Евристей

Една от най-печално представените формации на имперската гвардия на бойното поле е тази в състав от хазари изпратени от Лъв Мъдри срещу нямащият никакъв боен опит Симеон. Лесно победени и пленени , но сурово наказани - освободени с отрязани носове.  Нещо което Симеон не е правил срещу  пленени ромеи . Дали това опозоряване не носи някаква символика - предателство ?  Спекулации разбира се ….. Натам , има доволно много сведения от възмутени западни хроникьори за участие на турски контингенти на служба при ромейските императори.  Излизат по евтино....

Още малко по темата ……...арменската пехота спасява Василий II  при Траянови врати. Обаче, това не стига (не покрива изискванията/норматива/) на императора за да състави личната си гвардия от тези изпитани бойци.  ....защото сравнението е не с кой и да е, а с лудите варяги, които няколко години по-късно спасяват Василия от разбунтувалия се Варда Фока.  Елитът на Империята - източната армия се е разбунтувала и подкрепила узурпатора Фока. Столицата е подложена на блокада и настъпва глад. Положението на младите василевси става критично. Има реална заплаха от бунт в столицата ...и да се отворят вратите за метежниците . В този критичен момент идва така дългоочакваната  помощ ….Шест хиляди русо-варяги изпратени от Владимир Киевски  разнасят анатолийските бойци на Фока като скъсани парцали. Това прави сериозно впечатление на младия владетел, който на всичко отгоре има (му дават) привилегията лично да ръководи тази елитна част. Безспорно впечатлен от тази машина, Василий не се поколебава кои ще са гвардейците му. Благодарността няма място в случая. /Да вметна, че в потушаването на метежа с особено настървение и ентусиазъм участва и съимператора Константин VIII,  зарязал чашката , заровете , лова и поредната си любовница . Дори си приписва , че лично е убил бунтовника Варда Фока като го е пронизал с точно хвърляне на копието си/  Та от там насетне варяги, викинги, нормани, англо-сакси навлизат и заемат /окупират/ състава на елитните гвардейски части. Паричните възнаграждения на етериотите - викингската гвардия надхвърлят многократно тези на другите ромейски елитни части, а на тагмите ...някъде около 15-20 пъти. Това води разбира се и до недоволство сред другите родове войски. Империята е повече от лоялна към елитните си етриоти . .. Няма по-щедър работодател ….  В хрониката на един от норвежските конунги  служил в имперската гвардия пише, че в Константинопол получавали всичко ! Пари, подаръци, привилегии, като излизали вечер  жените се тълпели пред тях и били готови на всичко за да ги..."видят" ?  Етериотите   впечатляват обществото. Имат и потомци - варангопулите ! Деца на северняци и ромейки . Типичен пример е красавицата императрица Евдокия Ингерина дъщеря на варяжски  гвардеец - метреса на Михаил III , съпруга на Василий Македонец , майка на Лъв Мъдри и Александър . Ето специално за англичаните ..За разлика от останалите, които забогатяват и  голяма част от тях си тръгват, англичаните остават във Византия до живот .  Имат си и специално за тях построена църква .

Ето ви една извадка която навремето си бях направил труда да извадя . Малко конкретика не е лошо , защото се започна с общите приказки  …..  В периода  989 - 1265 год.  Варяжската (Етерията) гвардия участва в 29 известни сражения срещу външни врагове.  Ето резултати :                                                                                                                                                                                                      

Преди 10 часа, isav said:

По-съществената(и неудобна) част от въпроса ми бе пропусната удобно - ако допуснем, че населението на Мизия и Тракия е "анихилирано" през 6-7-ми в.в.(щото няма как всички да се изселят в Мала Азия, нали?), би следвало да очакваме коренно различни( спрямо пробите от предходните веркове) генетични набори - резултат от инвазията на характерни за североизточните региони на Европа групи хора! Или греша и теорията за етногенезиса на праславяните е нещо съвсем различно от казионната теза??? Щото данните никак не водят до сходимост с тая теза....

Кое е неудобната част и защо ?  Изследванията показват сравнителна близост между аспарухови  и съвременни българи , но последните са приближени към съвременните чехи. Казвам приближени в сравнение с Аспаруховите , а не , че са близки въобще. По средата между чехи и съвременни българи са хърватите. Това дава индикации , че "приближаването" е благодарение на някой по северен народ.... Южняка беше дал информация с линкове от изследванията. Ако  греша , Атом може да ме поправи защото е доста по навътре в тези неща.  Иначе за траките уви разполагаме само с такива неща      Севт III           Не знам до колко прилича на съвременен българин. Всеки да си преценява                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Преди 3 часа, Бобо said:

И докато ги няма робите-кой поддържа икономиката?!?Кой се занимава с примитивно земеделие,кои подрежда къщата,кой пали огъня,кой готви манжата,кой преде и тъче,кой отглежда децата????.......Но-няма нищо-те жените са просто фон.......плячка!...

Обаче ,ние мъжете имаме една харакнерна слабост....

-жените!....

ПП-не един и двама мислители са стигнали до заключението,че жените командват света,ама вие-не,та не.....Хубу,ма бъркате!

 …..значи жената за да "подрежда къщата"  трябва някой да и я построи , за да "готви манджата" трябва някой да и я осигури , за да "отглежда децата" трябва някой да и ги направи

Преди 1 час, Конан вулгарина said:

По време на морските народи в Египет мисля е имало роби. Както и в повечето древни цивилизации . Справка в законника на Хамурапи.

