Евристей

Този тънък слой елит може да се е претопил до степен неузнаваемост след 3-4 поколения, така както са анализите за филистимците - първо/второ поколение личи европейски произход, четвърто-пето вече са неотличими от местните. Така пише, така се прие ! Филистимците вкарват ли Егейска мода в Ханаан ? Вкарват, като градовете им са определяни като прокси на Егейски Париж Защо за филистимците може, а за етруските не може ?

Не. Писах вече много пъти за сведението на Гай Семпроний Гракх. II Век пр. Хр. в Етрурия вече няма етруски. Според него, не според мен. Отново : Имаш ли данни за секвестирани и анализирани резултати на етруски от нобилитета ? Или иначе казано класифицирани по социален статус ?

Пак не отговаряш на поставения въпрос ! Откъде и как узнава етруското простолюдие за Егейските култове и защо ги възприема като свои ? И не, няма ...подобни обичаи с тракийските царе. Няма, бе, Тантин, няма. Стига глупости. Тук се визира Етруската реалия в Архаическата Епоха, дадох катарнайсет пъти хронологията. Има там едни години с които трябва съобразяване, а не волен полет на .... глупоста.

Отговарям не заради теб с постоянните ти нелепи забележки, а заради другите които ти се подвеждат. Ти откъде знаеш какъв е езика на масовото простолюдие ? Писменият език е засвидетелстван сред етруския нобилитет, не сред простолюдието. Виж по късно в Помпей има език на простолюдието - писан с графити по стените, език вулгарен и циничен ...този или тази правят еди какви си сексуални услуги Това вече е писан текст от простолюдие и то учудващо грамотно. Друг пример е Демократична Атина, където всеки атинянин волю неволю е трябвало да се научи да чете и пише. И то не за друго, а за да може и трябва да гласува. Опциите са Смърт, Остракизъм или Помилване. Обикновено най-лесно за изписване е ...Смърт, и човечецът за да не се мъчи е бързал да изпише кратката думичка, защото времето лети, а той има работа по нивата или в работилницата ......................................................................... А Етруският елит може да е приел езика на простолюдието. Приел/неприел, но факт е, че е вкарал Егейски Пантеон сред Континенталните глупаци и те са повярвали. Етруското простолюдие се кълне в Херкле (Херкулес), Менрва (Атина), Нетнус (Посейдон), Ларан (Арес) Етруското простолюдие се моли на Тиниа/Зевс за дъжд и защита Етруското простолюдие се моли на Юни/Хера за закрила на домашното огнище и родилките Етруското простолюдие се прекланя пред Ахле (Ахил) най-великия смъртен войн който Светът е виждал ...................................................................................... Е....? Откъде знае Етруското простолюдие всички тези неща, че и да повярва ? Само ще помоля без глупотевини от типа на етруски колонии около Велика Троя с които доказваш, че хал хабер си нямаш от История. Концентрирай си там където си полезен, ...please

Ок, така е. Можеш ли да предоставиш социалния статус на анализираните индивиди Аз сигурно 10 пъти едно и също питам Има ли един единствен секвестиран и анализиран доказано нобил ? За роби, прислужници и миньори - разбрах, местни са ! Дай нещо за тези от гробниците или от писмените източници

В най-новите изследвания всичко е един миш-маш. За произход на етруските се започва от Виланова и се завършва до първите столетия на Новата ера. Някъде на предишните страници бях дал линкове. Иначе (ти трябва по добре да знаеш) още по време на братя Гракхи в Етрурия няма кьорав етруск. Гай пише, че когато брат му Тиберий минавал през Етрурия в някога богатите полета имало само роби пришълци, които на всичкото отгоре гледали нагло (нещо такова)

Мисля, че това е достатъчно. Няма секвестирани етруски нобили. Няма го Ларс Порсена, Няма я Танхвил съпруга на петия римски цар Няма ги тези елитари : Ларт Тетнис и съпругата му Танчвил Тарнай Ларт Велха и съпругата му Велия Сейтитай Велтур Велха и съпругата му Равнту Арптнай Арнт Тетнис и съпругата му Рамта Виснай Няма.... Има плебс, бит и гърбен от работа и точно този плебс показва местен произход

