Янков

Точно на мен ли цитираш Зигеберт? Чел съм го много пъти в повече от теб, включително и в оригинал. Както и Алберих и много други. Освен това, ако Сомор е в 760 година, защо тогава Тервел който според Зигеберт се е възцарил в 700 година, не е в година Сомор, а Теку? Освен ако не твърдиш че се е възцарил в края на 699 година и съответно попада в началото на 700та. Но тогава годината му би трябвало да е Свиня, което пък е Дохс. Така че очаквам лингвистично доказателство от твоя страна че Теку е свиня. Също така, свери си твърденията с ГИБИ. Виж какво пише по въпроса: Да ти дам ли линк към томовете на ГИБИ? Никой по света не нарича и коня Именшегор. Не виждам това да ти пречи.

№ НАЧАЛО ЯНУАРСКА ГОДИНА ИМЕ НА ВЛАДЕТЕЛ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ ЦИКЛОВА ГОДИНА КРАЙ ЯНУАРСКА ГОДИНА ЖИВОТИНСКА ГОДИНА 1 141 АВИТОХОЛ 300 ДИЛОМ 142 ЗМИЯ 2 441 ИРНИК 150 ДИЛОМ 442 ЗМИЯ 3 591 ГОСТУН 2 ДОХС 592 СВИНЯ 4 593 КУРТ 60 ШЕГОР 594 ВОЛ 5 653 БЕЗМЕР 3 ШЕГОР 654 ВОЛ 6 656 АСПАРУХ 41 ВЕРЕНИ 657 ДРАКОН 7 697 ТЕРВЕЛ 21 ТЕКУ 698 КОКОШКА 8 718 НЕИЗВЕСТЕН 1 6 ИМЕН 719 КОН 9 724 НЕИЗВЕСТЕН 2 8 ДВАН 725 МИШКА 10 732 СЕВАР 5 ТОХ 733 МАЙМУНА 11 737 КОРМИСОШ 17 ШЕГОР 738 ВОЛ 12 754 ВИНЕХ 7 ИМЕН 755 КОН 13 761 НЕИЗВЕСТЕН 3 1 ШЕГОР 762 ВОЛ 14 762 ТЕЛЕЦ 3 СОМОР 763 ТИГЪР 15 765 УМОР 40 ДНИ ДИЛОМ 766 ЗМИЯ 16 821 ОМУРТАГ ШЕГОР 822 ВОЛ Това е най-доброто което може да се направи по вариант със Сомор след Шегор. Годините на възцаряване от Кормисош до Умор включително са определени на база позицията на Сомор на Телец. Най-сложно беше позиционирането от Аспарух до Севар включително. Там за начална точка използвах най-вероятната палеографска грешка за продължителност на управлението на Аспарух. Тя май е и единствена възможна, другите изискват прекалено сложни поредици от грешки. В случая предположението за палеографска грешка е гръцкото μ (40) механично да е било пренесено като глаголическото М (липса на шрифт – Мислете), (60). От там имаме 21 години на Тервел и после идва кошмара. Възможни са няколко комбинации между Неизвестен 2 и Севар, като едната е с 15 години за Севар, т.е. без грешка за неговите години по Именника. Избрах включената в таблица комбинация защото ми дава възможната палеографска грешка от 8 години за Неизвестен в Дван Шехтем, а и съвпада с управление от 21 години за Тервел + 6 години от латинските хроники. От Аспарух назад до Авитохол нещата са елементарни. Този вариант отговаря на възможното според историческите извори и е с минимум грешки. Технически мога да елиминирам и грешката при Севар, но тогава ми остават 2 години за Неизвестен 1, и 2 години за Неизвестен 2 през Дван Шехтем. При Телец ситуацията е най-интересна. Сведенията на Теофан и Никифор дават като възможност той да се е възцарил през I индикт. Даже в коментарите на ГИБИ си е записано че преврата е бил тогава. И доколкото I индикт започва на 01.09.762 година, е напълно възможно преврата да е бил към края на година Сомор. Което предполага че към 3те години на Телец в Именника са включени управленията на Сабин и Паган.

Преработих го малко. Класическа последователност Дилом - Дохс - Шегор, но оставих Сомор след Шегор. Севар има три възможни позиции. При управление от 3 или 5 години се получава това: ГОДИНА ИМЕ УПРАВЛЕНИЕ ЦИКЛОВА ГОДИНА 680 АСПАРУХ 20 ВЕРЕНИ 700 ТЕРВЕЛ 21 ТЕКУ 721 НЕИЗВЕСТЕН 1 6 727 НЕИЗВЕСТЕН 2 5 ДВАН 732 СЕВАР 5 ТОХ 737 КОРМИСОШ 17 ШЕГОР 754 ВИНЕХ 7 ИМЕН 761 НЕИЗВЕСТЕН 3 1 ШЕГОР 762 ТЕЛЕЦ 3 СОМОР 765 УМОР 40 дни ДИЛОМ 821 ОМУРТАГ ШЕГОР При 15 години на Севар ми остава 1 година за Неизвестни 1 и 2. Не очаквах подобен резултат.