Разбира се че има роби по това време в Египет. Та той е изградил цивилизация повече от хилядолетие и половина преди появата на морските народи и по това време е империя. И като такава там  отношението към човешкия живот е коренно различно - ценен източник на ресурси . Проблем с изхранването няма. Разбира се че при бунтове има и наказателни походи (на фараоните към Нубия и Сирия) , но обикновено потърпевшите са разбунтувалите се царчета на които показно им разбиват главите с боздуган за назидание …...нали точно това казвам , че робството не възниква навсякъде и по едно и също време.  Цивилизации и държави също ….едно е отношението на египтяните към покорените , съвсем друго е на изгладнелите озверели орди на морските народи ….

Фружин , става въпрос за ранните времена - зараждането на цивилизациите и преди да се пръкне така нареченият робовладелски строй . Това става възможно след натрупване на излишъци - тоест не всеки да е зает постоянно с набавянето на храна (изхранване на семейството си  било то от лов или примитивно обработване на земя ) , а част от обществото да има възможност да се развива в други сфери - занаяти , изкуства , наука . Така вече става  възможно изхранването на все по голям брой хора , а и икономиката се нуждае от работна ръка . Заражда се по прогресивния и човечен строй - робовладелския . Тоест военнопленниците не са избивани , а им се дава възможност с труд да откупят живота си. Разбира се въпрос на късмет е къде робът ще попадне - в мините , на галерата или като домашен прислужник , секретар или преводач ...но при всички случаи е по добре от това да бъде незабавно убит или принесен в жертвоприношение на кръвожадно божество...Това обаче става доста плавно , а и географски ареалът  е ограничен. Масовото разпространение става благодарение на империите.  Преди това кланетата са честа практика. Пример : морските народи така батисват Хетската държава , че и помен не остава от нея. По късно персите които създават сатрапии и ги кръщават на местни народи и държави - Мидия , Лидия , Вавилония , Армения , Египет и . н . ,  земята на бившите хети се чудят на кого да я кръстят и понеже няма.. я наричат страната на хубавите коне....Хау аспа дахуиа ! Което по късно през гръцка транскрипция става на Кападокия .  Ако надникнем и в Илиадата се вижда , че там мъже за роби не взимат - всичко под ножа , докато с охота взимат жени - Бризеида , Хризеида….

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Комшийката ми е женена за грузинец в Германия сигурно от 25 години. Има две деца. Бъкел не знаят български! Даже една дума. Баба им която им беше на гости говорела с тях на немски доколкото го знае. 

Точно това се мъча да обясня ….важна е средата . Майката - чужденка , ако приеме , че средата е подходяща за децата и - ще ги стимулира за адаптирането им , а не да ги стопира втълпявайки им своят си език , традиции и култура. Безпредметно е , а и вредно (не полезно) е за самите тях . Имаше навремето много хубав филм и книга ( по действителен случай) " Не без дъщеря ми"  Американка омъжена за иранец живеещи в Америка .  Дъщерята не разбираше бъкел персийски , учеше в американско у-ще . Бащата ги подлъга да отидат на гости в Иран при родата му...и започна екшъна....Тоест ако не бяха избягали , дъщеря му щеше да забрави американски/английски/ и да се ...иранизира !  Та да пресъздадем картина от древността : войнствени завоеватели нахлуват - избиват мъжете и пленяват жените за съпруги.  Какъв е стимулът (интереса) на вече станалите майки бивши пленнички да обучават децата си на техните език , традиции , култура , история ? Никакъв !

Преди 16 часа, Thorn said:

Офтопик, ама лоши примери даваш. Анри III и Марго говорят отлично италиански, а Петр II, Ана Иоановна,  Павел I, Александр I, Николай I, Александр II, Александр III, Николай II знаят немски.

