Doncho Peev

Преди 6 часа, bulgaroid said:

Гуглето предлага чудесни възможности.

Какъв ти е проблемът тогава? Използвай тези "чудесни възможности" и цитирай поне един източник. Ако можеш, де.....

Преди 1 час, kramer said:

А защо "Солунското примирие" не е подписано и при далеч по-добри условия в такъв случай? И как тъй точно след пробива и въстанието? Когато на Ферди му гори под опашката...

Добър въпрос. Още в края на 1916 г. български политици предлагат на Фердинанд да потърси контакти с Антантата за излизане на България от войната, естествено, при далеч по-добри условия от фактическата безусловна капитулация, която санкционира Солунското примирие. Уродът, който къта в чекмеджето си договора за германската си пенсия, отговаря: "Аз съм благородник и не мога да изменя на дадената дума на честта." Това е неговата "чест".

Много подобна на "честта" на внука му, който не се посвени да продаде на търг ордените и медалите на урода, заслужени с българска кръв.

По-късно, вече през пролетта на 1918 г., след катастрофата в Русия, олигархичният слугинаж в София се подплашва истински и решава на всяка цена да капитулира в името на най-ценното си - кървавите парички, натрупани през войната! Фердинанд този път е съгласен. Това, че е "благородник", вече не го безпокои. Срочно се назначава Малинов за премиер. После се чака само повод. И поводът идва с пробива при Добро поле. Решението за подписване на примирието, "защото войната е проиграна", дори и формално е взето преди разгрома на Главната квартира от въстаналите войници.

Въстанието, по-късно, е използвано за допълнителна екстра при опита на предателите на родината да се оправдаят пред смаяните българи!

Това е Крамер. Просто и ясно.  

Преди 12 часа, bulgaroid said:

Много преди тюркутите да се домъкнат,въпростните племена са в Европа, та тази теза е безпредметна. Преселение на българи от Азия е регистрирано и споменато ,виж източниците.

........................

В очакване на "източниците" за преселение на българи от Азия в Европа, искрено Ваш, брат Дончо!

Все пак да направим уточнение, че под Европа, разбираме съвременните общоприети очертания на континента Европа, а не античните и средновековни представи за това какво е "Европа".

Преди 13 часа, kramer said:

Не знам какъв печеливш ход би могъл да има Ляпчев, подписвайки на 29 септември Солунското примирие, при положение че няколко дни преди това бунтовниците са разгромили Главната квартира на армията в Кюстендил, а на 27-ми Стамболийски и Даскалов в Радомир са застанали начело на бунта.

Решението за капитулация на България, при условие - запазване на престола за военнопрестъпника е взето от Фердинанд и неговия слугинаж месеци преди избухването на Войнишкото въстание. Мисля, че това беше вече казано тук.

Солунското примирие (предателство) е щяло да бъде подписано, независимо от това дали Главната квартира е разгромена или не. Непосредствен повод за преговорите с Антаната е пробивът при Добро поле - събитие очаквано и дори желано от българския олигархичен слугинаж в София. Това е смисълът и на смяната на правителството и назначаването на Малинов за премиер - смятало се е, че така Антантата ще бъде по-сгоровчива. Както винаги слугинажът си решава проблемите за сметка на интересите на България и на българския народ.

Сега предлагам да се върнем на геройски намереното сведение на Теофилакт Симокатта на руски език. Какво знаем?

 Авторът твърди, че някакъв град "Бакаф" бил построен от някакви "уннугури".

Не се посочва къде се намира въпросният град. Но изследователи - професионалисти и любители автоматично разпознават изчезнал древен град до днешното село Вокат, недалеч от град Ура - Тюбе в Северен Таджикистан. Може би са водени от логиката, че в следващото изречение се споменава Согдиана, а град Ура - Тюбе се намира в някогашната древна област Согдиана. Нямам никакви претенции към подобно тълкувание и на мен ми изглежда логично.