Произходът на етруската цивилизация (Етрурия, Централна Италия) е дългогодишен предмет на дебати сред учени от различни дисциплини. По-голямата част от информацията е реконструирана от древни текстове и археологически находки, а през последните няколко години - чрез анализ на еднородителски генетични маркери. Методи Чрез мета-анализ на данни за целия геном от проекта „1000 генома“ и литературата, успяхме да сравним геномните модели (>540 000 SNP) на съвременните тосканци ( N  = 98) с други популационни групи от основните хипотетични изходни популации, а именно Европа и Близкия изток. Резултати Анализът на примесите показва наличието на 25–34% от близкоизточния компонент в съвременните тосканци. Различни анализи, проведени с използване на стойности за идентичност по щати (IBS), и генетични разстояния сочат Източна Анатолия/Южен Кавказ като най-вероятния географски произход на основния близкоизточен генетичен компонент, наблюдаван в генома на съвременните тосканци. Заключения Данните показват, че смесването между местни тосканци и жители на Близкия изток може да се е случило в Централна Италия преди около 2600–3100 години (пр.Хр). Като цяло резултатите потвърждават теорията на древния историк Херодот за произхода на етруските. Произходът на етруската цивилизация (Етрурия, Централна Италия) е дългогодишен предмет на дебати сред учени от различни дисциплини. По-голямата част от информацията е реконструирана от древни текстове и археологически находки, а през последните няколко години - чрез анализ на едно-родителски генетични маркери. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105920 https://www.researchgate.net/publication/306170659_The_Etruscans_Greek_Art_and_the_Near_East

Някои учени, включително Massimo Pallottino, Giovanni Colonna и по-рано Alberto Piazza, поддържат тезата, че етруският елит може да е формиран (или поне подсилен) чрез чужд елемент – чрез миграция, политическо посредничество или културен трансфер от Егейския регион или Мала Азия. Подобна възможност би подкрепила класическата хипотеза на Херодот за лидийски произход на етруските, както и други вариации, включващи кипърско или анатолийско посредничество. Културните аргументи в подкрепа на тази теза включват: присъствие на източни артефакти употреба на чуждоземни митологични мотиви (троянски, микенски), особености в именната система и езика на аристокрацията, търговски връзки с гръцкия и левантинския свят от много ранен етап (IX–VIII в. пр.н.е.). Този космополитен характер на елита значително го отличава от простолюдието, чийто материален и биологичен профил изглежда по-местен и устойчив. Заключение : Налице е значителна научна празнина относно генетичния произход на етруския елит. Липсата на публично достъпни ДНК анализи от най-представителните аристократични гробници ограничава възможността за цялостна интерпретация на етруския произход. Ако се окаже, че елитът има различен генетичен профил от основната популация – например със следи от анатолийски или егейски произход – това би поставило под съмнение тезата за пълна автохтонност и би възродило аргументи в полза на модела за чуждестранен произход на управляващите прослойки. До провеждането и публикуването на целенасочени изследвания върху елитните останки въпросът остава отворен. Но фактът, че именно тези данни липсват, също е показателен и подлежи на критичен анализ.

Моите заключения на този етап са : Има разминаване между (част от) Етруския елит и етруското простолюдие. Произходът на етруския елит: на база секвестрирани данни? Един от ключовите аспекти в дебата за произхода на етруските е въпросът дали налице е съществено разграничение между елита и простолюдието както на културно, така и на биологично равнище. Съвременната археогенетика се е фокусирала предимно върху анализ на останки от "масовия слой" на населението, като последните мащабни изследвания (напр. Posth et al., 2021; Antonio et al., 2019) показват относителна генетична приемственост между населението на бронзовата и желязната епоха в Централна Италия, включително в районите на етруските градове-държави. Тези резултати обаче рядко уточняват социалния статус на анализираните индивиди. Това поставя важен въпрос: дали елитните прослойки, погребани в монументални гробници с богато инвентарно съдържание, представляват същия биологичен субстрат, както останалата част от населението? Налични и отсъстващи данни Археологически обекти като Tomba dei Leopardi, Tomba dell’Orco, Tomba François в Тарквиния, както и Tomba Regolini-Galassi в Черветери, демонстрират принадлежността на погребаните към висшия етруски нобилитет. Анализът на погребалния инвентар, иконографията и архитектурата на гробниците сочи недвусмислено интензивно влияние от Източното Средиземноморие, вкл. от Мала Азия, Леванта и най вече Егейския свят. Въпреки добрата степен на запазеност на някои останки, не са публикувани ДНК анализи от тези конкретни гробници. Това поражда съмнения в академичната общност, че част от данните може съзнателно да не са достъпни за обществен или научен преглед – дали поради научна предпазливост, политически съображения или защото резултатите не съответстват на преобладаващите автохтонни хипотези. Аргументи в полза на чуждестранен елит :