Taка ...понеже наистина оспамвам темата , но все пак трябва (коректно е ) да отговоря , ще те помоля след като прочетеш поста ,  след известно време да го изтриеш (ти можеш) в името на добрия вид на темата.  Сега ,  аз приемам , че като цяло примерът за руските императори като цяло е грешка от моя страна .  Но специално за Павел I . Той говори немски не заради майка си , а въпреки нея (напук) Отношенията им са далеч от майчино-синовни и младият Павел за да засегне височайшата си майка приема за свой кумир баща си - тръгва по неговия път ставайки по голям прусофил и от него. Същата страст по всичко пруско която де факто ще стане и причина за раздялата с главата му. Та в случая - това че майка му е германка е чисто съвпадение , а немският му е благодарение на баща му …...За Анри III - и тук ще приема грешката си - той е любимец на майка си , а и като 4-ти син (шесто дете) въобще не е слаган в сметките като потенциален наследник на френската корона . Като евентуален бъдещ кандидат на друго кралство да (както става и в действителност - крал на Полша) затова колкото повече езици знае толкова по добре. Но можеш ли да дадеш  сведение (освен от руско-българската уикипедия) че е говорел с майка си на ...италиански ? Моля това съм го чел   http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Margo/pred.phtml?id=896    И това .. http://cadim-angouleme.fr/img/MargueriteV.pdf   И сега …."Маргото" което май само Дюма нарича така …. образът и е и силно както идеализиран така и дори сатанизиран след смъртта и . За второто - слуховете са , че е напълно покварена , започнала е полов живот на 11 годишна възраст и е имала кръвосмесителни връзки с братята си. За идеализираният – красавица , гениална жена с изключително високо образование - изучавала философия , знаеща старогръцки , латински , испански и разбира се по презумция (заради mamma) италиански.  Първо нито е красавица , въпреки ласкавите епитети за нея от страна на придворния поет (Пиер ..някой си ...забравям вече) и съвсем не заради невзрачният и образ от портретите й , - напротив  твърдя , че ние нямаме право да определяме с епитети външният вид на хората от миналото , а да се съобразяваме с мнението на техни съвременници (примера с Клеопатра съм го давал) Тоест , ако съвременниците и са сметнали че е красива значи е такава , независимо от нашата гледна точка (вкусове) Но ,  да видим Маргьорит на ...практика ! Иска я по възрастният от нея Анри дьо Гиз . Марго разбира се е съгласна и на всичкото отгоре безумно се влюбва в него .  Mamma , обаче е от стара коза яре и усеща , че целта на Гиз е ….френската корона и стопира развитието на връзката. Принцесата изпада в депресия. Дьо Гиз разбира се я прежалва лесно.. Следва сватба с една година по младия от нея Анри дьо Навар . Всепризнатият любовчия и женкар обаче хич не е впечатлен от физическите достойнства на съпругата си. Изневерите му  започват веднага след сватбата им ..и това е още много далеч преди да стане факт , че Маргьорит  е.....ялова ! Дори  и от мемоарите на мадам - любовта на живота и е Боси (нещо такова , забравям) и той и кръшка ….Толкоз за външната красота на Маргьорит - задълбах за да покажа , че образът и е силно манипулиран , разбира се всичко това е добре дошло за майстор на перото като мосьо Дюма , който ще създаде един от своите шедьоври !  И сега за ...вътрешната ..сила/знания/обаяние ...Че е харизматична личност е безспорно - добрите приятелски-колегиални отношения (с малки изключения) между нея и Анри дьо Навар остават до краят им. Луи XIII е силно привързан към Маргьорит . Сега за образованието... следват съмненията ….да , за времето си ,  за жена ...принцесата е получила добро образование , но на база мемоарите и (които се подлагат и на съмнение за авторство ...има го в pdf на френски .http://www.elianeviennot.fr/Articles/Viennot-MgV-ami-e-s.pdf. сериозна аргументация , която аз не приемам напълно) в които тя цитира някои древногръцки автори , да се твърди , че е владеела древногръцки и ..философия ...е твърде несъстоятелно . (или поне пресилено) За испанския - по това време това е най-силната и авторитетна държава - модата включително и на облеклото тръгва от там , в Нант има цяла испанска диаспора ...може и принцесата от модни увлечения да е поназнайвала и испански. За италиански ….както мисля това си е чисто и просто спекулация , че високообразована персона ..няма как да не знае и майчиния си език .  Та ...ако можеш да предоставиш автентични сведения , че Маргьорит дьо Валоа е владеела италиански (благодарение на майка си) ще съм ти благодарен !  И пак казвам (както един наш популярен футболист) изтрий поста ми защото е спам .

On ‎13‎.‎2‎.‎2019‎ г. at 21:06, Калоян Будинов said:

Реално ИРИ(Византия)  губи две ключови битки.  Ярмук и Манцикерт.  Останалото е за феновете на теорията на относителността.  

Интересно тогава Константинопол 1204 и 1453 като какви битки могат да се определят ? Относителни загуби или ?  Венециано-византийските войни ? По точно венецианските погроми над византийския флот и пращането на таласократията им в небитието...и присвояването на комеркиона от собствената им столица....

Ами добре ...друг пример щом искате народняшки  : циганка пристанала на българин ? Ще учи ли децата си на цигански ? Или ще се прави на по-по най - българка ? За нея (майчиният и инстинкт и подсказва) е по -добре децата и да са българчета отколкото циганчета . Същото е и с българки омъжени за французи , англичани , американци.  Хайде сега може и да има изключения , но допреди 20-години не. Жената  попадне ли в по-престижна среда , преценява (според нея) че ще  по добре за децата и !  Ако българка е станала кадъна на някой бей или паша тя няма да учи бейчетата на български - за тях е по-добре да са бейове отколкото гяури. Това е .

Преди 5 часа, resavsky said:

За езика май не си много прав.Няма дете което да не говори езика на майка си.но езика сам по себе си не значи нищо.Основния говорим език в еничарския корпус през 16 - 17 век е бил българския но това не прави еничарите български войници.

Е как така  няма дете което да не говори езика на майка си ?  Пак ли да се връщаме на султаните ? От Селим II нататък (по точно доста преди него) почти всички шехзадета са деца на не туркини. Казвай сега кой султан знае майчиният си език ? Руски , гръцки , грузински, италиански , арменски , френски ?  Кой от децата на италианката Катерина Медичи – Франсоа II , Шарл IX , Анри III и Маргьорит дьо Валоа говори италиански (най-истинския - флорентинския диалект)? Кой от децата на испанската инфанта Ана - Луи XIV и Филип Орлеански говори испански ? Никой !  Кой руски император шпреха немски ?  Да оставим сега тези със синята кръв и да погледнем към настоящото .  Българки омъжени за чужденци и живеещи в чужбина - родината на съпруга им. Ами не говори на детето си на български. Поне от мои наблюдения. ( В случаят на неприятно звучащ от нея  френски , му говореше в България) В Англия - деца на българи родени в Англия - семействата им постоянно в къщи говорят на български , хлапетата го говорят но...с лек акцент !  Тръгнат ли на у-ще (от 4-5 годишна възраст) българския им става все по ...тромав въпреки че в къщи си говорят на български. Това при условие че и двамата родители са българи. Та не робувай на този мит - щом майката е от друга националност в чужда среда , то детето и ще знае родния и език . Няма такова нещо. Жените се адаптират чудесно в новата среда и тласкат и децата си към нея. Разбира се става въпрос за по-висока или по престижна чужда среда.  Сещам се за соц ( а и възрожденска) тезата , че Кирил и Методий знаели славянски , защото майка им е била славянка. Иначе няма как да го знаят !  Тя славянката , ако е пристанала на ромейски нобил и през ум няма да и мине да пославянчва децата си ….