По-нататък, имаме названието "уннугури", което автоматично се свързва с оногундурите от Черноморския басейн. Имаме ли основание за подобна връзка? По мое скромно мнение - категорично НЕ. Защо нямаме?

1. Нито един друг източник не свързва оногундурите със Согдиана и Централна Азия.

2. Предвид историята на Согдиана, единственият възможен кандидат за "оногундури" в региона са ефталитите и хионитите. Т. е. хората, които претендират, че оногундурите са живели в Согдиана, следва да докажат някаква, каквато и да е, връзка между ефталитите и оногундурите. 

Това до този момент не е направено. Доказването на подобна връзка е проблематично предвид известната ни хронология. А именно - нахлуването на западните тюрки през 60-те години на 6 век в Европа, на север от Кавказ. Почти по същото време, вероятно малко по-рано, тюркската вълна помита и ефталитите в района на Согдиана. Остава вариантът "ефталитите - оногундури" да бягат пред тюрките от Северен Таджикистан през Кавказ до Европа. Оставям настрана проблематичността на подобно бягство в географски план, но най-важното е, че такова преселение не е регистрирано от никого. Ефталитите си остават в Согдиана, в известната затворена долина и са помлени или принудени да бягат през планините на изток и юг. 

3. Ако решим, че ефталитите са оногундури, трябва да приемем невероятната версия, че оногундурите нямат нищо общо с кутригури и утигури. Дори названията на тези народи говорят обратното.

4. Няма никаква връзка между културата на ефталитите в Централна Азия и оногундурите от Северното Черноморие. В първия случай става дума за градска култура в античен стил и развито монетосечене. Дали оногундурите край Черно море през 6 век са секли собствени пари? Риторичен въпрос. 

За мен е очевидно, че в сведението на Теофилакт Симокатта не става дума за нашите предци оногундури, а за някакъв друг народ.

Приятна вечер.

Преди 38 минути, makebulgar said:

.....накрая да прочете и на П.Добрев двете книги за да види в кои езици да търси думички, за да не пита. ..

Нямам никаква идея какво Ви кара да мислите, че не съм чел произведенията на г-н Петър Добрев. Питам Ви именно защото съм ги чел. И съвсем нормално и очаквано за мен, Вие не можете да цитирате нито ред от тях. 

Преди 41 минути, makebulgar said:

Иначе тук можем само да споменем, че на българското Тутом има пряк паралел в един от старите индо-арийски езици в които "втори" се изписва като Дутиам. В същя този език ги има и Вечем и Читем, но там са във формите Пачама и Чатама. 

Предлагам да чуем името на този "същия стар индо-ирански език", ако не е тайна, разбира се. Е, ако е някой секретен език, не го споменавайте.

Чакаме препратки към ползвани речници на този стар, неизвестен, секретен и много таен език............

1 hour ago, makebulgar said:

Спароток обичайно пренебрегва купища сведения и факти относно прабългарите, като вади на показ само онова което изнася на неговите хипотези за тракийския произход, а това е псевдонаука. 

Нямам идея кой е Спараток и защо така обилно се позовавате на него. Наистина.

1 hour ago, makebulgar said:

Иначе относно термините от Именника преводи има, а ги има и преките паралели в езици от индоевропейската група говорени в миналото около Памир и Хиндокуш. Световно известни езици, на които са писани текстове и които имат речници достъпни в нета.

Ясно. Значи изяснихме, че няма никакви преводи на термините от Именника и не са ползвани никакви речници. И това е напредък.

Преди 16 минути, isav said:

Пеев, вие да не сте функционално неграмотен? За 15 секунди намерих върпосния цитат от Симоката и то защото не бях сигурен в ГИБИ 2 или 3 е самия Теофилакт...

Единствеността на едно сведение не го прави невярно, само щото не ни подхожда на теориите!

Не знам какво значи "функционално неграмотен". Много е сложно за мен и ми звучи тъпо.

