplished, one great result would be to bring within tbe area of civilization and European influences a large portion of the Russian Empire which is now inaccessible, and which possesses a vast wealth of timber and other re sources. In addition to this, the large tract of land in the vicinity of the Caspian Sea, which in recent ages liar become barren and sterile, migbt be restored to its former fertile condition, It certainly behooves Russia to give her best consideration to this schemegigantic and hopeless as it may appear upon tbe first glance Mr. Spalding extends to her a warning to the effect that '* through tbe operation of natural laws a great desert is in process of formation in the midst of the Russian Empire." In order to arrest tbe shrinking of the wafers of the Caspian and to big-ten tbeir level, be proposes to cut an adit, 250 versts in length, across tbe ridge which divides the Black Sea from the Caspian, so as to pour in the waters of the Western system, and thus connect the two seas. Other points of tbis scheme be states as follows: "Beginning in tbe basin of the Caspian Sea at a point fifteen metres below the level of the" Black Sea, a cutting 150 metres wide should be made westward to such a distance that at its western extremity it would reach a depth of 10 metres. The surface of the earth at that point wou'd be 5 metres below tbe level of tbe Black Sea. Here this broad and deep cutting should be discontinued, and a narrower and shallower cutting should begin, which should be carried all the way across." Into the political, military and commercial results of this scheme we cannot now enter, but they are almost as tempting as though one bad Aladdin's lamp brought witbin.oue's grasp. Ot course tbe enterprise is one which would occupy years of engineering skill and vast labor. But an empire like Russia should be able to afford both tbe cost and the toil, if the scheme was deemed feasible. The "impossible" has almost ceased to be known to bumamtv ; Shakespeare anticioated the time when man would be able *' to put a girdle round the earth in forty minutes," and we have now the electric .telegraph. Will the future connect the name ol Mr. Spalding, of America, with tbe greatest effort of engineering enterprise the world bas yet seen? 1 • . 4 The next Oregon State Fair commences October 9, 1876. ■ - RUSSIAN PROJECTS ON THE CASPIAN. : A somewhat curious story has recently been published about a project broached by an American engineer named Spalding, to connect the Black Sea and the Caspian by a canal. The singular feature in this is that the originality of the scheme appears to be assumed, and it does not seem to be realized that the Russian Government bas been making surveys with this precise end in view for twenty years past, or that a project has already been decided upon which when carried out will effect exactly what Mr. Spalding is said to aim at. though perhaps not in the same way. It is said that Mr. Spalding has been making wonderful discoveries concerning the Caspian Sea ; as, for example, that it is in process of drying up by evaporation. This theory wouid be more startling if we did not know that for half a century or so it has formed a bone of contention between two schools of Russian, scientists, one of whicb maintains that the Caspian is evaporating, while the other as stoutly asserts that its low level is owing to a subsidence of its bottom. It is indeed possible that the Caspian may dry up some day, lor the Volga, its principal source of supply, is being rapidly diminished in volume by the destruction of the forests which formerly protected its course and checked evaporation ; but as the Sea still contains a depth of water reaching six hundred feet at the deeper parts, we do not think there is any immediate cause for alarm. There can, however, he no question that Russia earnestly* desires the union of the Caspian with the Sea of Azov, and through the latter with the Black Sea. and over a year ago it was decided to undertake a canal for this purpose, which is to be 750 miles long, is to cost $62,000,000, and is to be completed within six years. As the Caspian is eighty three feet lower than the Sea of Azov and the Black Sea, it is anticipated that a unilorm level will be attained by letting in the waters of the latter to the former, though we confess that this does not strike us as an absolutely necessary sequence. To raise a body of water like the Caspian eighty-three feet would involve the inundation of all the neighboring country ; to what extent and with what injury to property could scarcely be foreseen or calculated. It