Спретнах 2 приемливи варианта на база на твоето предположение: ВАРИАНТ 1 ВАРИАНТ 2 678 АСПАРУХ ВЕРЕНИ 680 АСПАРУХ ВЕРЕНИ 698 ТЕРВЕЛ ТЕКУ 699 ТЕРВЕЛ ТЕКУ 719 НЕИЗВЕСТЕН 1+ 2 ДВАН 720 НЕИЗВЕСТЕН 1+ 2 ДВАН 720 СЕВАР ТОХ 722 СЕВАР ТОХ 735 КОРМИСОШ ШЕГОР 737 КОРМИСОШ ШЕГОР 752 ВИНЕХ ИМЕН 754 ВИНЕХ ИМЕН 759 НЕИЗВЕСТЕН 3 ШЕГОР 761 НЕИЗВЕСТЕН 3 ШЕГОР 760 ТЕЛЕЦ СОМОР 762 ТЕЛЕЦ СОМОР 763 САБИН / УМОР ДИЛОМ 763 САБИН/УМОР ДИЛОМ И в двата варианта Неизвестни 1 и 2 трябва да са били в една година. Което предполага кратко управление и Твирем по-рано от Шехтем. Пуснал съм Аспарух около 680 година, но преполага и по-дълго управление. Годината на Винех съм я сложил Имен, месец неизвестен. Вариант 1 - класическо разпределение на годините. Умор 763 година. Сигор различна година от Шегор. Грешки само при Неизвестен 1 и 2. Както и при Аспарух, където е неизбежна. Вариант 2 - Много интересен резултат. Комбинирах моето предположение за грешка при Дохс със Сомор след Шегор. Това естествено означава грешка при годините на Телец. Шегор е идентична със Сигор. Дохс 4 години преди Шегор. Но годините на Аспарух и Тервел станаха интересни. Но тази грешка с 2 години управление на Неизвестни 2 е неприятна. Иначе с удоволствие бих пренебрегнал грешката при Телец П.П. Годините започват в посочените. Някъде в тях. Не ги приемайте по подразбиране за януарски.

Годината на Винех до голяма степен обърква всичко. Термина ИменШегор има няколко тълкувания: - Именшегор - конеговедото. - Има Шегор - на двамата - Имен Шегор - Именуваше се. Което няма много смисъл, защото се среща само при Винех. - Имаше Гор - което си е нонсенс според мен, но го предпочитам пред конеговедото. Основава се на лекото отстояние (мисля че беше в два от преписите, но не ми се проверя сега) между буквите Е и Г, но съм го сравнявал, и в 3те ръкописа има толкова малко отстояние между думите само в този случай. Разглеждал съм и вариант в който някой неразбрал преписвач виждайки Сигор и Шегор е решил че са едно и също и е наблегнал чрез Имен на "правилният" термин, но математиката не излиза. Е, излиза по някой път, но все нещо не ми харесва. Твоето предположение съвсем не е за изхвърляне. Изисква година Шегор да е пред година Сомор на Телец, което предполага че Сигор не е идентично на Шегор. Което си е напълно възможно. От друга страна, наличието на пропуснат запис показва че в триадата Кормисош - Винех - Телец нещата се изравняват математически, ако добавим още един владетел с управление от 1 година. Спомни си предположението на Йончев за ситуацията с Умор. Там той предполага че ако година Дилом е през 763 година, то Сомор трябва да е след Шегор, а не преди нея, както допускам аз ако има грешка в годините на Гостун. Тогава получаваме от Кормисош 735 година + 17 години до Имен .........., през 752 на Винех + 7 години до Шегор Алем през 759 година и 1 година на Неизвестен 3 до Сомор на Телец. Така че това предположение е много смислено и има хляб в него. Проблема е че все още не мога да реша задоволително задачката със струпването на години в тази част на цикъла и нямам място за Аспарух. Или годината на Винех трябва да Верени, или да е Теку. Или Аспарух да е на произволна позиция, но тогава са сгрешени годините на Безмер и сбора от 515. Или най-вероятното е да направя приемливо разместване при Тервел и Неизвестен с година Дван. Последното ми се струва най-логично. Относно сценарий годините да са по различни системи, не ми се струва вероятно, а и не съм се сетил да пробвам. Но идеята не е лоша. П.П. Пропуснах да добавя. Алберих не казва че "трети владетел на име Кормесий" се е възцарил през 750 година, а че вече е управлявал тогава. Вярно е че често го поставям в тази година, но само защото Шегор при класическта подредба на годините е в 749-750. Което не е задължително да е вярно.