Сега внимавайте какво Ви питам, защото имам чувството, че не ме разбирате. Аз не твърдя, че е писаното от Симоката е невярно. Попитах Ви дали има друго подобно сведение, което да потвърждава писанието за някакъв град Бакат, дето трябвало да го търсим до Самарканд. Простичък въпрос.

Доколкото разбирам, Вие ми отговаряте с "НЕ". На тази планета не е открито друго сведение, което да потвърждава сведението на Теофилакт Симоката, което всъщност се състои от една единствена дума - "унногури", гарнирано с "уар, гунни и забергани". Въз основа на тази единствена дума, употребена в съмнителен контекст, се твърди, че е локализирана прародината на прабългарите.

Ми за мен това е дивотия. Но не преча на всеки да вярва в каквото си поиска. Макето вярва в едно, Вие можете да си вярвате в друго. 

Преди 10 часа, makebulgar said:

Бих ги дал насоките към речниците, но темата е религията, а не календара или езиците. 

Прости ми, че не ти вярвам. Няма никакви речници, никакви думи, никакви анализи и никакъв адекватен превод на термините в Именника. Ако имаше, половината от темите в този форум нямаше да съществуват.

Относно религията на прабългарите. Не виждам причина да търсим нещо на майната си в Пакистан и Мианмар, при положение, че то е пред очите ни в България и в съседните държави от региона. И при положение, че имаме не един писмен извор за религията на нашите предци.

Историята с горната снимка на някакъв палячо за туристите в Тайланд ми напомня за "тривиалните" обяснения на Тодор Чобанов във връзка с предполагаемите цицести жреци на прабългарите.

Абсолютна дивотия!

Преди 8 часа, makebulgar said:

Фактът е, че думи като Сомор, Тутом, Твирем, Читем, Дван, Верени, Вечем и някои от останалите са си именно животни и числителни в стари езици съществували на територията на Персия, Индия, Афганистан, Таджикистан, в Памир и Хиндокуш. Това са факти.

Факти, казвате. Дайте повече от тях тогава. Бих искал да чуя названието на някой от тези "стари езици" с препратки към конкретни техни речници, където можем да намерим въпросните думи или близки техни съответствия.

Нищо повече: речник, година на издаване, цитат. Много е просто.

Преди 14 часа, КГ125 said:

Въпросът е кое е вярното. Историческата оценка показва, че българското е вярното. 

И какво от това? Какво ни грее нас българите, че историческата оценка показвала, че българското било вярното? Ми, нищо.

Когато царят ти е чужденец- военнопрестъпник, никакви исторически оценки и призиви за справедливост не ти вършат работа. Трябва практическа работа. Ако сме разчитали на историческата справедливост, за какъв чеп изобщо трябваше да започваме Балканската война? Ми да чакаме историческата справедливост да си свърши работата! По бойните полета нямаше да умират български момчета, за да си вее задника Фердинанд до Одрин и да се прави, че приема капитулацията на тази проклета крепост, която иначе сме щели да получим без един изстрелян куршум!

Румънците, например, са наясно, че вършат гнусотия, но това не им пречи да я извършат, щом могат. При това са с чиста съвест - предупреждават сатрапа в София открито и многократно какво ще направят, но дебелото грозно човече ги игнорира. Той бил роднина с не знам кого си (румънския крал), имал връзки (както внука му Смиончо разправяше за връзки с арабските шейхове и много инвестиции), Австрия щяла да ги спре. Ми не ги спря.   

Преди 54 минути, Perkūnas said:

И къде в България са намерени статуи ........

Никъде.

Да Ви попитам къде в Русия или в Украйна са намерени статуи на божества от езическия период, за които със сигурност се знае, че са съществували и дори разполагаме с точното им описание?

Отново: Никъде!

Не разбрах, кое откритие Ви се струва фундаментално?