has also been proposed to connect the Don and the Volga, with a canal, to hastening the consummation of the scheme referred to. The Don flows into the Sea of Azov, and the Volga into the Caspian, and at Tsaritzin the two rivers approach within ten miles of one another. This is the point selected for the junction, but we do not think that part of the plan has yet been decided upon. Witb regard to Mr. Spalding's plan, it is highly probable that it startled the Russian Geographical Commission, when submitted to that body, for it certainly has the merit of audacity, if it does not strike the observer as being altogether practicable. Where there is so great a variation between the sea levels it would seem necessary to make the connection by means of locks, after the well approved principles of canal engineering ; but Mr. Spalding proposes that a cataract shall be established, or a series of rapids, down which vessels might, possibly shoot into the Caspian, but up which there could be no return navigation. Nor is it easy to perceive bow a direct connection could be made between tbe Black Sea and the Caspian, by reason of topographical difficulties. The narrowest part of the region dividing the two seas is in Georgia ; but from the Caucasus down to the southern frontier all that territory is mountainous and inaccessible, and hardly better fitted for a canal than are the upper gorges and canyons ot the Sierra Nevada. It is this obstacle that has turned the attention of all the Russian engineers to the Sea of Azov, as offering a practicable route, through a tolerably level country. We have not seen any plans of the surveys of the Azov-Caspian canal, but presume that it will commence at or near Azov, at the northern end of the Sea of Azov, take advantage of the Lake Boltchiov Ilmen, about the center of the peninsula, and enter the Caspian in the neighborhood of the Gulf of Koume. We imagine that some confusion has arisen from a failure to distinguish between an engineering feat calculated largely as a means of reclamation which Mr. Spalding's plan appears to he — and the policy of Russia in Asia, which demand"; only and above all else the means of dominating the Caspian and the denizens of its eastern coasts, and the securing of a channel of communication with the Black Sea, through which military operations can be conducted more expeditiously. Mr. Spalding thinks that by filling up the Caspian from tbe Black Sea, and suffering it to find its ancient level, the in equality between the consumption and sup ply would he recovered, and an immense tract of vow useless land be rendered fertile. There may come a period when Russia will be interested in experiments of that kind.but at present her designs are of a very different character, and unless Mr. Spalding can show that what he proposes will furnish a better military canal than the Azov route, we do not think his project stands much chance of adoption. The main enterprise, however, will certainly be accomplisbed,and that with as little delay as possible. Russia has already a steam flotilla in the Caspian, hut when her navy can sail from Odessa or Sevastopol and drop anchor within shelling distance of the Kirghiz and Turcomans, her hold in Central Asia will be trebled, and she will be practically nearer the frontier of British India than she was to the eastern shore of the Caspian half a century ago. No doubt the undertaking will cost money ; but that will not be a ruling consideration. It is very probable also th: some climatic and physical changes may be wrought in the surrounding region, if the proposed junction of the Don and Volga is carried into effect. In this as in all her Asiatic movements, however, we recognize a part of that steady, calm, irresistible progress towards the inevitable collision with England in the East, which for so many years has characterized Russian policy. Whether Spalding's plan or another is adopted, the Black Sea, the Sea of Azov, and the Caspian, will before long be. united, and it may tben be too late for England to take the advice of Sir Henry Rawlinson, and secure Merv and Herat. The optimists constantly laugh down all snch representations as alarmist but we take note that while they are arguing and disputing and doing tiothing, the great Northern Power is slowly but continually moving, like one of its own polar glaciers, often making so little advance that it seems to he stationary, hut leaving behind it in- contestible proofs of its movement, in the attrition of the ground over which it has passed, and tlie grinding to powder of whatever has sought to oppose it. ♦

