boilad

Преди 7 часа, Atom said:

Може, защо да не може да намерим - Царь Освободитель, Столетов, Гурко, Граф Игнатиев ......, а ако сме пропуснали някой останалите ще ги обединим под "колективния герой" Матушка Россия.

Затова ли бяха  74 страници писания?

Баш за това са.

On 23.01.2018 г. at 23:59, Thorn said:

И Анхиало е бил гръцки, и Василико, и Месемврия, и Созопол, и твоя Бургас, и Варна и Ахтопол, и сума ти села в Странджа, и Стенимахос, и Филипопол в значителна част, и Мелинико. 

On 24.01.2018 г. at 2:13, Thorn said:

Кой сега лъже?

Понеже очевидно откровените лъжи и пропагандата тук са на почит, а опровергаването им се подлага на цензура отново за наглия лъжлив съсел българомразец:

Като според Иширков през 1878 г. българите във Варна били 3 500 с какво неграмотнико ги сравни? Казва ли ти Иширков колко са гърците тогава? Да не се окаже, че Варна е бил с преобладаващо турско население? По същата логика по която се твърди, че Пловдив в значителна част е гръцки може да се твърди, че е турски, ама това не ти удисва май на пропагандата? А за да ти е по удобно какво ще кажеш да върнем още по-назад, примерно в четвърти век? Тогава никакви българи няма на Балканите и спокойно ще докажеш, че такива изроди не съществуват, а в перспектива и че такъв народ няма, той е мит.

Според Липранди:

Цитирай

в Бургас главното население са турци

Цитирай

във Василико жителите са само българи

В 1845 година руският славист Виктор Григорович пише:

Цитирай

Меленик, жителите на който са българи

Според „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“ в 1873 година в Мелник има 1 030 домакинства – 650 мюсюлмани, 2 000 българи и 560 гърци.
Последната информация е от Методий Кусев, Георги Груев и техни сътрудници в отговор на един друг българомразец Александър Синве.
През 1891 г.
Броят на къщите е до 850: 200 тур., 300 гърц., и 350 бълг.

О, неразумни уроде, поради що се срамиш да се наречеш рубладжия и гръкоман?

Преди 1 час, Thorn said:

И Анхиало е бил гръцки, и Василико, и Месемврия, и Созопол, и твоя Бургас, и Варна и Ахтопол, и сума ти села в Странджа, и Стенимахос, и Филипопол в значителна част, и Мелинико. 

Как пък не ти омръзна да лъжеш? При това лъжите ти са толкова елементарни. То бива българомразие, ама трябва и някакви граници да има!

Пловдив, 1880 г.

10 909 българи
 5 558 турци
 4 781 гърци
 865 цигани
 806 арменци
 1134  евреи

Варна, 1881 г.

6 721 българи
8 903 турци (по езикови данни 6 900, а останалите са гагаузи)
5 367 гърци
1 181 арменци
837 татари
541 евреи
338 цигани

Преди 2 часа, ramus said:

 

Вие колега рамбус собствено имате ли исторически аргументи, или предпочитате да се занимавате с личностите на опонентите? Ако е второто, не виждам какво Ви засяга, все пак Вие сте уникален и самодостатъчен универсум с мисловни висоти до които унтерменшени като нас никога няма да достигнат. Живейте си в кулите от слонова кост и се наслаждавайте на собственото си Аз!

Не се притеснявайте да лепите каквито етикети са Ви удобни колега рамбус. Вече видяхме, че аргументи нямате и че за Вас историята не е наука. В графоманските Ви напъни няма нищо стойностно освен едно голямо и смърдящо аки. Обикновено не ги и чета, предълги монолози на самовлюбен егоцентрик.

Преди 54 минути, ramus said:

Колега - вие непрекъснато употребявате думичката "ЛЪЖИ"

Ами опровергай аргументирано, че разпространените лъжи не са лъжи. А те издават не само историческата неграмотност, но и лицемерието на морализаторската клика. Фактите говорят повече кой лъже и кой е лицемер и двуличник (особено една определена личност, проглушаваща ушите на всички със собствената си самодостатъчност, но кой знае защо търси публичност след като си е самодостатъчна). Иначе дървената философия и нарцистичната патология на личности, нямащи значение за историята не ме интересуват, те са обект на други науки.