Сега те разбрах. Тълкуваш погрешно таблицата. I индиктион е 312-313 година, а не 313-314. Пише си го над таблицата.В нея е дадена годината в която индикттиона е в по-голямата си част, а не в която започва. И понеже липсва 0 индиктион, XV е в периода 821-822 година.

Интересно. Това на какво основание го реши?

Само че в тази ситуация Сигор Елем 821 ва - 60 години = 761 година + 7 години управления на Винех = Телец през 768 година. Малко е трудно да се възцари 5 години след като е убит. Което означава че не може календара да е 60/12. Ако Сигор = Шегор, не могат да се решат директно някои проблеми. Освен това има още няколко тълкувания на термина Именшегор. Там няма основание за спор. но пък винаги може да се направи такъв от нищото.

Какво значение има? Решаваш проблемите поетапно. В случая първо трябва да се реши проблема с термините във втората част, а ако стане чак тогава следващите проблеми. След като не става в първата част, защо трябва да се занимавам с втората? Вэзможностите са неприемливо много. Има няколко ключови момента за които нямаме достатъчно информация. Такъв момент например е равенството Сигор - Шегор. Предполага различни варианти. Друг проблем е името на цикловата година на Винех. Решаването на този проблем може да доведе до окончателното решение на проблема. И т.н.

Обаче годините може да са объркани и управлението да не е от, а до. Тогава се получава следната ситуация: ИМЕ УПРАВЛЕНИЕ ОТ ГОДИНА УПРАВЛЕНИЕ ОТ ГОДИНА УПРАВЛЕНИЕ ОТ ГОДИНА БЕЗМЕР 3 636 61 61 АСПАРУХ 61 639 21 679 21 669 ТЕРВЕЛ 21 700 28 700 28 690 НЕИЗВЕСТЕН 28 721 15 728 15 718 СЕВАР 15 749 7 743 17 733 КОРМИСОШ 17 760 7 750 7 750 ВИНЕХ 7 777 3 757 3 757 ТЕЛЕЦ 3 784 760 760 Както се вижда в последната колона, годините са перфектни, но не могат да се подредят термините. Ако можех да ги подредя, изобщо нямаше да се занимавам с други възможни календари.

Нямам представа. Но има някои странни съвпадения.

Май си забравил какво писах когато пуснах първото изчисление. Това са годините по латинските хроники, в които липсват владетели. От Тервел до Кормесий са 27 години, от Кормесий до Телец са 33. Припомни си хрониките. Там където владетелите липсват в хрониките, нямат числа за годините по слънчев календар, а само сбор до известните владетели.