И все пак доколко Шардана може да се приемат като сардинци и италийци ? Изводите от археологическите данни са ...противоречиви. Шардана имат няколко специфични отличителни черти Шлемовете им - с два малки рога, а в средата кръг (и това не е че са египетски наемници в чест на бог Амон както се циркулира) а това е тяхна запазена марка в огромен времеви период. Другата важна част е мечовете им - Naue II - такъв е на въоръжение в Конфедерацията на морските народи ! Но ! В първите си изображения Шардана са с къси мечове тип ками(кинжали) а впоследствие преминават към ..превъоръжаване с naue II при това пак като египетски наемници. Това подсказва, че не изпадат в изолация а подържат контакти с оригиналните шардана. Камите им/кинжали са открити на широк ареал и изследванията са категорични – произходът е Сардиния ! Това което е малко смущаващо е, че шарданите са ..... обрязани ! Дали обаче се касае само за египетските и левантийските шардани които заради дългото си мигрантско присъствие са приели местните традиции или за всички шардани не можах да разбера.

Поглед върху Шардана като евентуални родови основатели на част от бъдещия елит на Виланова (прото-етруските) Кои са те ? Това е народът най-често споменаван в египетските източници и не само Египетски : Sherden: Amarna letters (El-Amarna tablet 81; Amenophis III/IV) Amarna letters (El-Amarna tablet 122; Amenophis III/IV) Amarna letters (El-Amarna tablet 123; Amenophis III/IV) Stele of Padjesef (19th-22nd Dynasties) Kadesh Inscription (Ramesses II) Tanis Stele (Ramesses II) Papyrus Anastasi I (Ramesses II) Great Karnak Inscription (Merenptah) Athribis Stele (Merenptah) Papyrus Anastasi II (Merenptah) Stele of Stemhebu (Late 19th/Early 20th Dynasty) Medinet Habu (Ramesses III) Papyrus Harris (Ramesses III) Papyrus Amies (20th Dynasty) Papyrus (Ramesses V) Adoption Papyrus (Ramesses IX) Papyrus Moscow 169 (Onomasticon Golenischeff; Early 21st Dynasty) Papyrus British Museum 10326 (End of 20th Dynasty) Papyrus Turin Museum 2026 (End of 20th Dynasty) Papyrus British Museum 10375 (End of 20th Dynasty) Onomasticon of Amenope (Late 20th-22nd Dynastie) Donation Stele (Osorkon II) Други източници за Шардана Other sources Tiglath-pileser III plunders a fortress (Annals text 13) Sherden: Ugarictic sources Lawsuit between two citizen of Ugarit (Ras Shamra 17.112) Possible use of Sherden as personal name "Drdn" (Ras Shamra 19.011) Contract with the unamed son of a Sherden (Ras Shamra 15.167+163) Document with one Ibshalu received the property of a man named Mse-er-ta-an-ni (Ras Shamra 15.118) Four Sherden are counted as persons (guards?) in the palace (Ras Shamra 15.073) Five Sherden are counted as persons (guards?) in the palace (Ras Shamra 15.015) Five Sherden are counted as persons (guards?) in the palace (Ras Shamra 15.094) Five Sherden are counted as persons (guards?) in the palace (Ras Shamra 15.095) Five Sherden are counted as persons (guards?) in the palace (Ras Shamra 15.103) Sherden occur as recipients in this list of vine rations (Ras Shamra 16.165) The ethnic Sherden occurs in the name of a man al-la-an-se-ri-da-ni (Ras Shamra 16.251) Other sources Sherden man defects from Rib-Hadda of Byblos to Abdi-Asirta (El-Amarna 81) Text mentions Sherden people living under the suzerainty of Rib-Hadda of Byblos (El-Amarna 122) Text mentions Sherden people living under the suzerainty of Rib-Hadda of Byblos (El-Amarna 123) https://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm Египет засича шардана.... Започва се още от много рано - епохата Амарна на фараона еретик Ехнатон средата на XVв. BC Шардана се навъртат в Леванта и правят пиратски набези по Сирийското крайбрежие, Аласия (Кипър) и в Ханаан. Век по късно наглостта и алчността им ги подтикват да атакуват самия Египет. Рамзес II трябва да оправдае прозвището си "Най-Велик Фараон" и ги разбива, като пленява голяма част от тях. Впечатлен от техните воѝнски качества той ги вербува като лични гвардейци. Шардана му се отплащат в битката при Кадеш срещу хетите, където напълно оправдават доверието и доказват репутацията си на професионални главорези. От тук натам има два вида Шардана : египетски наемници и свободни пирати Шардана се бият срещу Шардана ! Най-известните и точни изображения са от храма Мединет Хабу, където са показани шардана като наемници на Египет биещи се срещу свои събратя които са в състава на конфедерацията Има и впечатляващо изображение : бой между тарторите : шардана и пелесет (бъдещите филистимци) но в момента не мога да го ъплоудна Шардана като египетски наемници нападат конвой с каруци натоварени с жени и деца, а Пелесет ги защитават, битката е брутална нещо такова, но не е така ефективно както исках да покажа