Преди 21 минути, Thorn said:

Боилад -"Убийството не е важно"!

Историческата неграмотност е видна и без да повтаряш като папагал, а поредния опит за внушение и манипулация може да мине само при глупавата ви морализаторска клика. Думите се отнасят до точно определен исторически контекст и ако познаваше контекста и документите нямаше да пишеш глупости и да разпространяваш лъжи.

Преди 18 минути, Thorn said:

П. П. Боилад, да разбирам, ли че НИТО ЕДНО от криминалните деяния на Хр. Ботьов, описани от обожествяващия го биограф Захари Стоянов не са верни според теб. НИТО ЕДНО?

Разбирай каквото искаш и без това или ще минеш в режим "игнор", или отново ще извадиш медвенския чобанин, или ще започнеш да увърташ - къде с морализаторстване, къде с внушения и манипулации.

Преди 41 минути, Thorn said:

Много важно

Важно е, лъжата никога не дава обективна историческа картина. И показва, че претенциите за интереси в историята са само претенции.

Преди 41 минути, Thorn said:

Досега си се хванал за някакви абсолютно несъществени факти.

Абсолютно несъществените факти изцяло променят картинката и затова са несъществени за тези на които не им отърват.

Преди 41 минути, Thorn said:

Важно е, че никой не отрича че криминална дейност е имало.

Ти така си мислиш! Историческата неграмотност е видна от километри. Порастни и започни да четеш историография.

Преди 41 минути, Thorn said:

Важното е, че е убит, убит от Левски и убит при опит а грабеж.

Поредната груба манипулация издаваща непознаване на документите. Важното е, че не убийството е важно, но това е прикрито зад евтино морализаторстване по липса на познания и исторически аргументи (каквито вече не ти и трябват, все пак не сме в раздела за история).

Успехи в пропагандните напъни!

Преди 4 часа, Thorn said:

Пиша тези неща именно обаче заради тази аудитория. Която има претенции, че се интересува от история, търси нещо повече от няколкото мита, полууспешно наляти им в главите от българското училище и може сама да прави преценки.

Преценката се прави на база цялостно познаване на конкретен период и вземане предвид всички известни факти. Не въз основа на лъжи, манипулации, клевети, голословни твърдения и едностранчиви морализаторски внушения колко лоши, тъпи, некадърни и неграмотни разбойници са българските революционери, как са благоденствали под сянката на падишаха и как ако не била матушка Рус щели да гледат свободна България през крив макарон. Колкото до претенцията колко демитологизаторите се били интересували от история, видя се!... Видя се и по липса на други аргументи как започнаха наред с руската да опират и до великогръцката пропаганда. Странно как никой още не се е сетил да се позове на думите на Левски пред комисията в София:

Цитирай

Нашите българи желаят свободата, но приемат я, ако им се поднесе в къщите на тепсия.

Успехи в пропагандните усилия господа демитологизатори! За щастие историята отдавна не е нито дидактическа, нито пропагандна дисциплина и всеки, който наистина, а не декларативно, се интересува от история ще види смешните ви напъни и как от напъване чак се изпускате.

Преди 38 минути, Thorn said:

Да съгласуват въстанието с велика сила, която смята да воюва с Турция (искаш неискаш - с Русия) и когато имат достатъчна увереност, че тя ще се намеси.

Поредната изръсена глупост. За щастие нашите предци не са били толкова политически и исторически неграмотни. 1) Нищо не гарантира, че българите няма за пореден път да бъдат употребени и изоставени. Има десетки исторически примери още от австро-турските войни насетне. 2. Проосманските полититици веднага ще обявят въстанието за инспирирано от съответната сила. Веднага ще се появят и верноподанически адреси (технологията на протестите и контрапротестите не е достояние само на нашето съвремие) за което също могат да се изведат исторически примери.

Преди 6 часа, vvarbanov said:

Преди 10 часа, boilad said:

Аха, значи опряхме до литературата, не до историята. Правилно съм се ориентирал значи, че тази тема не е за история.