Синхронизиринето на Именника с латинските извори си е жив кошмар. Работи перфектно, но не би трябвало да работи. Получават се прекалено много грешки в годините. Но излиза че не само работи във върианта лунен календар с цикъл 12/60, но и на всичко отгоре се "самодатира", с начална позиция на лунната година спрямо слънчевата юлианска с точност от около 10 дни. За да получим коректно съответствие между 3 години на Телец по Именника и 2 години по латинските хроники, трябва 2 от годините на Телец да започват в една и съща слънчева година. Получава се ето това: 21,01.760 ТЕЛЕЦ 3 СОМОР АЛТЕМ 10,01.761 10,01.761 ШЕГОР АЛЕМ 30,12.761 30,12.761 ДВАН 19,12.762 19,12.762 САБИН 1 СИГОР ЕЛЕМ 09,12.763 09,12.763 ПАГАН 7 АЛТОМ 27,11.764 27,11.764 УМОР ДИЛОМ ТУТОМ 16,11.765 16,11.765 ШЕХТЕМ 06,11.766 06,11.766 ВЕЧЕМ 26,10.767 26,10.767 ТОХ ЧИТЕМ 14,10.768 14,10.768 ВЕРЕНИ ТВИРЕМ 30,09.769 30,09.769 ТЕКУ АЛТЕМ 19,09.770 19,09.770 ТЕЛЕРИХ ДОХС АЛЕМ 09,09.771 ( Дал съм датите в януарска юлианска година от Р. Хр., но би трябвало да са септемврийска, или мартенска година от Сътворението на света. Но така ми е по-удобно за работа.) Обърнете внимание на 2 и 3 ред. Ако Шегор Алем не започва в периода 01-10.01, системата работи до Умор, но след това се "къса" между Паган и Крум. Позицията на Сигор Елем прави нещата отвратителни. Съотношението е такова, че ако имаме отделни термини Сигор и Елем, Винех е задължително 2 години след Кормисош ( което е допустима палеографска грешка), но в замяна на това е 9 години преди Телец, което вече е много странно и бих казал невъзможно. Но само там мога да разположа комбинацията Именшегор Алем, под името Сигор Алем. Ако няма термини Сигор и Елем, тогава пак позицията на Винех е на същото място, но вече трябва да се казва Именшегор Алем. Или Гор Алем, както предпочитате. Мен лично конеговедото много ме дразни. Аспарух излиза преди Безмер с 37 години управление, което означава че трябва да е допълнително добавен, не е ясно защо между Тервел и Кормесий има още един владетел. Севар е 5 години, Неизвестен/Кормесий с 18 и т.н. А, и за капак на всичко, остават и няколко месеца за управление на Дукум, ако годината е септемврийска. Ето резултата: 06,01.664 АСПАРУХ 37 ВЕРЕНИ АЛЕМ 25,12.664 13,07.679 БАТАЯС 21 20 ШЕГОР ВЕЧЕМ 01,07.680 26,11.699 ТЕРВЕЛ 21 27 ТЕКУ ЧИТЕМ 15,11.700 11,04.720 НЕИЗВЕСТЕН 7 ТВИРЕМ 31,03.721 26,01.727 КОРМЕСИЙ 18 33 ДВАН ШЕХТЕМ 15,01.728 13,07.744 СЕВАР 5 ТОХ АЛТОМ 03,07.745 20,05.749 КОРМИСОШ 2 ШЕГОР ТВИРЕМ 09,05.750 29,04.751 ВИНЕХ 9 СИГОР АЛЕМ 17,04.752 21,01.760 ТЕЛЕЦ 3 2 СОМОР АЛТЕМ 10,01.761 19,12.762 САБИН 1 1 СИГОР ЕЛЕМ 09,12.763 09,12.763 ПАГАН 7 7 АЛТОМ 27,11.764 27,11.764 УМОР ДИЛОМ ТУТОМ 16,11.765 19,09.770 ТЕЛЕРИХ 2 2 ДОХС АЛЕМ 09,09.771 28,08.772 КАРДАМ 30 29 ШЕГОР ЕЛЕМ 17,08.773 06,10.801 КРУМ 13 13 ЕЛЕМ 25,09.802 18,05.814 ОМУРТАГ ТОХ ШЕХТЕМ 07,05.815 02,03.821 ОМУРТАГ НАДПИС СИГОР ЕЛЕМ 20,02.822 (От Авитохол до Кубрат не съм ги включил, защото нещата са относително ясни, а и не ми се преизчисляват циклите в лунни години спрямо слънчевите. Обаче ако Аспарух е допълнително добавен и първоначално е бил в списъка под името Безмер, възцаряването на Куорт би трябвало да е около 621-622 година, което покрива всичко до Дунав). П.П. Пропуснах да сложа обяснение какво е в таблицата. Колона 1 е начало на лунната година, Колона 3 е управление в лунни години, Колона 4 е управление в слънчеви години, а последната колона е край на лунната година.

Като си създал хопотеза, пускаш я в подкрепа на твърдението си, а не само заключението под формата на категорично установен факт без подкрепата на каквито и да е било доводи. Не знам дали си чувал, но науката се базира на проверка и повторяемост на данните, а не на изказването на резултати под формата на заклинания. За дупката от 2 години много има да се говори все още, въпреки че продължително я обсъждахме в друга тема. Погледни там, или в ГИБИ ако искаш. Мога да ти кажа и в кой том, ако не знаеш къде са Теофан и Никофор. Няма каквото и да било основание да приемем че Управлението на Сабин е навлизало във II индикт. И след като за теб това не е важно, не го изтъквай като неоспорим факт в подкрепа на разсъжденията си. Погледни в другата тема. Може и да се изненадаш. Това пък откъде дойде. На няколко пъти обяснявах че сравнявам латинските хроники с Именника, а не че правя лунен календар. На всичко отгоре, на няколко пъти казах че има грешки и че тези грешки са и в двата документа и затова проблема ми е толкова интересен. И никъде не съм твърдял че термините не са животни, а че е възможно и да не са животни. Явно не схващаш разликата между различните твърдения.

Само това ли успя да измислиш? Хвърляш някакви необосновани твърдения и после бягаш като типичен псевдоучен. Ти изказа тези твърдения, защитавай си ги. 1. Няма никакви доказателства че Сабин е ромеин. 2. Няма никакви доказателства че не е бил включен в Именника. 3. Няма никакви доказателства че Сабин е управлявал 2 години. Да да видим твоите и аз ще ти дам моите