Това, че българите - езичници са имали божества? Или че тези божества са имали статуи? Не е нужно да си академик, за да прочетеш въпросния извор и да направиш съответното заключение. Доста елементарно е, но щом твърдите, че е фундаментално.............

Преди 48 минути, Perkūnas said:

Щом опитите за превод са неуспешни, откъде накъде следва, че става дума за циклов календар с години, "наименовани на животни."

Много просто. От многото налучвания през десетилетията, не, през вековете!!! на изследователска дейност, все нещо са успели да уцелят. Освен това повтарящите се елементи са индикация са циклов календар. Или Вие имате друго мнение?

Преди 51 минути, Perkūnas said:

Щом уважаемият Пеев започва с "всички знаем, че", е ясно, че се насочва дискусията в псевдонаучна посока.

Г-н Пеев очевидно няма да приведе аргументи в подкрепа на твърдението си за равенство "канас-княз". Г-н Пеев очевидно не знае, че германски племена шетат из цяла Европа и стигат до Африка, и се чуди как така някаква си дума " се пръква за първи път" при българите. Г-н Пеев не може да си представи, че думата "княз" може би се е пръкнала в славянските уста много по-рано от появата на чехи, моравци, руснаци, че и българи. Г-н Пеев очевидно ще започне пак да спори за "германски заемки" в праславянски език в този форум, вместо да напише сериозен научен труд, в който да отхвърли веднъж завинаги тези погрешни според него разбирания. Но защо не го прави? Защото никой няма да приеме "методата" му на сериозно.

 

Е, сега вече истински ме амбицира! 

Преди 39 минути, Южняк said:

Стамболийски е агент на антантата.

Да припомним отново фактите, защото някои хора имат амнезия. Не Стамболийски, а Фердинанд получава пенсия в Германия за предателството си. При това предателство, регламентирано с писмена договорка! Явна и открита днес в интернет! Ето това е високопоставен чужд агент, но не на влияние, а класически мръсен агент. Това се нарича продажба на задника, на трона и на честа на България.

Не Стамболийски, а Радославов получава пенсийка в Германия за това, че предава България и то цели два пъти в рамките на три години!

Стамболийски получава един сатър от уродите, които подписват Солунското примирие с Антантата и предават на същата тази Антанта сражаващата се по фронтовете българска войска. 

On 13 Юни 2017 г. at 15:35, makebulgar said:

Не е нужно да си дипломиран филолог за да намираш паралели между живи и записани думи от езици. Фактът е че термините от Именника не са тракийски, и никога няма да бъдат, а календарът е циклов животински, донесен от изток. 

 

Напротив. Нужно е да си филолог или поне е нужно да имаш базови познания по лингвистика. Не такъв е случаят на г-н Петър Добрев, обаче.

Термите от Именника няма как да са тракийски, защото Именникът е български, а не тракийски. Затова и термините в него са български, запазени в нашия език поне до края на 8 век. Опасявам се, обаче, че тълкуванията на тези термини, представени от г-н Добрев, нямат нищо общо с действителността. 

Единственото вярно нещо е, че става дума за циклов календар с години, наименовани на животни. Това, обаче, е установено, около 100 години преди изследванията на г-н Петър Добрев. Опитите за превод на този циклов календар, включително и опитите на Петър Добрев и до днес са неуспешни, да не кажа катастрофално неуспешни.

Да вземем дори най-емблематичния пример. Завъртайки и превъртайки цикловия календар г-н Добрев стига до годината 165 (или 164 г., няма значение) като "начална година на преселението на българите в Европа". Тази погрешна изходна основа вече дава негативен ефект върху по-късните изследователи, които въртят - сучат все искат да стигнат до заветната 165 г. и да вържат някак си прабългарите с историческите събития от това време. Ами няма как да се случи, защото годината е грешна. А, това, че годината е грешно изчислена може да разбере всеки човек, дори и този, който не е филолог и не знае прабългарски език.