Коя е тази етруска Дардания ? Отделно тази карта е любителска. Търсиш нещо такова https://ecampusontario.pressbooks.pub/mycenaeangreeceandhomerictradition/chapter/the-catalogue-of-the-ships-in-the-iliad/#map4 Обаче за Северозападна Мала Азия Иначе Топоними от типа на Аргос, Лариса и други има десетки и това подсказва за пред-индоевропейски произход

Пак Глупости ! При това брутални. Този път проличава шизофреничното и отдавна пропагандираното от теб хейтърство срещу всичко гръцко. Приличаш на онзи печален образ Влад-Помак който на всяко изречение псуваше гърците щото крадели според него ...българска история. Да се поставят под общ знаменател гърците и тяхната политическа пропаганда от XIX и XX век и тези от Античните времена е признак не само на ниско образователно ниво, но и на изключителна липса на историческа грамотност. В твоя случай - с глупава обсебия и залитане ............................................................................... Според истЕрията на Екземус, която той нагло налага във всяка тема по възможност, гърците са плагиати които си присвоили нещо си от други народи. Какво точно и от кои други народи - естествено Екземус не знае Едно от най-големите постижения на Гръцката Цивилизация е : Алфабетът . Е ? Има ли грък който да оспорва откъде е оригинала ? Всички гръцки сведения признават че гръцкият алфабет произлиза от Финикийския. Има ли грък който да оспорва старите мегалитни строежи на територията на Гърция ? Всички гръцки сведения признават, че монументите не са строени от гърци, а от ...други (циклопи, пелазги) Основателят на един от най-емблематичните градове на Елада - Тива е основана от негрък - финикеца Кадъм, а сестра му Европа е кръстница на Континента (Финикийците се явяват анахронизъм, има се предвид хора от Леванта където впоследствие ще са финикийците) Гръцките учени признават, че Висшето знание се съхранява в Египет, натам пътуват десетки учени от Атина за ...специализация (Платон, Херодот, Теопомп, Полибий) ....................................................................................................... Другите за гърците Военно дело : Спартанецът Агезилай прави чудеса от египетската бунтовническа армия и благодарение на него Нектенебо става последния фараон с египетска кръв ! Спартанецът Ксантип прави чудеса от картагенската разбита армия, преструктурира я ... и впоследствие нанася серия от поражения на римските сухопътни сили в Първа Пуническа война Персийските царе вербуват все повече и повече гръцки контингенти доволни от ефикасността им .................................................................................................... В културно отношение : Рим в Републиканската и ранно Имперската епоха : Всеки семеен лекар и всеки учител на децата им трябва да е ... ГРЪК ! Защо ? Гръкът = на знания, култура, компетентност, професионализъм В Рим : Гръцките скулптурни статуи са по изящни и ценени от римските (въпреки, че според мен римските са по качествени, но с оглед на материала който е по устойчив) на тях се правят копия които остават за вечността ! Римляните пишат, че гръцкото изобразително изкуство е ..Уникално и НЕНАДМИНАТО и не могат да го доближат ! Римляните пишат, че гръцката литература (трагедия, комедия, драма) е уникална и ненадмината и не могат да я доближат ! Император Адриан обиколил цялата необятна империя е заклет привърженик на гръцката култура. При него Империята достига своя Апогей ! Почти цялото управление на Адриан преминава в пътуване сред необятната империя и кореспонденция с легионите. Така Императорът поддържа връзка с военните и ги държи под контрол. Преминал през цялата империя, запознал се с всички представители на народи и култури Адриан си остава ...ЕЛИНОФИЛ ! ...................................................................................................................... Атина получава условна независимост и особен статут в Римската Империя заради приноса ѝ към Културата ! Към Световната култура според Рим, не според Екземус . Спарта също получава условна независимост заради минали бойни заслуги според Рим, не според Екземус