Тогава, алтернативката получава времевото си разклонение в това - в онази времелиния е внучка на Борис Едно. Към 1000-та сл.Хр. една България от Новгород до Пелопонес и от Тиса/Адриатика до Урал/Каспия/Кавказ ?

Интересно. Кога и как, защо се появява? От де идва "Расате"?

При сръбското въстание по Борисово време (срещу ЦЕНТРАЛНАТА власт), сърбите задържат и после връщат Владимир - сина на Борис. Определено силни индикации за васалитет. Най-вероятно Владимир е бил царски наместник там. Не идва ли "името" му Расате (прякор подобен на княз Кирил Преславски ) от Раса, административния център на "комитата" му?

България и Великоморавия срещу Източна Франкия (Германия) и Хърватско. Не знаем точно кога и къде се е състояла военна кампания на Лудвиг Немски срещу нас, но да приемем логично, че е била в / около Панония. Побеждаваме в тази война. Играем срещу Германия и в династическите им борби и дележи и в международните им "програми" Твърдо стоим зад Великоморавия през целия този период от няколко десетилетия, като едновременно играем 'из кулоарите' в Рим. Хърватите удряме отново в съюз с Великоморавия. От всички страни освен откъм морето. След военното им поражение - просто (което е стандарт за епохата) "разджуркваме" населението. По аналогия с други територии, където демографската динамика е известна, можем да заключим че хърватите са 100-200 000. Разселваме ги из северните и североизточните предели на България. Същото се случва и със сърбите - малко по-късно. После абсорбираме Великоморавия ПАРАЛЕЛНО с процесите на "Славянската книжовност". Така остават само Полша и западните славяни. Поради това че имаме обширни територии в класическия домейн на Римската архиепископия - тотално игнорираме Византия и черпим християнство от запада.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B3%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D1.85.D0.BE.D0.B4 Ако майката на руськия Светослав I - Олга-Елена е наистина (най-вероятно) внучка на нашия Борис I Покръстителя, родена в Плиска, то тогава киево-руското нашествие от 969-970-та е ДИНАСТИЧЕСКИ конфликт между законни наследници на българския престол ???!!! Какво се случва АКО Светослав трайно побеждава в този конфликт и наследи официално (санкционирано и от Византия) България. България по време на Петър I - е официално призната за царство ( империя ) и си има вече собствена призната патриаршия. Това би било мощен shortcut към тотален upgrade лично на Светослав и обратното за Киевска Рус. Тъй като: - тук е по-хубаво и по-развито, - вече Русь е "заразена" с българското дистро на писменост, език, християнство и пр. - вече е унищожила Хазария и ... - е завладяла Волжска България ... предполагам, че както МНОГО често се случва - един по-варварски завоевател, мести столицата си в столицата на по-развития победен - общия конструкт между експандираната - одухотворена, оцарена, опатриаршена и култивирана от България - Русь и взетата България ще бъде след поколение ... БЪЛГАРИЯ. интересен път към БГ империализъм ...

От БГ уикито <<< През 862-863 г. Борис I сключва военен съюз с крал Лудвиг II Немски и преговаря с него за приемане на християнството в България от Римокатолическата църква. За да разруши съюза, Византия в коалиция с Великоморавия и Хърватия започва през 863 г. война срещу България. За Борис I тази война е неуспешна и това разклаща значително влиянието на българите в среднодунавските земи. >>> От ЕНГ уикито <<< In 854 the Moravian Prince Rastislav persuaded Boris I to help him against East Francia. According to some sources, some Franks bribed the Bulgarian monarch to attack Louis the German.[16] The Bulgarian-Slav campaign was a disaster, and Louis scored a great victory and invaded Bulgaria.[17] In the same time the Croats waged a war against the Bulgarians. Both peoples had coexisted peacefully up to that time, suggesting that the Croats were paid by Louis to attack Bulgaria and distract Boris' attention from his alliance with Great Moravia >>> ... ТА, във връзка с маневрите с Рим и ост-франките за официалната християмнизация на България, ПОДОЗИРАМ, че на Борис му трябва Хърватско с цел да вземе някаква територия под диоцеза на Римската архиепископия за да легитимира вземане на покръстване от Рим, а не от Византия. Така Византия няма да има правни основания да претендира примат на тяхната си Константинополска патриаршия... АКО това беше станало щеше да има ... глобални последствия. Да си представим следното: В тази времелиния Борис : - работи с Великоморавците срещу немците. - разбива и завладява хърватите. - възпира немците във война/и с военен театър Хърватско и Великоморавия ... - приема християнството от Рим и консолидира това. - абсорбира Великоморавия, която нещо и без това не се справя добре и само няколко десетилетия напред и без това прекратява съществуването си в родната ни времелиния. ... после?

Южняк, Първо, благодаря. Слагам тук нещичко като намек за многовероятните алт-съюзи... Ще продължа като има повечко време тези дни.

Warlord, <<<Поиграх си преди време да направя на всички етапи от двете войни >>> еееее, Браво! Епохален труд! Прати ни го! При една добре подбрана стъпка ще се получи страхотно гифче / анимацийка! <<< - ето какво е положението на 1 декември 1912. Коментари по алтернативката по-нататък като има време.>>> Мерси, много! - очаквам с нетърпение...