Достатъчно е да прочетете Йордан или Прокопий. Там всичко си пише ясно и няма необходимост от превъртането на никакъв календар. 

Всичко тръгва от произволното приемане на легендарните периоди от време, фиксирани в Именника. Добрев признава, че личностите в началото на Именника са легендарни, но времевите периоди, с които те са свързани, според него, били "реални"! Оттук нататък, всички дати от ранната българска история, изчислени от Петър Добрев по Именника, могат да бъдат квалифицирани като ненаучна фантастика.    

След кратко търсене в Интернет научавам прелюпитни неща, за които, очевидно, трябва да съм благодарен на Южняк. Неразбории в българската дипломация наистина е имало, но се опасявам, че главният принос за това, включително и за "отказа" от излаза на Бяло море е на  добре известният ни дипломатически "корифей" Симеон Радев, по онова време играещ "пълномощен министър" на мирната Конференция в Сан Ремо. 

Завалията Стамболийски му вярва като малко дете, а Симеончо твори идиотизъм след идиотизъм. Пускат се ноти, които се изтеглят, пишат се нелепи докладни записки, които заблуждават Стамболийски, топят се колеги, Радев се изкарва някакъв герой-поборник за интересите на България.........

Идеята, че България не може да има излаз на Бяло море с коридор през гръцка територия е именно на Симеон Радев, който до последно изнудва с нея Стамболийски, въпреки че и за децата е ясно - никой няма да ни върне обратно Западна Тракия. После изведнъж се хвърля да обяснява как ни били предлагали на тепсия Одрин?!, че и линията Мидия - Енос. Това през май 1920 г.!!! Луда работа!

Какво точно прави Симеон Радев на конференцията в Сан Ремо и после в Лозана (тогава Стамболийски вече бил мъртъв), остава загадка. Факт е, че България е отрязана по всички възможни направления при вещото присъствие на Симеончо Радев - нашият стар познайник от Букурещ 1913 г. и Солун 1918 г.

Преди 15 минути, Южняк said:

Иронията е, че в преговорите по ньойския договор.......

Стоп. Просто спрях до тук. Стреснат. Тук научавам нещо ново. Имало е "преговори по Ньойския договор" и в тях даже е участвал Стамболийски!!!

Аз съм в шаш!

Кажете още малко за тези "преговори". Кой още е участвал в тях и по кое време са се водили?

Преди 53 минути, Atom said:

Какво означава изключително ползване - само българите да я експлоатират и да допускат по нея  пътнически и товарни превози каквито те решат или нещо друго?

Точно това означава. Какво Ви учудва? Продължението на същата железопътна линия минава през българска територия и българската страна има върху нея същите тези права. Как така поради този факт, пътят между Европа и Азия не е бил "запушен", а някак си е останал "отпушен".

Наистина не разбирам Вашите разсъждения? Няма никаква логика.

Преди 1 час, Atom said:

1.Ж.п. гарата на Одрин (Караагач) е построена още през 1890г. Задължително или не, тя е факт. Освен това не става въпрос само за Одрин, но и за целия трафик до Истанбул. Това е условието на турците и гърците клякат. Ако не бяха клекнали щяха да ги натиснат и пак да клекнат. 

2.Освен това какво означава "Гърция отстъпва територия", да не би да е нейна, че да я отстъпва? Води се война и Гърция завзема някакви територии. Какво ще е нейно и какво не зависи от мирния договор, а не докъде са стигнали войските и. Турците настояват това малко парче да  е тяхно, а гърците се съгласяват - печелят много повече.

3.Алтернативната хипотеза, че това е станало заради някакъв пъклен план против българите  е безпочвена и в нея няма никаква логика. С тези 10 километра или без тях основната част от трасето е на територията на Гърция.

1. Турците не са в позиция да поставят условия относно територии на запад от река Марица.