Пожарите са оказвали различни влияние върху различните общества в различен период от време. Тук предполагам те интересува точно за Егейския случай или така наречения Колапс на Бронзовата Епоха сринал едни развити и процъфтяващи общества развили впечатляващи търговски и културни връзки Не, Естествените пожари не са в състояние да сринат каквото ѝ да е от тези общества. Камо ли Микенското с оглед на строго централизираната си икономическа-стопанска политика контролирана от ефективността на безкомпромисната на Дворцовата администрация ! Пожарите съпътстващи краха на Микенската епоха са следствие не на естествени, а на умишлени действия причинени от агресия, а в това археолозите са категорични И понеже може да срещнеш и ...пожари като причина, да поясня : Това е един от елементите следствие на по мащабен катаклизъм - примерно Вулкан който да докара земетресения те пък пожари и т. н. Да, обаче Вулканът Тера се оказа след новите проучвания и анализи далече напред времево и не причина за нищо. Отделно, ако има сериозни климатични катаклизми, то би трябвало хората да се изпарят от тези засегнати земи. Що дирят тогава дорийците навлизащи в тез ...уж подложени на катаклизъм земи ? Така, че : внимателно

Може ли малко да коригирам ? Възможно ли е преди Колапса микенците да са заимствали част от митологията на шардана/турша ? Да ! Шардана са страхови воѝни с база Сардиния и контролиращи Западно-Италийското крайбрежие и Юга. Именно там са открити доказано микенски артефакти - най-вече керамика. Шлемове и бойна екипировка са взаимни, а това говори и за интензивни контакти между тези два ... нека да е субекта. Микенците също са висока класа войнско съсловие - 100 бойни колесници и 1000 тежко въоръжени техни пехотинци са причина Хетската империя да мобилизира огромен ресурс за да неутрализира ...агресорите от Запада, отделно фараоните на Египет ги наемат като главнокомандващи в армиите си. Така, че по всяка вероятност е имало сблъсък причинен от прекаления... "тестостерон" между двете сили, но в крайна сметка се стига до : Заговорничеха на своите острови Може би точно там да е имало заимстване на култове и от двете страни Разбира се, че това на този етап остава недоказуемо, но контактите и засвидетелстваните археологически артефакти са налице

Тази част от въпроса ти е съвсем на място. Практическият контакт се изразява в интензивен стокообмен : износ на суровини - метали които са потвърдени от писмени източници и предполагаемо хранителни доставки за половин-милионната Атина в замяна на умопомрачително огромна атинска керамика намерена в Етрурия до степен такава, че се изказват теории, че това не е внос (или само внос) а производство на място от атински майстори живеещи и работещи в етруските градове. Ако се приеме тази теория, то би трябвало гръцкото (атическо) влияние да е в значителна степен по голямо отколкото етруското към гърците, въпреки, че суровините които заминават за Атина са по ценни (жизненоважни за икономика и изхранване) Като прибавим и че има 3 документирани случая на етруски жени омъжени за гърци (става въпрос за елита) то тенденцията е в посока гръцко влияние върху етруските повече отколкото обратното. Обаче това което се мъча да формулирам като въпрос е : защо етруските приемат архаичното гръцко влияние което е все още примитивно сравнено с другите им партньори - финикийци и сие (Египет, Ориента) Тази част вече не е. Кой казва, че гърците...така са заимствали и вплитат други божества в своя пантеон ? Кой ? Ексземус ? Ако на него се позоваваш, питай го да ти каже поне едно божество, не повече. Гърците вплитат и заимстват Егейски божества в Пантеона си, но терминът не е ...други, а местни ! Архаични, Пра-стари и с оглед че си наследник на земите- наследяваш и Пантеона, историята, културата митовете, легендите. Преди Колапса Етруски няма ! Така, че няма кой да заимства от тях каквото ѝ да е било. Има предшественици на бъдещите етруски (или част от бъдещия етруски елит) - това което се опитваме да предположим. Основните заподозрени са Турша и Шардана Първите заради сходство в антропонимията, вторите заради географска близост