Warlord, Sorry, в предния ми отговор към КГ125 е станала пълна салата от цитат-отговор, но не знам как да го редактирам. <<< Ако алтернативката е, че вече сме взели Истанбул - определено имаше как да го изтъргуваме, а може би дори и да го запазим. >>> ОК, нека я поставим така - Цариград е превзет от нашите към 01.12.1912-та. Дайте да поиграем на това. По всички останали територии си е както си е. Карта на Балканската война към Първи Декемврий 1912-та? === По-нататък е полу-obiter dictum, защото: Как? Ами те всички пътища минават през Чаталджа... <<< Но ако започва от Чаталджа то - не, нямаше как да я пробием и да влезнем в Истанбул. По-ранно нападение каквото предлагаш (със седмица-две), няма как да стане. Две седмици преди началото на Чаталджанската операция ние още сме при Бунархисар. >>> Бунархисар-Люлебургас -- / http://btvnovinite.bg/article/balkanskata/boini-deistvia/blyanovete-za-tsarigrad-i-atakata-na-chataldzha.html приключва на 02.11.1912. https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F МОЖЕЛО е да приключи по-рано. Няколко дни по-рано. Да не се губи контакт с противника още там и да се трепе по време на остъплението, като бъде принуден на дезорганизиран панически бяг... <<< Т.е. можеше да изместим датата на атаката едва с няколко дни - което означава никаква почивка за войските и никаква подготовка за операцията, >>> Така Бунархисар-Люлебургас и Чаталджа от нашата времелиния се "сливат" в една-единствена операция на ход. Не се позволява на значителна част ( колко? повече от половината? 70-80 000 души и 150-тина оръдия ... ? ) от османските войски да се прегрупират от Бунархисар-Люлебургас - в отбрана на Чаталджанската позиция. Не се губи стратегическа преднина. НЯМА организирана отбрана при Чаталджа. Умората и изтощението и слабата подготовка и снабдяване ( които ги има и при "бавенето" - бавене в кавички защото нашите са при Чаталджа още на 04.11.1912 но атакуват чак на 17-18.11.1912-та! т.е. хем са разтеглени, гладни, болни, уморени и недоснабдени, хем подаряват повече от две седмици на османлиите да се стегнат!) ще се компенсират от блицкригови действия ИЗЦЯЛО в гръб на отстъпващия противник, натъпкВан във все по-тясна териториална фуния... Чаталджанската отбрана ще е по този начин, меко казано ... импровизирана. Фронтът е тесен - 30-тина километра и може се пробие с мобилни тактики ( артилеризирана пехота, огнен вал, преграден огън...), каквито се прилагат пролетта на 1913-та при Одрин. 350-400 оръдия напредващи ведно с пехотата пробиват далеч по-тънката и объркана "първа линия" на османците на участък от само 3-5км и нашата втора линия мачка първа-турска докато първа-BG служи за наковалня и едновременно довършва втора-турска на 8км по-нататък ... Пак напомням че само името им ще бъде линии защото те няма да имат време да се организират, а нашите няма да са по-уморени и гладни отколкото в настоящата времелиния... Населението на Истанбул ( макар че това име се официализира чак през 1930-те ) по това време е около 1 милион души, от които малко над половината са мюслита. Рязко настъпление хвърлящо десетки хиляди безредно изтеглящи се "отбранителни" войски през града, бойни действия в него (предимно дървен град!), паническо бягство на стотици хиляди население през Босфора ... би създало тотална хуманитарна катастрофа движеща се като вълна от азиатския бряг навътре в Анадола. Мисля си, че домино ефекта от това би сринал и Анадолските провинции, населени с безчет "гяури", които с радост чакат османската власт да отслабне и падне... Т.