Такаааа, дойде както винаги момента да се правим на умрели буболечки.Тукакси се губи пониманието.Изведнъж митолюбците започват да не разбират.

Ха задай си сега въпросчето, кой митологизира тия нац. герои?

Не, задавам простичкия въпрос кой лъже? Десетките примери са на лице и от тях става ясно, че не се занимаваме с история. За мен това приключва въпроса.

Вазов като литератор е в правото си да сравни бесилото с кръста. Демитологизаторите с претенцията си за интереси в историята, обаче не могат да разпространяват исторически неверни твърдения (лъжи), представяйки ги за истина. Ако според тях целта на историята е лъжата, това вече не е проблем, защото темата не е в раздела за история.

Преди 24 минути, vvarbanov said:

Аналогията между Христос - Юда и Левски - поп Кръстьо разширява митологичната база на творбата и свързва контекстите на евангелския разказ, националната история и социалния момент, в който е създадено самото произведение. По този начин поетът сакрализира образа на героя, който със слово и дело, мъченичество и безсмъртие освещава българската история.

Образът на бесилото е приравнен с Христовия кръст и така се постига сравнение между Левски и Спасителя.

Аха, значи опряхме до литературата, не до историята. Правилно съм се ориентирал значи, че тази тема не е за история.

Преди 47 минути, Thorn said:

Що - тя не е ли жена? Беше в отговор на твърдение на Ресавски, че не са убивали жени. Убивали са.

Що, да не би да не е лъжа, че е била на 21 години? По същия начин както не е лъжа, че Левски е убил "детето" "малолетно чираче". Не е лъжа, че Ботев две години след спирането на "Дума..." е "зарязал всякаква интелектуална дейност", че е присвоил печатницата на Каравелов и десетки други примери, които не са лъжи.

Преди 46 минути, Thorn said:

Досада 

Разбира се, че е досадно, особено когато научно обоснованата методология се явява пречка пред фантазията (вече не е, тука си на правилното място). Когато Incorrectus ти направи забележка в тази насока, отговорът беше

On 18.01.2018 г. at 9:20, Thorn said:

Поредните бла бла

но не се притеснявай, разбираемо е защо бягаш от научната методология като дявол от тамян. А от тук виждаме и голословността на твърдението за интереси в областта на историята. Твоят интерес е към всичко друго но не и към историята.

Преди 1 час, Евристей said:

 темата се разля и заприлича на ...нищо, това е тъжната констатация, но интерес за мен представлява позицията и на двете "фракции" - така наречените митоборци начело с Торн, Върбанов, Рамус и сие

Чиято позиция е основана на откровени лъжи, манипулации и безпочвени твърдения, ако все пак не си забелязал. Темата е безсмислена още с порочното й зачатие и съвсем основателно отиде в раздела където й е мястото. Няма никаква яснота какво разбираме под мит (и тук съм напълно съгласен с Atom), нито какво е герой, или дори национален герой (тук съм напълно съгласен с теб), а това води до методическа неяснота и произвол, т. е. нищо научно няма в митоборческите напъни, тъй като го няма най-важното мита, за да бъде оборен, но пък от пасквилите им става ясно, че не това е целта.

1 hour ago, Thorn said:

Евристей, нямам време бе. Сериозно - нямам.

Как пък да тиражираш лъжи намираш време? Последния пример е с гръкоманканката "со двенки дребни дечиня" по на 20 и кусур години. 

Мила родна картинка! Сякаш вчера е било. Да й се ненарадваш и ненагледаш.

Че защо пък на мен да ми е неудобно? Чувствам се чудесно, но се питам какво ли им е на онези, които разпространяват лъжи? Дали спят спокойно от това, че все още има хора с непромити мозъци и такива, които се интересуват от история, а не от нечии басни?

Определено беше моделирана в нужната насока при толкова изсипани лъжи и затова сега е на мястото си.

1 hour ago, Курти Вълчанов said:

Ще го кажа по-ясно от теб - Стоян Заимов  е манипулиран от Марин Поплуканов, подобно на поп Минчо. Затова версиите им са еднакви.