Нещо ми се струва , че някои съфорумци стигат до ...оспорване на гръцката ..принадлежност на Херкулес ...или греша ?  (Дано) Та името му на архаизиран гръцки дори трудно се произнася на български (ако това беше намекът)  Алкай е митичен герой създаден от гърци за гърци ...прекръстен на името на главна гръцка богиня и ...потомците му са родоначалници на двете царски династии управлявали в Лакедемон . И признати от останала Елас . Тракийските царе не са се припознавали в потомци на Херакъл.  Още по малко пък техни съвременници. Напротив - Тракийският цар Диомед е враг на микенския херос. Не изпадайте до нивото на един потребител - Влад-помак (мисля) който след всеки свой пост псуваше гърците (нещо като подпис му беше) че те откраднали историята на пеласгите , които според него били … българи. То не е смешно , то е трагично...Гръцки източници посочват , че въпросните пеласги се инкорпорират прекрасно в елинската реалия и дори служи за гордост на някои техни държавници които изтъкват своя ...пеласги произход. И напротив - в родна Тракия пеласги  нема  , тоест траките-бащици наши , са им резнали главите ….   ако въобще ги е имало там...    

Преди 23 часа, Конан вулгарина said:

Представям си ги тези робини,  А сега ти си припомни че благодарение на тези жени всеки следващ султан е все по деградирал . 

Конан ….какво искаш да кажеш ?  Торн ти е обяснил , ама май не си разбрал ….след въведената практика от Мехмед II всеки султан да избива братята си (това между впрочем е по -хуманно с оглед на последствията - жестоки междуособици между привърженици на братята - както е случаят след Баязид , когато империята за малко не се разпада) следва още по ...хуманната...кафезната политика - братята/децата не се избиват , а се държат затворени в харема - те нямат достъп до нищо от външния свят и е разбираемо , че когато след поредния еничарски метеж обявят някой от тези нещастници за падишах - той няма как да има качества на ..управник !  Иначе ако държиш на майките чужденки които са причина за "деградирането" на синовете им султани как ще обясниш ...недеградираният Махмуд II чиято майка е...французойка ? Или държаният в кафез , но образовал се и интелигентен Селим III чиято майка е грузинската красавица Михришах валиде султан . Или Абдул Хамид II който засилва авторитарната си власт до степен повече и от Мехмед II Фатих ? Изградил е полицейска система която за времето си е ...перфектна ! 30 годишен абсолютизъм ! Негова си заслуга ! Явно не е повлиян от абхазките песнички на ...придобитата си майка (щото родната  му и тя чужденка умира когато Абдул е бебе) и която той много цени между впрочем и и дава титлата валиде….

Преди 9 часа, Last roman said:

ооо, ти се появи. Още ли поддържаш хипотезата, че българите са генетично сходни с траките :)))

Не се и съмнявам , че Илиан се е преструктурирал ,  реформирал и превъоръжил ...и сега е готов за нова контра-офанзива ! 

On ‎8‎.‎2‎.‎2019‎ г. at 20:41, Thorn said:

Траките са били големи гадове. 

Еволюират !  Одрисите например през класическа Гърция не са по жестоки от атиняните , които държат пленени спартанци гладни ..и от спартанци които режат десните ръце на пленени атински моряци...А Тукидид дава интересни сведения : Тракийските царе обичали и се радвали като деца на подаръци - с подаръци били примамвани като съюзници . Колкото повече и скъпи - толкова повече лоялност от страна на траките. До времената на могъщия цар на одрисите - Ситалк. При ухажване от страна на Атина да нападне Македония на Пердика , Ситалк вече не иска ...лъскавини.  Желанието му е съвсем друго  - атинско гражданство за синчето му Садок ! Това ще направи таткото горд , че синът му е част от интелектуалния елит на света (ойкумена). Тоест не потомък на славни тракийски (диви) хероси , а атинянин - това е престижно за одрисите по тези времена !  И други одриси ще бъдат приети за "атиняни" !  Между впрочем консервативна Спарта също  дава гражданство по особени заслуги на иноземци ….но това е друга тема....

Като стана дума за чуми , интересното е , че през античността много много ги няма (визирам района на средиземноморието) за разлика от средновековието .  Те са спорни и отдалечени както времево така и географски . Така наречената Периклова чума избухнала по време на Пелопонеската война - мнозина съвременни учени я определят като вид коремен тиф. Причините - локализирана и бързо неутрализирана. Не прераства в пандемия , която многобройните съюзни войски от двете страни би трябвало да разнесат по цяла Егея . Дори  спартанците и техните съюзници не са засегнати , а самите атиняни дават максимум 20 до 30% жертви (най-завишени цифри) с Перикъл включително...и бързо се възстановяват .  Друга чума е засвидетелствана далеч назад във времето :   Новото царство на Египет по време на управлението на фараона-еретик Аменхотеп IV  / Ехнатон !  Ето разсъждения от известния египтолог Питър Клейтън : През 12-та година от управлението му нещата за Амарна се обръщат - Тейе (майката на Ехнатон) , три от дъщерите , самата Нефертити изчезват по едно и също време. Дали причина е чумата която по това време бушува в Изтока - въпроса остава открит. Ехнатон безмълвно наблюдава как собствения му свят се срива пред очите му. Дотогава толерантен , сега фараона проявява нетърпимост към старите божества. Традиционните храмове били затворени, имуществата им - конфискувани, празниците забранени... Но и чумата да е била факт , държавата доста бързо се възстановява (дали от нея или от бъркотиите на Ехнатон) - още при Хоремхеб   Египет отново е агресивен във външната си политика .  Натам …(освен една или две локални епидемии в Римската република/империя) е чак голямата чума при Марк Аврелий от 164 година.  Тя е вече със сериозни последици. …….Що с отнася за Светлейшата република на Сан Марко въпреки , че е медитеранка тя принадлежи на средновековието и дава своя дан на чумата . И на Черната смърт през XIV век и на локалната през XVI която  отнема най-големият и талант -  il più grande dei grandi  - Тициано Вечелио ( възраст от 103 г. до 86 г.)

