Янков

Както споменах вече, омръзнало ми е да се занимавам с глупости. Затова смятам това да е последният ми пост в този форум, който бе превърнат от "Форум наука" във Форум Словоблудство. Какви са фактите и защо говоря за математически зависимости? Ако приемем че става въпрос за 60 годишен циклов календар, то тогава имаме следните математически зависимости: Имаме два цикъла от които един от 12 години и един от 10 години. От което следва че цикъла от 10 години ще изостава с по 2 години на всеки 12, докато не се изравнят отново на всеки 60 години. При това получаваме 5 цикъла по 12 години и 6 цикъла по 10 години. Отстоянието между Шегор Вечем на Безмер и Шегор Твирем на Кормикош може да бъде 48, 108, 168 години и т.н. С оглед на историческите извори най-вероятно става въпрос за 108 години. Това означава че или Кормисош се е възцарил около 750 година (каквото сведение имаме от Алберих, или Кубрат е починал 12 години преди Ираклий. Всеки да си направи извода. Ако приеме че годините на Безмер са верни, то отстоянието между Кормисош и Винех би следвало да е 5, 10 , 15 и т.н. години. При 10 (която от своя страна е Верени Алем) или 15 години, би следвало Кубрат да е починал 12 години преди Ираклий, или Винех да се е възцарил след Телец. Всеки да си направи извода. Година Сигор на Омуртаг не може да е идентична на година Шегор, защото комбинацията Шегор Вечем е на 12, 72 и т.н. години след Шегор Твирем на Кормисош, т.е., юлианската 821 година съвпада с година Шегор Вечем. Също така Елем не може да е идентична с Алем при Аспарух и Винех защото е на отстояние от 3 години след Вечем, което означава че година Алем ще бъде 824та юлианска година. За да съвпаднат циклите Алем и Елем би трябвало Безмер да е управлявал 1 (една) година. Мога да продължавам още, но мисля че картинката започна да ви се изяснява. Ако не ви се е изяснила, съмнявам се че някога ще се изясни. Таблицата коята съм зал по-горе е най-вероятното изчисление за 60 годишен циклов календар и ясно показва какви са грешките в Именника ако приеме че календара е бил такъв. Всички други варианти предизвикват множество проблеми. Изобщо не е безпристрастен, а е практикувал брутална стъкмистика. Нямаме никакво сведение за Кубрат през 635 година. Отхвърлянето на аварската зависимост би трябвало да е след обсадата на Константинопол през 626 година и преди смърта на Ираклий през 641 година. Най-вероятно това е станало в периода 628-632 година. Като и това е стъкмистика, но поне е прилична стъкмистика. Колкото до предположението че Шегор Вечем и Верени Алем са една и съща година след като Безмер и Аспарух са станали едновременно князе, го отдавам на злоупотреба със силни химични вещества. Именника не е календар, а в него присъстват календарни термини.

Наистина ли сравняваш моите таблици с тази псевдонаучна стъкмистика? Аз работя изцяло на математически зависимости. Не на принципа - това искам да е тук, слагам го тук. Математиката, а не предубежденията решава позициите и срока на управление на владетелите.

Любимият ми пример за проблема: https://www.1001kartini.com/blgarska-kolekciya-kartini-s-rchen-relef/3595-3595-paisij-khilendarski-ivan-mrkvichka-kartina-s-efekten-rchen-relef-s-3d-maslo-individualna-izrabotka-po-porchka.html#/120_x_90_sm_ramka-na_podramka/120_x_90_sm_relef-ss_relef/120_x_90_sm_paspartu-ne/130_x_98_sm_ramka-na_podramka/130_x_98_sm_relef-ss_relef/130_x_98_sm_paspartu-ne/140_x_105_sm_ramka-na_podramka/140_x_105_sm_relef-ss_relef/140_x_105_sm_paspartu-ne/paspartu_50_kh_38_sm-ne/paspartu_60_kh_45_sm-ne/paspartu_70_kh_52_sm-ne/paspartu_80_kh_60_sm-ne/paspartu_90_kh_68_sm-ne/paspartu_100_kh_75_sm-ne/razmer_kartini-vertikalna_40kh30/ramka_40_kh_30_sm-bez_ramka/ramka_50_kh_38_sm-bez_ramka/ramka_60_kh_45_sm-bez_ramka/ramka_70_kh_52_sm-bez_ramka/ramka_80_kh_60_sm-bez_ramka/ramka_90_kh_68_sm-bez_ramka/ramka_100_kh_75_sm-bez_ramka/paspartu_40_kh_30_sm-ne/110_x_82_sm_relef-ss_relef/100_x_75_sm_relef-ss_relef/90_x_68_sm_relef-ss_relef/80_x_60_sm_relef-ss_relef/70_x_52_sm_relef-ss_relef/60_x_45_sm_relef-ss_relef/50_kh_38_sm_relef-ss_relef/40_kh_30_sm_relef-ss_relef/ramka_110_kh_82_sm-na_podramka/20_kh_15_sm_paspartu-ne Ползвал съм за сравнение изображения на ръкописи изтеглени основно от тук: https://bg.wikipedia.org/wiki/Старобългарски_ръкописи Но като се замисля, в основата сте прав. Цифрите са само от изображенията на Именника. Във всички останали случаи буквите са били част от думи, а не отделени като цифри. Също така изглежда че грешка е възможна при дзело и земля. И евентуално при есть. Би ми се искало да видя примерите. Ако темата се развие, смятам да прибягна до таблет за рисуване. Само това ми идва наум за да реша проблема с шрифта.