Така де, ама ще вкараш някои митотворци в заблуждение, че четат святата истина, затова беше пояснението от моя страна. Предполагам си видял по напред в темата как безкритично се цитират текстове с откровено невярно съдържание, или как от произволно взет текст се правят същото толкова произволни изводи (то и сега положението не се е подобрило особено, ама поне темата е на правилното място и свободно могат да си моделират историческата реалност така както им изнася).

Преди 15 минути, Курти Вълчанов said:

„Левски с убийство заплашвал поп Кръстя, ако не предаде Сиркова тефтерите, квитанционните книги и парите – 35 000 гроша. Левски поискал лична среща на поп Кръстя, за да се разяснят и разберат. Поп Кръстю му назначил в Къкринското ханче. Левски посрещнал Рождество Христово в къщата на Величка Хъшнова.

Съзаклятниците ловчански, а край тях и всички ловчанци вярват, че поп Кръстю е предал Левски. По тяхному биле: а) за да запази себе си, предал Левски; б) за да икономиса за себе си 35 000 гроша комитетски пари; в) за да вземе още 25 000 гроша от хазната като възнаграждение за предателството.”

Това са част от басните на Стоян Заимов. На доста места поп Минчо буквално преписва от него. Особено по въпросите за Софийското приключение и последните дни на Левски.

Преди 3 часа, Б. Киров said:

И понеже сме в раздела за алтернативна история - имам и алтернативна теза, че Белгия в случая е имала голям политически и финансов интерес България да се обособи като автономна държава и да се откъсне от Отоманската империя. Това е било така най-вече по икономически причини, ставало е въпрос за огромни пари. Точно в тези години белгийците губят концесията с Отоманската империя за Източните железници, най-големия инфраструктурен проект в Европа през 19-ти век и концесията попада в ръцете на австрийския банкер барон Хирш. Белгийските предприемачи, зад които стои и кралят на Белгия, естествено, са бесни от изплъзналата им се 100-годишна концесия и правят всичко по силите им да си я върнат, нещо в което действително успяват в крайна сметка - те изместват Хирш от концесията. Едно разкъсване на Османската империя на отделни национални държави на балканите би ги улеснило в плановете им да предоговорят нова концесия с всяка една от тези нови държави, ерго белгийците са имали интерес от успешен край на българското въстание и на политическо ниво.

Това, г-н Киров, е ценно наблюдение и си заслужава по-обстойното проучване и разглеждане.

Преди 1 час, boilad said:

За тая работа си има посредници и се върши с препоръки. Съгласих се, че е възможно конкретните цифри да са спорни, но това не е основание да се отхвърли цялото известие.

Горе-долу си уцелил цената. Левски казва 10 лири, като при голяма поръчка предполага сериозна отстъпка и така бройката би струвала 5-6 лири. Това прави няколко месечни учителски заплати (ножицата в разликата между заплатите е ужасяващо голяма примерно от 800 до 15 000 гроша, т. е. при най-ниско платените дори годишната им заплата). http://pogled.info/bulgarski/za-cherniya-kashei-hlyab.91881 тук има сведения за разни надници и цени.

И малко документи:

Цитирай

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО СЛИВЕНЦИ
Писали сме на всички частни комитети, пишем и на вас: по-скоро да забележите в околността ви колко души има да се подпишат сега за по една иглинячка пушка, от които сме прегледали и одобрили - цената им е девет турски лири без фишеци, които се купуват една по една. Ако се поръчат две хиляди, ще се дадат за по шест-седем турски лири казва продавачът. А фишеците им могат да се правят тук само като купим празни чушулките им. Хиляда фишека може да ни станат две-три турски лири. Пълнят се най-бързо, бият от хиляда метра нагоре, здрави са и с байонети са. 

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ЛЮБЕН КАРАВЕЛОВ
Взимах и друга иглинячка пушка от Д. Хр. Попов, която ми се [види] твърде здрава и много по-добра на биене (войнишка с тесак, но тесакът запрян на гюмрука в Австрия). Сега и на Данаил пиша да ми изпрати фишеците, че като я пробвам, и да ми хареса, ще ви пиша.