 Тук акцентът ще е върху учител - ученик , който от своя страна ще обучи ученик....и ще включва и по общото .. ..оказал силно влияние ...съответно ...повлиян !       Горгий - доживява до 105 години според енциклопедиите , според Лукиан 108 ! Причина за смъртта : самоубийство - спира доброволно да се храни ! На въпросите как е стигнал до тази преклонна възраст Горгий отговаря , че никога не е гледал в чуждото благополучие и успехи. Силно повлиян от него е Антистен - 80 години ! Основоположник на школата на циниците (киници)! cynicism , κυνισμός . Негов пряк ученик е Диоген Синопски - възраст 89 години , чиито ученик е Кратер Тивански 80 г. , а негова ученичка и почитателка е бъдещата му съпруга Хипархия 70 г. заплашила родителите си със самоубийство , ако не я дадат за съпруга на възлюбеният и учител. Нейният брат Метрокъл също киник - 70 г.   При стоиците - основоположникът Зенон - 71 г.според енциклопедиите , според Лукиан - 98 г !  Диоген Вавилонски ( Селевкийски) - 90 години ! Негов ученик Пантей Родоски - 75 , а негов - Посидоний - 84. Друг ученик на  Зенон  - Клеант - 100 г.!  В началото сиромахът учи през нощта , а през деня работи за прехрана. Доживява до ...100 години ! Двамата му известни ученика - Хризип 73 и Сфер 75 . И стигаме до двама велики учени - Аполодор Пергамски 82 г и Атинодор от Тарс 82 г.   син на Сандон (да не се бърка с Атинодор Кордилион също от Тарс) които са учители не на кой и да е а на ...Октавиан Август ! Какво е характерното тук ? Крайно болнавият Гай Октавий - достига впечатляващо дълголетие за римската реалия ...76 години ! Здравето винаги е било проблемно за властелина на света - не понасял студ , нито горещини , често понакуцвал , понякога показалеца на дясната му ръка отказвал - налагало се е да пише с напръстник . Болките в пикочния мехур преодолявал чак като ..изхвърлял камъните с урината. Преодолява и ..изтичане на жлъчка от повредения си черен дроб ..често бил хремав...имал проблеми и със ставите...Но ! Полагал големи грижи за крехкото си здраве...и достига до 76 ! И умира така както е искал (и както всеки човек мечтае) - спокойно , безболезнено в съня си ! В прегръдката на съпругата си - Ливия Друзила. Иначе - Октавиан е полагал огромни усилия за обучението си и особено е наблягал на гръцкия . Безспорно знанията (и съветите) са и придобити от дълголетните му учители. Самият Гай Октавий е генетично предразположен към ранна смърт. И баща му и майка умират на възраст под 45 ! От ненасилствена смърт ! Сестра му около 50 ! А стресът е постоянен спътник в живота му...

Преди 2 часа, resavsky said:

Ако някой от неговите близки е искал да го убива далеч яма нужда да го трови .Трудна и рискована задача.Александър е ходел почти без охрана и не е особена трудност да бъде убит като баща си с внезапно нападение.Типично в македонските традиции между другото.

Бъди сериозен ! Едно е да бъде отровен , където убиецът ще остане (или се надява) неразкрит , съвсем друго е публично да го убие , рискувайки да бъде разчленен !  Хм...запознат ли си с точната обстановка малко преди смъртта му ?  Изпращането на уволнените ветерани (забогатели и щастливи) за родна Македония , пристигането на новобранците - свежи и нови попълнения от млади лъвчета жадни за слава и богатство , речи на Александър за необходимостта от обединение на Европа и Азия в едно , призив за уважаване (а и приемане) на персите и техните традиции , необходимостта от тях и създаване на нова единна империя ? / Квинт Курций Руф/ Недоволни има , но популярността на Александър както сред войниците така и сред персите е голяма . Пример :  майката на Дарий - Сисигамбис научавайки за смъртта на Александър ...освен косвен виновник за смъртта на сина и , той и е нещо като зет - женен за внучка и . Жената обявява траур ...отказва да се храни ...на първа мисъл - преиграва с цел да спечели благоразположението на македонците , но....5 дни по -късно умира от..глад (жажда) Разсъжденията са , че Александър се е отнасял доста по-уважително към нея от родния й Кодоман . …..Така , че трудно е да бъде ...убит !

Казва се ...ненасилствена !

Преди 22 часа, Вишу Убразувание said:

 До 70-те години на миналия век няма никакво съмнение сред античните историци - те са твърдо убедени в хипотезата за естествената му смърт.

Едно изречение - загадка !  Значи до 1970 година античните историци са убедени , че на 32 години , човек умира от естествена смърт ?  …………..И това нещо е харесано....

Преди 21 часа, Вишу Убразувание said:

. До 70-те години на миналия век няма никакво съмнение сред античните историци - те са твърдо убедени в хипотезата за естествената му смърт. Едва със знаменитата статия на Бозуърт от 1971 г. ''Смъртта на Александър Велики - слух и пропаганда'', публикувана в ''Класикал куотърли'', хипотезата за отравянето си проправя път в академичните среди. .