е. милион-и-нещо османската армия не само че няма да е в състояние да организира десант обратно в Европа, но и ще е твърде заета и разпокъсана с вътрешни проблеми. Ще се нацепи на "милиции" около локални мини-версии на Енвер паша и Кемал... тюрлю-гювеч от младо- и старо-турски warlord-чета. Този ефект би могъл да се засили като се "даде възможност" и на други стотици хиляди да "избягат" от "Евро-турция" (около половин милион турци само в Източна Тракия) и още повече да задръстят "Фунията"... <<< което пък означава още по-печални последствия от реалните, независимо дали Димитриев или някой друг щеше да я води. >>> Зависи за кого. Ако Османската империя бъде имплодирана. --- А си мисля, че тя няма да оцелее след Трето падане на Константинопол ( и без тези проблеми им трябват над 10 години и цял един Мустафа Кемал за да изкопчат една националистическа Турция от рухналото цяло - в НВЛ ( нашата времелиния )... ) --- та, ако тя се срине в безброй конфликти навсякъде, то тогава какво статукво ще пазят Великите сили, като такова вече не съществува? Без младотурските геноциди (и без кемалистката турска националистическа идеология за държавно лепило) картинката на населението хич не е турско-розова. Като се вдигнат гърците по Егея, арменците в половин Анадола, асирийци и кюрди с местни де факто независими лидери, арабите - "не слушат" ... тогава основната задача на Великите сили и на гърците ще бъде на какви държавици и колонии да бъде нацепена Анатолия, под чий контрол да бъдат... кой и как да усвои и дирижира "Арабска пролет 1913-та"... ... де факто един ускорен във времето вариант на Севърска Мала Азия, но - повтарям - със сите не-турски населения непокътнати и скочили да търсят своето ... Парадоксално събитията 1912-1923-та може да се разиграят "в реверс" за турската кауза в Мала Азия - и в 1923-тата година сл.Хр. в тази времелиния да няма никаква Турция, щото просто при 'реверсивен' геноцид и разпръскване да останат по-малко от 5млн. екс-османлии в Мала Азия и никъде те да не са компактно мнозинство ... на "собствения им" полуостров. Кой ще тръгне да се занимава с вътрешните боричкания на глутница от няколко балкански "кучета", когато току що едно от тези кучета изневиделица смъртоносно е прегризало сънната артерия на цял бик или слон, и е много спешен въпрос дорде е топъл трупа хиените да си го разпределят. ОСОБЕНО ако го имаме "на книга". Трябва ни само помежду другото един формално законен султан да подпише един двустранен мирен договор (диктат) - с който дава суверенитета на цяла Европейска Османия, или лично на Фердинанд като съ-султан/император или на Царство България, или едновременно на двата субекта ... , па после тъкмо при тотален разпад на едната високосъдоговаряща страна - той ще бъде законния правоприемник на империята, която е погинала и няма един наследник а мозайка от пожари, възстания, сецесии... Силно основание. Със сърби, гърци, румънци се оправяме на парче. С Великите сили също. Помагаме на всички. Е, руснаците ще трябва да ги бием малко, но те ще имат конкуренти за малоазийското новооткрито наследство. И ние ще имаме съюзници. === Сега да се върнем в по-детайлната реалност : 01.12.1912-та. Константинопол е презвет от българските войски. Градът е опустошен. Населението напуска панически. Тотална хуманитарна и урбанистична катастрофа. Градско огнено торнадо. Няма вода. Няма храна. Карта на цялата война към тази дата? Подробна ако има. С разположение на воюващите, крепости в обсада и пр. Състояние на балканските и световните дипломатически становища? ===