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ТРОЯНСКИЯ КОМИТЕТ - 15 ЮЛИ 1872 ГОДИНА
Казали сме навсякъде, пишем и на вас: вижте, и отбележете в околността ви колко души ще се намерят, които да могат сега да се подпишат за по една иглинячка пушка, които сме прегледали и одобрили за наша работа. То колкото повече се поръчат, толкова и по-евтино ще ни паднат. От тия пушки една по една са купувани по девет турски лири, ако се поръчат две хиляди, могат да дойдат по шест-седем турски лири без куршуми. Куршумите ще можем да си ги правим тук, а само ще се купят фишеците - хиляда фишека може да струва[т] две турски лири до три. А изпитали сме ги, че бият добре, хиляда и двеста метра и с байонети са.

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО КИРЯК ЦАНКОВ - 2 ЮЛИ 1872 ГОДИНА
Та вижте и ни опишете, ако се намират родолюбиви богати и да направят тая за случай на Отечеството ни: да поръчат от най-добрата система 500 дълги като преди това се изпробват на всеки десет една, за да не излезнат фалшиви. И като внесем в Българско, ще гледаме за малко време да им внесем парите и да се поръчат още.

Левски до Данаил Хр. Попов
Насърчавам ви че, работата ни засега в Българско е така: да търсим средства да си купим от чисто оръжие пушки, до четири-пет хиляди

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Ясно е, че в Белгия през 19 век е било доста по различно, но ако мислиш, че някакъв добре облечен човек се появи в Белгия и каже "Здравейте, аз съм Сульо Пулев от село Горно Нанадолнище (напълно непознат) и искам да купя огромно количество пушки за невероятно много пари

За тая работа си има посредници и се върши с препоръки. Съгласих се, че е възможно конкретните цифри да са спорни, но това не е основание да се отхвърли цялото известие.

Преди 5 часа, nik1 said:

Колко струват тези пушки тогава? 12 лири едната? 1200 гроша (куруша)?

Горе-долу си уцелил цената. Левски казва 10 лири, като при голяма поръчка предполага сериозна отстъпка и така бройката би струвала 5-6 лири. Това прави няколко месечни учителски заплати (ножицата в разликата между заплатите е ужасяващо голяма примерно от 800 до 15 000 гроша, т. е. при най-ниско платените дори годишната им заплата). http://pogled.info/bulgarski/za-cherniya-kashei-hlyab.91881 тук има сведения за разни надници и цени.

Разбрах те. Но все пак не отчиташ факта, че това само са водени преговори и че такава сделка в крайна сметка не е сключена по една или друга причина. Съгласен съм, че по отношение на количеството би могло да се спори, но като цяло съобщението изглежда достоверно.

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

Не, не можеш. Иди се обади в Боинг и кажи, че искаш да купиш 50 самолета Ф-16 на стойност десетки милиарди. Нека ти дам пример от живота. Това е все едно при теб като бизнесмен да дойде брадясъл, некъпан, скъсан клошар и да иска да купи от теб нещо на стойност 100 000 лв.

Фружине, мисля, че бъркаш. Данаил Попов трудно може да се определи като брадясал клошар, освен, че е сериозен търговец, той се занимава и с такива съмнителни (в смисъл нелегални) сделки още от времето на Раковски. 

Преди 3 часа, Шпага said:

Но как /или от кого/ се е разбрало, че именно заптиетата са задигнали парите? Видял ли ги е някой, те ли са признали...

Счита ли се за доказано, че наистина е било така?

Така е според Никола Цвятков. Парите са били 4 500 гроша и паднали при вратата на яхъра докато Левски се е мъчил да я прескочи. 1 500 негови и 3 000 от Ловеч (та ето ви наличността в комитетската каса, време е да се тури край на спекулациите). Имаше и още един спомен, мисля, че на някой от братята Ганеви беше, та в него се казва, че заптиетата наредили да се изсипе една арания (казан) с вода край вратата, за да се стопи снега и да съберат парите. Според мен е съмнително дали са ги присвоили, по вероятно е да са ги събрали в качеството им на доказателство и едва в последствие със санкцията на висшестоящите те са раздадени на участниците в потерята.