Извинявай , ама това просто не е вярно !  Не мога да разбера откъде тази увереност граничеща с арогантност  ….Античните автори са твърдо не убедени в естествената му смърт . Всички пишат , че има съмнение за отравяне. Хващаме един за ушите и четем , не е сложно ….Той е Диодор Сицилийски . Так как некоторые писатели не соглашаются относительно его кончины, утверждая, что он умер от яда, то мы считаем необходимым не обойти молчанием их слова !  Ето четете  http://simposium.ru/ru/node/891   Други пък като Юстин и Ариан са сигурни , че е имало отравяне.   Юстин, подтверждая эти сведения, определенно заявляет, что дело не в восточной болезни, а в коварном убийстве… Заподозрян номер едно е Антипатър управляващ като регент Македония. Разрив и нетърпимост в отношенията между него и Олимпиада - майката на Александър , става причина да получи привикване да се яви във Вавилон. Антипатър го хваща страх да не бъде екзекутиран за измяна ( Александър е станал вече доста чувствителен за подобни слухове) и нарежда на сина си Йолай , който е виночерпец в двора на Александър да сипе отрова във виното... Я и за по сигурно... да видим какво казва по случаят - още един който е живял преди 70-те години на ...миналия век - Птолемей - най-близкия приятел от детинство и присъстващ неотлъчно до умиращия Александър ….стела на признателния Птолемей като фараон на Египет за бившия му господар и другар...«Первый и неповторимый среди всех, который выпил яд, ни мгновения не сомневаясь».  Как мислите " в час " ли е бил всепризнатия за най-умния от диадохите ?  Хайде сега и малко разсъждения на база хронологическо развитие на нещата . Ако приемем, че е умрял вследствие на заразна болест -  (нилска треска и малария са най-популярните версии) трябва да видим кои други са засегнати от болестта . ...ами Никой ! Единствения починал е Хефестофан 9 месеца ПРЕДИ Александър и то в Екбатана !  Та лятото на следващата година във Вавилон Александър е покосен и за две седмици умира. Но болестта не засяга нито бременната му съпруга (която ще роди живо и здраво момче) нито който и да е от обкръжението му било то офицери , войници или прислуга . Никой ! Явно комарът причинител на маларията е избрал точно кого да хапе ...Сега гледам в нашето уики се отхвърля отровата като причина , защото нямало толкова бавно действаща такава - 2 седмици ! Да но не се взима под внимание невероятно здравия организъм на Александър - та Плутарх е описал подробно повече от 10 сериозни ранявания - най-опасното е силен удар с камък който попада в тила му и това за малко да коства  загуба на зрението . Няколко дни е бил буквално сляп ...И  това (впечатляващо здраве)не се отнася само за него , а за почти всички македонски ветерани от обкръжението му.   

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Това е все едно да стигнеш пеша до луната. Докато няма нови извори, а само се препрочитат "по нов начин" (на кой колкото му стига фантазия да търси под вола теле) старите нищо няма да се промени.

Разбери , че така не допринасяш за развитие на темата . Извори има но трябва да се четат ! А ако искаш да видиш смъртен акт на някой отровен , прикрепен с експертиза на лекарска комисия - такъв нема !  Значи ли това , че през античността и средновековието никой никога не е бил отровен , защото няма документ за това ?

Преди 10 часа, MXM said:

Не съм специалист - особено по история на Македонската империя, но изложената по-горе информация ми направи впечатление. И ми се струва доста спорна. 

През 4-ти век пр.н.е. една група хора да доживеят до 80-90, че и 100 г. и то при такъв активен и рисков живот някак противоречи на наложеното от науката мнение относно средната продължителност на живота през различните исторически периоди. Такова дълголетие и днес изглежда странно.

В кои исторически източници може да се прочете достоверно за тези данни относно възрастта на Александровата компания? Ако е така - това е необичайно и  сигурно има някакво обяснение?

Поздрави!

Здравей МXM  както се казва много добър въпрос. Мога да ти предложа няколко отговора , които биха разсеяли съмненията ти , но не знам кое ще сметнеш за най-сериозно като доказателство.  Първо - обобщено изложение на професионални историци задължително с една от специалностите - антична история . Второ - сведения на съвременници или най-близо стоящи времево хронисти. И трето - това при условие , че си останал все още не убеден и решиш да се запознаеш подробно с цялата хронология на събитията , с всички възможни източници и да започнеш сравнения …. Предлагам ти сведения на Лукиан от Самосата като в частта която описва той подчертава , че е взел данните от съвременника участник и близък на Александър - Йероним. От който ще преписват (по точно - черпят сведения за събитията) по-късно и Плутарх и Диодор Сицилийски              Антигон Одноглазый, сын Филиппа, царствовавший в Македонии, пал, покрытый множеством ран, сражаясь во Фракии с Селевком и Лисимахом, и скончался восьмидесяти одного года, как сообщает его соратник Иероним. И Лисимах, царь македонский, по словам того же Иеронима, погиб в битве против Селевка, когда ему уже минуло восемьдесят лет. А другой Антигон, сын Димитрия и внук Антигона Одноглазого, — этот сорок четыре года царствовал над македонянами, а всего прожил восемьдесят лет, согласно Мидию и другим историкам. То же можно сказать об Антипатре, сыне Иолая, человеке величайшего могущества, опекуне многих македонских царей: он окончил свои дни, прожив более восьмидесяти лет.   Птолемей, сын Лага, счастливейший из царей того времени, был царем Египта, прожил восемьдесят четыре года       Но впрочем заповядай …...http://yakov.works/acts/02/03/lukian_75.htm    Виж тук ..ниво енциклопедични справки https://www.ancient.eu/Ptolemy_I/   и тук  https://www.livius.org/articles/person/ptolemy-i-soter/   А това е прекрасен френски сайт - кликваш върху имената в червено и четеш. Стартово съм задал Птолемей , но намираш  Антигон , Лизимах , Касандър , Селевк , Александър или който си избереш и четеш.    Отдолу - пребогата библиография      http://www.antikforever.com/Egypte/rois/ptolemee_I.htm                    А и хвърли един поглед в темата за дълголетието  на древните елини