Не става въпрос трайно да държим проливите и да си останат българска територия. Това е друга тема. (Неслучайно питам - има ли Велики сили на които им изнася европейския и азиатския бряг на Проливите да бъдат под суверенитета на различни държави?) Темичката е фокусирана върху това :: да си представим че водим войната в Източна Тракия по-умно, по-смело, по-целево и по-подготвено и успяваме да превземем Цариград ( и п-ва при Дарданелите ) до 01.12.1912-та. Последствия? -> обасадения Одрин ще се предаде? -> отбраната на Източна Тракия ще бъде по-лесна ако сме опрели всички брегове, нали? Това би ли освободило наши военни ресурси за действие по други фронтове? ( най-вече Румъния - и отново предхождащо 'повторение' на 1916-1918-та от нашата времелиния, но също - сдържане на Сърбия-Ч.гора и Гърция ). В Цариград може да се заграби / секвестира ДОСТА злато с което да се накупи оръжие и ... чужди политици. -> двустранен мирен договор с Турция? ( Лондонската конференция и без това е вяла и непредставителна и АКО един двустранен договор замести ефективно нейните "цели"? ...: а именно този двустранен изгоден договор да очертае кои османски територии на Балканите отиват в България и ние да катализираме Велика Албания - евентуално в реална уния с България, след което да подкрепяме справедливата им кауза срещу комшийските попълзновения ... ? ) . Кое би накарало Великите сили да не уважат подобен договор? Ок, има и вариант за серия преврати в Османската империя - и в крайна сметка всеки юридически конструкт е в онтологична зависимост от наличието на сила която да го приложи, но ... приемаме че Царство България е силата... -> освен Русия друга Велика сила би ли посегнала агресивно на ситуацията? И ако Русия се опита да стовари десант и/или да нападне България пряко няма ли да ги сполети същото както през 1916-1918 в нашата времелиния? ( Имам предвид неловките моменти в Добруджа и ген.Колев ). По-силна или по-слаба е Русия'1912 от Русия'1916? -> ако Османската империя загуби така грозно Цариград няма ли да се разпадне светкавично откривайки възможности за плячка, чиято лапачка ще разсее големи и малки хищници от Проливите и въобще от ситуацията на Балканите? Така няма ли да принудим Гърция да действа за своите по източния егейски бряг няколко години по-рано отколкото в нашата времелиния и да пилее ресурси, които иначе би ползвала срещу нас? -> В по-тесен смисъл за какво реалистично бихме могли да изтъргуваме Цариград и Проливите ... И по-генерално - има ли въобще смисъл да търгуваме? Какво и как ще ни направят ако се инатим и "не слушаме"? -> В Мала Азия тогава има около 12+ млн. население, от което 'турци' са около половината. Гърци, арменци и пр. все още не са екстерминирани. При рязък разпад на Османската империя в резултат на загуба на столицата и мирен договор, в Мала Азия ще настане хаос. Великобритания има вече задействан план за не-малоазийските предимно арабски територии на империята и не би ли могло да се търси взаимодействие с Лондон по тези въпроси? Развитието на нашата времелиния показва, че Британската империя и назначения и наследник САЩ са най-изгодни стратегически съюзници. Интервенция на България в малоазийския хаос? ... и разни такива... Струва ми се че 1912-та е най-важната година за Третото Царство. Тя детерминира съдбата ни като нация. Успешна 1912-та ще ни спести трагедиите които изживяхме и изживяваме.