Пожари, разрушения, рязък спад в материалната култура, спад на популацията, заличаване на градове, загуба на писмеността , ужасно спадане на техническото качество на занаятчийските продукции

Що за тъп въпрос ? Щото всички остатъци от преди Колапса са същите и генетични и езиково Щото имат спомени за отминалите славни времена по тез земи, когато са живели хора, по богати, по могъщи, по знаещи Хезиод възпява тези велики времена и проклина своите си - на нищета, незнание, трудност и страдание След епохата на Тъмните времена, започва Възраждане, което се състои в търсене на отминалите времена Трескаво се търсят и копират образи на славните архаични предци Погледът е насочен към ....Египет, където се съхранява древен , архаичен барелеф на ...микенка Изображението е датирано от времето на Хоремхеб - последният фараон от Великата XVIII Династия - изтичат последните години на XIV век пр. Хр. https://www.thearchaeologist.org/blog/category/Aegean+Prehistory ............................................................................ От тук копират възраждащите се гърци от Мала Азия и от тук налагат модата Тоест те търсят първообрази не от типичните египетски божества на Озирис, Хор, Изида, а на запечатани типични егейски ! ............................................................................. Общо взето се явяващ във вечна опозиция и си несъгласен с всичко казано от мен. При това, не от друг, а само от мен ! До степен такава, че се оплиташ в собствени патешки калчища, които за съжаление не мога да разплета. И ти самият се задушаваш в тях

Майтапът е, че елините дават името на наложилия се топоним Италия, а пък италийците (римляните) Гърция на елините. Танту за Кукуригу. Разликата е в това, че : Елините не приемат Гърция за Автоним, докато италийците казват Да за Италия като такъв. Но кой ли пък ще се съобразява с Еладата, когато Рим говори !? Днес цял свят употребява екзонима Гърция, дори и Етиопия (за която имах съмнения), разбира се за Иран и Арабските страни е Юнан, Ал-Юнан, тоест : Йония Източните - перси и лидийци ги наричат така, западните - римляни - граеци. Сега, какъв е извода ? И тези които първи срещат гърци на изток - персите имат контакт с малоазийските гърци и ги наричат йонийици без да ги разграничават от континенталните ...тоест, всички гърци за персите за йонийци Няма разлика между тях, поне видима за персите, за да ги разграничат, така както разграничават скитите : сака островръхи, сака отвъдморски, сака диви За римляните също няма разлика между италийските грекоси и тези на Континента. Тоест : Гърците вече и в очите на персите и в очите на римляните са един и същи етнос ! Херодот ги описва, конкретизира и дефинира нещата : Ние гърците сме ....една кръв, една вяра, един език

Кое точно те ...гложди ? А защо наричаш елините еляни ? (любопитно ми е ) Сега, официалната версия , че е по епонима на някой си (Х)Елен. Епохата след Колапаса е време на един вид апокалипсис. Пожари, разрушения, панически миграции и драстичен спад не само в популацията, но и в материалната култура. Чести принудителни размествания на притежателите на плодородни земи, идва една група от хора/племе изгонва местните, по късно на свой ред е изгонена от друга по силна група....Тукидид ги описва нещата, също така той отбелязва, че често дадено племе/група от хора до тогава самоназоваващи се по даден автоним, от един момент приемат епонима на някой нов и силен лидер, който да ги брани и гарантира оцеляването им в тези несигурни и смутни времена. Хезиод (съвременник на Хомер) пък направо пищи от лошия му късмет да живее в епохата която е, а не в старите славни времена Старите славни времена са епоха на изобилие и просперитет, когато хората са били по силни, по здрави, по дълголетни, по щастливи, по богати и най-вече с повече знания. За тази епоха мечтае Хезиод и проклина участта си че живее в .... Желязната епоха - епоха на нищета, незнание, труд, болести и мъка ... .................................................................................................. Така сега конкретно отговор към въпроса ти : Първи Олимпийски игри 776 г. BC Тук търсиш отговорите, в условието за участие. Да си свободно роден, да си грък (елин) ... Тоест : гърците вече се ...надушват и разпознават ! Имат един-единствен град домакин, който не мърда за повече от хилядолетие време : Олимпия в Пелопонес. И само там ! Нямат единен. Атиняните се имат за ахейци, но всички претендират за автохтонност - етолийци - чиито диалект е с най-архаични остатъци, дорийците като потомци на Хераклидите и разбира се ... жителите на Девствена Аркадия - вътрешността на Пелопонес, наречена Щастлива Аркадия