2. Гърция няма какво толкова да спечели от въпросния трафик, защото е зависима и от Турция и от България за собствения си трафик.

3. Идеята на поредицата от конференции след 1919 г. е била териториален коридор за България до Бяло море с железопътна линия. Единствената такава е въпросната железопътна линия. Друга няма. Гърците знаят това. Та идеята е била България да получи въпросната железопътна линия за свое изключително ползване - не случайно споменах град Данциг на Балтийско море и неговия коридор. След врътката с гарата на Одрин това няма как да стане, поне в средносрочен план.

Единствената "разумна" причина за териториалната отстъпка на гърците е тяхното неистово желание да попречат на териториалния излаз на България на Бяло море, дори под формата на едно смешно малко пристанище от 4 квадратни километра, при това отдадено на временна концесия.

В момента чужденци владеят ключови сектори на България "на концесия", при много по-сигурни условия - водата и електроенергията ни. Скоро ще могат да ги имат и за 99 години. Само че те за разлика от Стамболийски те са получили готови съоръжения, а той е трябвало да гради всичко на голо поле до Дедеагач, без транспорт до там.    

Преди 38 минути, Atom said:

 Т.е. към онзи момент това решение се е струвало изгодно и за двете страни. Ако гърците се запънат и не осигурят ж.п. транспорт на Одрин, турците искат-не искат щяха да си построят линия на тяхна територия. Инвеститори при всички положения щяха да се намерят и проектът най-вероятно щеше да е факт до 1925г.

Така обаче "далаверата" продължава чак до 1971 г. когато турците построяват участъка Пехливанкьой - Капукуле, а ние Свиленград - Капукуле и заобикаляме Гърция. Чак тогава и гърците изправят линията за да не преминава през Караагач. 

Звучи тъпо. Пак изкарвате гърците идиоти. Сега гърците могат ли си вземат територията обратно, след като "далаверата" е секнала преди повече от 40 години?  

По времето, когато става въпросната далавера, Одрин е безумно малко провинциално градче, което изобщо не е било задължително да има ж-п връзка, че и своя собствена гара. Ако турците наистина не са били построили нова ж-п линия до 1971 г., причината за това със сигурност не е била липсата на пари и инвестиции или пък стремеж към икономия.

Така или иначе, никой не е имал намерение да осигурява на България коридор към нейното "пристанище", подобен на Данцигския коридор, например. Няма такъв филм! 

Преди 15 часа, isav said:

Отне ми около 15 секунди, за да сме точни.... 

Какво намерихте за 15 секунди, г-н Исав?

И като сте толкова добър, намерете за още 15 секунди някой друг, който потвърждава казаното от Теофилакт Симоката. Ако можете......

Преди 15 часа, bulgaroid said:

На юг , са Северен Афганистан и Таджикистан и именно там са намерени най-много погребения. Много са ти големи мерките.

Какви погребения? На кого? На прабългари?

А София, сравнена с Букурещ или дори с Диарбекир (говоря съвсем сериозно за град Диарбекир в Югоизточна Турция), прилича на изоставен пущинак, някакъв сюрреалистичен полупустинен град, населен със странни болезнени хора-сенки, с паркове, подобни на филипинския буш, със строшени 20-годишни пейки, счупени улици и сиви рушащи се сгради...... На този фон до КАТ стърчат свръхмодерните "Трите кули" на двама олигарси, а в другия край на София, с парите на измиращите дълбаят някакви дупки за метро.......... 

Гоним Северен Афганистан и Таджикистан и съвсем скоро ще ги "стигнем". 

Преди 9 часа, КГ125 said:

А и България не е победена - става дума за нещо като паритет и за договор за мир, а не за узаконяване на разгрома, както това става през ПСВ. 

Това не знам как да го коментирам. Просто не мога..........

Това е първата и най-страшна национална катастрофа в най-новата история на България, а се оказва, че тя не била победена!!! Ами сигурно е победила тогава?