Удряме Чаталджа не чак на 17-18-ти Ноември, а - поради много по-добра подготовка и поради това че командва някой друг, а не рашкото мекере Радко - примерно седмица-две по-рано. Ползваме близкриг артилерийските ''магии" както при щурма на Одрин на следващата година в реалната история. На 17-18-ти ожесточени сражения се водят вече в Цариград, в резултат на които той тотално бива опожарен - къде случайно, къде нарочно. До 01.12.1912 - Българските войски завземат всички евро-територии на османлиите, а българският екзарх лично ръководи церемонията по събаряне на минаретата и връщане на кръста на Св.София. И така Цариград е наш. Къде е Султанът? Как реагират рашките и другите велики сили? Има ли велика сила на която да и изнася Проливите да не се държат само от една държава?

Ами ако бяхме си останали в тези граници? Трите морета : (обратно на часовниковата стрелка) - Черно, Мраморно и Бяло. - уреждаме си отношенията със Сърбия и Гърция ( договорно със санкцията на Великите сили ), като им уважаваме претенциите за обща граница помежду им, даваме на сърбите "спорната зона", на гърците - южно от "спорната зона" ... и пр. Може би дори търгуваме отвъдвардарска Македония за мънички парченца, примерно: Пирот, Враня, Крива паланка, Кратово... плътно границата над Халкидики и Солун... ( + о.Тасос и о.Самотраки за нас, естествено ). Така те получават много повече отколкото са се надявали преди нашите поражения преди и по време на Междусъюзническата - на дипломатическия и военния фронт - да овълчат реалните им апетити... - спогодба за "размяна на населения". Всеки в страната си. Българите от "дадената" Македония - в Източна Тракия... Над милион души. Обираме си даже тези от Албания. - Румънците през цялото време когато се пече и по време на Първата Балканска и след нея категорично изискват "компенсации" от България. С осигурен гръб на Запад можем не само да не им дадем нищо, но ако ги поопукаме съвсем леко - примерно като обсадим техен експедиционен корпус на наша територия... , даже да бутнем границата до "Сан-Стефанската проекто-линия" в Добруджа :: , и както в нашата времелиния ( т.нар. 'реална история') през 1940-та да се договорим да си приберем ВСИЧКИ българи от Румъния, не само от Добруджа. - С Турция - границата си остава в окупационните параметри - линията Булаир и линията Чаталджа. ... НЯМА ли някоя от Великите сили интерес проливите да НЕ СА под контрола на една само страна? Бихме ли могли да се облегнем на нея/тях? ... В мирния договор и с османлиите се разбираме също за "размяна на населения". Всички изселвания - със справедливи компенсации. В пари. Някоя международно призната финансова институция може да уреди клиринга. В някакви разумни срокове от десетилетия. С Руската империя се споразумяваме да ни върнат също всички българи от Бесарабия, Таврия, Крим и пр. Така би се получил свръх-иредентичен вариант при който на територията на Царството са ВСИЧКИ българи и САМО българи. Колко всъщност би била тази територия като площ? Населението? - 7-8 млн.? Кои загуби са по-лоши - на територии или на населения? 100 години по-късно една такава България - без да участва в нито една война след това, имайки примера на демографска динамика на Турция примерно - би била с какво население - 25, 30... 50 млн?

panatomic canal -- няколкостотин такива... и готово.

Всъщност, ЦЕЛИЯ Въглеводороден "коридор". И не Турция, а Османската империя.

<<< През 1916 г. първенците на албанските кланове поставят въпроса за избора на Княз Кирил за Крал на Албания, но развитието на събитията не позволява това да се осъществи. >>> ( http://www.kingsimeon.bg/pages/show/id/119 ) United Kingdom of Bulgaria and Albania България на 6-7* морета? * - 1. http://en.wikipedia.org/wiki/Adriatic_Sea , 2. http://en.wikipedia.org/wiki/Ionian_Sea, 3. http://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_Sea, 4. http://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_Sea, 5. http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Marmara, 6. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea, 7. http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Azov ( + Крим_наш разбира се )

Примерно: 630-те. Кубратовците надделяват в "гражданската война" над Аварите и Стара Велика България се простира от Алпите до Волга. Столицата: Виндобона/Виена. Хазарите са лесни при такава сила. Кавказките народи са си и без това в "конфедерацията" на Кубрат. Нещо като империята на Атила. Религия: християнство. Гравитиращо към Рим поради близостта на столицата. Език: има много податки, че "славянския" е бил аварски "лингва франка". ...

България е имала два империалистически периода (9-11-ти век - от Крум до Самуил ) и (12-14-ти век- от Калоян до Шишмановците ) без обаче да успее да влезе в експоненциален режим на нарастване (ЕРН)*. Това са си почти 400 години, от общо ( официални ) 1300+ ... 30% империализъм в целия жизнен цикъл хич не е зле, всъщност. *ЕРН - подобно на, да речем, Римската, Османската, Руската ... които почват като малки петънца на картата от по няколко хиляди км2 и десетки хиляди души и финишират в гаргантюански трансконтинентални пропорции по територия и с населения от десетки милиони / едри % от общочовешките... --- Другари, нека се опитаме, по периоди, да инвентаризираме възможните дивергентни точки на имперска експоненциация на нашата родина.

Все пак обмена между пустощта Скития и Римската империя е бил много по-интензивен отколкото между едно празно море и света както в постановката. Я?

Не ако "ако ги нямаше" а ако изчезнат днес, внезапно... ... и без чувствителни екологически, геологически и други катастрофизми бъдат заменени с някакъв безинтересн "терен" - примерно море дълбоко километър-два, без ресурси по дъното, без острови и пр. РУ най-вече ме интересува. САЩ са твърде глобални и изменението ще е твърде голямо.

ABBEY18, ок, кажи за САЩ, първо. Подчертавам, че въпроса ми не е филски-или-фобски... и ми се струва доста интересна постановката.