Ето го етруския херос - Tharnthe Сега ще видим кой е той. Може би идва от Планинските Алпи, Ретия, Пра-Родината ? Името Tharnthe се среща в някои етруски надписи и вазови изображения, като част от сцени, свързани с ..... Троянската война Греда - не е етруск, а ахеец Това не е кой и да е, а самият Терсит С него шега не бива Омир като че ли по задължение е принуден да го вкара в Епоса, не сдържа презрението си към този персонаж толкова различен от възлюбените му богоподобни хероси и от двата лагера Терсит е ...грозен, физически нелицеприятен, ограничен нравствено, завистлив, зъл ! Това в очите на Омир който симпатизира на елита (богоравните герои)! А всъщност този човек е олицетворяващ простото, редово войнство, мобилизирано полу-насила в Азия с обещание за плячка. След като такава не само няма, но и лишенията стават непоносими, Терсит оглавява вълната на недоволството и бичува : Ахейки сте вие, а не ахейци ... Думите му отекват и заплашват да ескалират в открит метеж Две хилядолетия по късно образът на Терсит е възкръснат от крайно леви фракции и става символ на класова борба Тер си теес /оригинал/ напредва бавно , но неумолимо през времето за да вземе своя реванш в пролетарските времена на XX век, като народен водач, но той е и много, много древен - архаичен ! Сиреч - оригинален ахеец от микенските времена. Етимологията на името му е засечена от известния спец по класически езици - професор Edbert Bakker от Йелския университет И следата е микенска Кой не гръцки народ ще копи-пейстне този образ и ще го интерпретира ? Кой ще го припознае ? Разбира се, че етруските

Тук е мястото да благодаря и на @Александър 333 за компетентните му включвания Въпросът ми е : има ли данни за секвестирани етруски нобили ? Тези от гробниците, въпреки, че по тези времена се е практикувало предимно кремация. Може и назад в темата да се е споменало, но наново за да се отчете и степенува хронологически. Интересуват ме възможни по стари - от епохата Късна Виланова, Ориенталска Етрурия Благодаря предварително

Сега, факт е, че що се отнася до артефактите намерени в етруските земи, то изводът е : Обществото им симпатизира откровено и видимо на ...Ахейците, а не на троянците ! Ахил води убедително във всички възможни изображения и надписи. Следват Одисей и Аяксите, а херосът на Троя - Хектор/ Ектур/ е далеч назад Това контрастира особено не само срещу Римската версия за произход на троянеца Еней, но и на Херодотовата за произход от лидийците, чиито пра-деди би трябвало да са на страната на Троя Етруските приемат мащабно, дори безрезервно митовете, но си ги и адаптират по свой си сценарий/версия/ И отново : въпросът е ЗАЩО ? Другият пиперлив въпрос е : Таласократията Как така се пръква тази "дарба" от един определено континентален народ ? (някои съфорумци го забелязаха и анализираха като @ДеДо Либен и @Tomata ) Отделно този народ вече си е извоювал име на морски вълк ! Как, кога, къде ? Той ли ги е наследил и ако да, от кой ? Или е започнал наново ? От кога ? От кой се е учил на мореплаване ? Тези процеси искат своето обяснение. Театърът и Холивуд на Тантин нямат място в случая. По простата причина, че никой в Европа не си играе на каубойци и индианци преди появата на Холивуд в Калифорния. Някои хора (елита) в Етрурия, обаче си играят на ахейци и троянци преди ....Гръцкия театър да настъпи в Италията Това се мъча да обясня. И не само театър, но и изкуство, класа в изобразителното изкуство, майсторлък, запазената марка на Hellas ...са все още твърде примитвни и нескопосани за да внесат какъвто и да било респект камо ли захлас към когото ѝ да е било. Обаче Етруските бурно приемат всичко гръцко, пък било то и елементарно, повърхностно, че и враждебно !?