 и особено за венецианците , пост 9 където съм намерил сигурни данни съм си играл да ги поставям в таблицата най в дясно 

Преди 11 часа, MXM said:

През 4-ти век пр.н.е. една група хора да доживеят до 80-90, че и 100 г. и то при такъв активен и рисков живот някак противоречи на наложеното от науката мнение относно средната продължителност на живота през различните исторически периоди. Такова дълголетие и днес изглежда странно.

Не приемай безрезервно това мнение ….пример пародията с  Тициан ... Официално се заявява , че не се знае със сигурност годината на раждането му .Знае се че денят на смъртта му е - 27 Август 1576 г. Но и кой би знаел рождената му дата по-добре от самият него ? В писмо до Филип II , геният пише, че е роден през 1474 г !  Невъзможно - отсичат съвременните изследвачи ! Защо ? Не става ! Много е ! Ама някои негови съвременници посочват и възможни дати на негово раждане от ...1473 г !  Аз недоумявам, защо му е на Тициан да лъже Фелипе Секундо за годината на раждане - тоест да се изкарва по-стар и то с 15 години от колкото е. За да не надхвърли стотака, че е стряскащо, се приема компромисно , че Тициан е роден между 1488 и 1490 г.  Щото едно 88 години си звучи по-добре отколкото 102 !  А и смъртта му не е естествена  - покосен е от чумата върлуваща него време в региона. Та ...Тициан - според самият него 102 годишен, според някои от съвременниците му 103, а според съвременни корифеи 86-88 са му достатъчни .

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Евристей, двама еднакви хора няма! Това, че някой хора от обкръжението му се радват на добро здраве, не значи нищо. 

Сега нещо не точно по темата и по скоро лични усещания. Преди много години четох Жул Верн. В книгата (беше нещо от рода "Великите пътешественици на 18 век") разказваше за различни изследователи. Това което ми направи впечатление са големите физически натоварвания и многото болести които ги съпътстват. И почти всички пишеше, че умират млади от пренапрежението. 

Това, че е починал от пренапрежение и пиянстване може и да не е вярно, но най малко не изглежда нелогично.

Фружине….диадохите  не умират млади от никакво ...пренапрежение !  И не "някои хора от обкръжението му се радват на добро здраве" , а всички ...Чат ли си по тази тема ? ….Да видим ...Птолемей основателно е смятан за полу-брат на Александър. Щото Филип II шитва метресата си (конкубина е ...етично в случаят) Арсиноя , която е бременна от него на един от генералите си на име Лаг ! Въпреки (или заради) това Александър и Птолемей са неотлъчно заедно от деца и си остават най-близки до края. Много луди глави...Наказвани са от Филип заради лудории , заедно са в битки и гуляи , походи , спят както на открито така и в палати , дружбата им е калена ….нещо повече - В Пенджаб Птолемей е прострелян от стрела напоена с най-смъртоносна отрова.  "Химиците" - местни индуси са всепризнати майстори в занаята - отровата им никога не пропуска ! Птолемей е пътник....В случаят се намесва потресеният но запазващ самообладание Александър ...прилагащ наученото от Аристотел ...той неутрализира отровата и както се вижда от доживените 84 години на Птолемей ...без последствия ! Всички от първа (Филипивота) и втора генерации са извънредно физически издръжливи и дълголетни ! ...А  Александър е един от най - най...измежду тях !  В отлично здраве ,  върхова физическа форма  и неизчерпаема енергия. Той е искал продължение на експанзията в Индия , но вече ...войниците му са на края на предела си ….отказват , разбунтуват се …това е на края (излиза отвън) на човешките възможности ! Ти представяш ли си хора излезли от мекия климат на Южна (Егейска) Македония , преминали през необятна Анатолия , Месопотамия , палещите пустини на Арахозия , крайно-враждебната Бактрия , снеговете на Хиндукуш , тропическата влага на Пенджаб …, а Александър иска още и още ! Дотук как мислиш ….болнав ли е ?  Та принуден от армията си ...бие отбой и започва връщане. Планът обаче не е …"лежачка" и консумация на завоюваното ! Не ! Плановете са администриране (къртовски труд) на необятната империя , внимателно подхождайки и лавирайки между безбройните народи под властта му , както и поставяне на свръх амбициозна външна политика , а именно Фружине  : експанзия срещу Запада ! А това са не кой и да е , а Рим и Картаген !  Стигайки до ново-обявената си столица Вавилон - изведнъж (според теб) пренапрежението го ...погубило . Или алкохола. Тоест не дотам разреденото вино употребявано по тези времена. Глупости....Ако е някакъв тиф или треска... или нещо заразно..защо само него ?  Що не плътно седящият до него другар от детинство - Птолемей ? Селевк ? Пердика ? Лизимах ? Полиперхон ? Антигон ? Евмен ?  Ти нещо за така наречената ...цензура знаеш ли ? Кой , как...?  И  защо Птолемей атакува конвоя съпровождащ ковчега който е поел към Пела , Македония ( а там е Аристотел) и го "пренасочва" в Александрия ?  Фружине ….ако искаш да я подхванем......но сериозната , а не с подхвърляния за Жул ти Верн