Аз не оспорвам самите изследвания разбира се, те са такива каквито са резултатите. Той, Тантин ме обвинява, че оспорвам резултатите и се опитвам да пробутам някаква си моя версия. Учудването ми е откъде или на какво се дължи тази "елинизация" на етруското общество, която включва не (само) мода, а възприемане на пантеон, митове, герои, събития от древния егейски епос. При това в такива мащаби и проценти спрямо общата-етруската култура като цяло, че нещата изглеждат съмнителни. И тук вече е несъгласието което срещам като обяснения за тези причини : може би се дължат на контакти с гръцки колонии може би се дължат на търговски връзки с гърците може би от възхищение към гръцкото изкуство и култура Това вече са обяснения без никаква сериозна база и не издържат и при първото контролно възражение : етруските имат по сериозни контакти в архаичните времена с финикийците отколкото с гърците отношенията им с финикийците са по приятелски по дълго време, с гърците воюват гръцкото изкуство през VII век BC , когато етруските се елинизират е на много по ниско (примитивно) ниво от финикийското, да не говорим за асирийско или египетско гърците още не са излезли напълно от геометричната епоха, но етруските харесват всичко гръцко Тогава защо етруските избират да се елинизират ? А не да се финикиизират или просто да си останат ...етруски ? Да, езикът си не отстъпват, но религия, епос, фолклор, мода, местна идентификация - всичко това заминава в небитието и се преструктурира на ...гръцки коловоз ?! Защо ? Половин век след Одисеята на Омир, цъфват първите четири изображения по нея на вази. Две от тях са в...Етрурия. В големите етруски центрове се строят цели храмови комплекси посветени на Аполон (Апалу), Атина(Менрва), Херкулес (Херкле) Гръцки богове и техните етруски еквиваленти, като скалата в йерархията е ...спазена ! Ζεύς Zeus 𐌕𐌉𐌍𐌉𐌀 Tinia Ἥρα Hera 𐌖𐌍𐌉 Uni Ἀφροδίτη Aphrodite 𐌕𐌖𐌓𐌀𐌍 Turan Ἀθηνᾶ Athena 𐌌𐌄𐌍𐌓𐌖𐌀 Menrva Ποσειδῶν Poseidon 𐌍𐌄𐌕𐌇𐌖𐌍𐌔 Nethuns Ἄρης Ares 𐌋𐌀𐌓𐌀𐌍 Laran Ἑρμῆς Hermes 𐌕𐌉𐌅 Tiv Ἄρτεμις Artemis 𐌀𐌓𐌓𐌋𐌀 Arsla Ἅιδης Hades 𐌌𐌄𐌍𐌖 Menv Δημήτηρ Demeter 𐌂𐌄𐌋 Cel Сцени от митологията са рисувани от стени на гробници през саркофази, кратери и амфори до ...дамски огледала. Има запазени имена на двама доказано етруски майстори, скулптори-художници. Познай каква е тематиката са им произведенията ? Тук, етруските си правят труда да адаптират повечето от херосите които ...припознават като свои. Achle Ахил (Achilles) Ахейски герой, най-силен сред гърците Uthuze / Ulixes Одисей (Odysseus) Стратегът, цар на Итака Aivas / Aivas Vilus Аякс (Ajax) Двама герои: Аякс Теламонид и Аякс Оилей Elchеsntre Александър / Парис (Paris) Троянец, похитител Елена Menle Менелай (Menelaos) Цар на Спарта, съпруг на Елена Eleni / Elinai Елена (Helena) Най-красивата жена, повод за вийната Priume Приам (Priamos) Цар на Троя Ectur / Hector Хектор (Hektor) Принц на Троя, брат на Парис Antar / Antares Антенор (Antenor) Мъдър съветник на троянците Tharnthe / Терсит (Thersites) Прост войник, известен с грубостта си Nustur / Nusthur Нестор (Nestor) Стар и мъдър, жар на Пилос, съветник на ахейците Pele Пелей (Peleus) Баща на Ахил Thetis / Tethis Тетида (Thetis) Морска нимфа, майка на Ахил Tuchulcha — (няма аналог) Демон с криле и животински черти – често се появява до Одисей и Кирка (в сцена с подземния свят) Е....съгласи се, че всичко това иска своите отговори. Такива процеси би трябвало да се наблюдават и в други части на Средиземноморието и Черноморието където е имало гръцка колонизация и местните - келти, ибери, либийци и скити да тръгнат по същия път. Но те си запазват техните си вярвания и култове и никаква Троянска война не ги вълнува. Защо само етруските ?