On ‎25‎.‎1‎.‎2019‎ г. at 22:45, КГ125 said:

Хм, Гришата може и нещо славянско да има, ама другият. Ама пък много станаха гърците, то съвсем пък... )) 

И Григор е грък  , КГ , или поне общото - ромей. Защо ? Титлата му (длъжността) - стратег е ромейска. По това време българите знаеш използват една камара титли и звания , но стратег не ! Стратег е древногръцка титла , но във Византия специално за периода е ..  военен и граждански управител на ...тема ! Леон , Кордилис , Янис (изписан като Ἠανής) , което е може би умалително на Ἰωάννης , Варданис , Григорас са ромейски стратези на ….българска служба. Как и защо са преминали в "пакет" с длъжността си (нали си съгласен - иначе щяха да получат български титли - таркан , кавкан , жупан , ичиргу-боил и т.н.)...не ще узнаем , но факт е , че служат на Крум и то ...добре  ! Няма сведения за измяна и прочие..., При Крум бягат любимецът на Никфор - Византий , арабският майстор-оръжейник и предводителят на сердикийците - спатарий Евматий с хората си.  ...Крум привлича ромеите като магнит !? И което е парадокс ...те не го предават . (изключения разбира се има - бягството на двама безименни ромеи , но те не са изпълнявали държавни длъжности) Но !...неблагодарният наследник на Ювиги Крум Страшни - Омуртаг ...екзекутира вярно-служилите на баща му ромейски воини . Цариградски синаксар 416 = Извори IX 288: „той (= Омуртаг) посече с нож Леон и Йоан, стратези на християните"  Основателно се идентифицират със стратезите от Хамбарлийския надпис -  Λέον и  Ἠανής = Ἰάννης !  Това е отплатата на Омуртаг към верните служители на баща му. Но и това си има причина...….Месец Юли на 813 година пред стените на Константинопол :  Крум най-сетне след шестото си предложение за мир ще преговаря с василевса Лъв V . За целта взема тримата най-близки нему хора ,  а това са : неговия логотет - безапелационно определен от нашите медиевисти като втория човек в държавата (ето разсъждение на Златарски : При важността на предстоящата си работа — да води преговори за мир — Крум ще да е взел със себе си, очевидно, своя най-добър съветник и най-близък и важен човек, какъвто е могъл да бъде напр. неговият кавхан.) Другите двама обаче са ...зет му Константин Пацик и неговия син - тоест племенникът на Крум . Ако приемем разсъжденията на Златарски ( а и на @Frujin Assen  с който преди известно време дискутирахме по въпроса за езика ) че Пацик е бил взет за ...преводач ?! , то тогава какво търси тук ….Пацик-джуниър ?  Та това е свръх-важна  среща -  владетели които ще преговарят ...сиреч държавни тайни на последна инстанция...на всичкото отгоре Пацик - Млади държи юздите на Крумовия кон …!  Къде е тук Омуртаг ? Никъде !  Я да се опитаме да направим малък анализ …..Няма категоричност за точната дата на заемането на престола от ювиги Крум. Предполага се (спрягат се ) 802 -803 година.  Действията пред имперската столица са през 813 година . На каква възраст е бил племенникът му , че е счетено за уместно да присъства на толкова важна и отговорна среща при която ще се провеждат така важни преговори ?  10-на годишен е немислимо.  Предполагаемо е да е над 15 (минимум) ! Участник в поход и обсада , взет наред само с още двама души от Владетеля при така важното , отговорно (а както се оказва и рисковано) събитие ! …….излиза според възрастта на младия Пацик , че Крум е вдигнал сватбата на баща му и майка му преди....да стане кан ! Какво е накарало Крум все още като частно лице да приеме бежанеца Константин ..и не само да го приеме , а да го обвърже със сестра си. Вместо както е традицията да гледа да я омъжи за някой представител на силен боилски род на който би се осланял за подкрепа по пътя към властта ! Още повече едва ли  българското боилство ще да е гледало с добро око на такъв брак - по това време (Кардам , а и особено по-рано) отношенията с ИРИ не са никак добри. Та още от тук започва флирта на Крум с гърците....затова не е чудно , че една дузина ромейски стратези , спатарии , ковчежници , оръжейници бягат при него !  Но явно ситуацията не се е харесала на част от българската аристокрация , защото непосредствено след смъртта му започват погромите срещу християни . Това разбира се ни най-малко не смущава Левон Арменец и той ….подписва безапелационен 30 годишен мир ! ….Та връщам се на 813 година пред стените на Константинопол . Младежът (условно определен като такъв) Пацик , един от тримата удостоен с честта да придружава Владетеля и ...стоящ най-близо до него държащ юздата на коня му в момент изключително труден и когато скалата на напрежението е достигнала своя максимум ...говори само за едно ….Ювигито е имал големи амбиции за племенника си !  Много големи....дали не и за наследник ?  Де го тук Омуртага ? Никъде от Крумовите надписи не фигурира Омуртаг ! Никъде от (най)многобройните  Омуртагови надписи не фигурира името на баща му . Има доста изброени негови храненици , кой умрял на война , кой по време на мир , кой се удавил , но ...за Крум - нищо ! Едва Маламир ще спомене ..дядо си Крум !  Обиден ли е Омуртаг та никъде в многобройните си надписи не споменава и думичка за славния си баща ?  И сключва охотно вечен мир с похитителят му !?