Първо бих искал да отбележа че най-накрая някой обръща внимание как съм озаглавил темата. Вапреки че на два пъти го подчертах в отговорите си. С това съм съгласен. С това също. Грешките които определям в годините на управление са в определена зависимост. Бях отворил една друга тема за грешките в Именника, но за съжаление по нея не се получи дебат и съответно е под въпрос доколко заключенията ми са основателни. Годините които коригирам са в съответствие с възможните грешки посочени от мен в тази тема. Така че ако изчисленията бяха дали резултат различен от този, веднага я бих обявил за несъстоятелна и нямаше да я пусна във форума. Защото първо беше изчислена годината на Винех която съвпада като цикъл с годината на Телец. И доколкото термините Алтом и Алтем са близки, допускаме предполагаема правописна грешка. И т.н. Съществените въпроси които правят тази хипотеза неработеща според мен, но до които не можахме да стигнем поради традицията във форума да се "отплесваме" встрани от важните неща и която съответно е дразнител за мен и ме карат да нарушавам добрия тон, са: - Ако годините на Авитохол и Ирник са нагласени с някаква конкретна цел, защо годините на Авитохол са 300, а годините на Ирник 108, вместо по-логичното 150? Автора без проблеми би могъл да коригира разликата променяйки годините на някой друг, например Аспарух. Ако приемем че Тервел се е възцарил през 700 година, а битката при Онгъла е през 681 година, спокойно е можел да сложи на Аспарух 19 години. "Излишните" 42 години на Аспарух са точно толкова колкота са нужни на на Ирник за да станат неговите 150. И с едно просто преизчисляване на годината на Ирник, автора би си решил много проблеми. Няма логика. - Изчисленията да постигне общ резултат от 600 години са прекалено усложнени. - Както споменах още в началото, няма място за Винех. Сложил съм го с предположението че по някаква причина е махнал Сабин и Паган и ги е заместил с Винех (въпреки че е бил съвладетел) за да постигне резултата от 600 години, но просто в схемата няма място за него. напълно излишен е. Обаче: три поста по-нагоре съм публикувал едно друго изчисление за което имам основания да твърдя че е възможно да е решение на проблема. Въпреки очевидните несъответствия с годините на някои владетели споменати в Именника. Това изчисление е базирано не на предопределена грешка в годините, а на това как би трябвало да изглежда календара и съответно годините на управление ако ставаше въпрос за 60 год. циклов календар. Т.е. владетелите са позиционирани въз основа на позициите на цикловите им години. Интересен резултат при него е че данните съвпадат с известното ми от историческите хроники, но се разминават с годините на управление упоменати в Именника. И бих искал да отбележа че не съм търсил преднамерено това съвпадение, освен при Телец. Просто така се получава. И е работеща система.

Ето за това говоря, когато казвам че не може да се получи дебат. В Именника ясно си пише в 3 екземпляра "Твирем, 28 години". Точка. Не е моя работа да аргументирам защо български владетел не може да се казва Твирем. Който твърде че български владетел не може да се казва Твирем, да бъде така добър да си аргументира хипотезата. Въпреки че съм запознат с някои от аргументите в тази посока, аз не мога да гадая кой точно трябва да опревергавам. Нито си говоря с извънземни, нито мога да гледам на кафе. Да не говорим че в случая не знаем кое е приемливо като аргумент и кое не е. За справка, виж тук: Но неизбежно всички дебати се насочват в тази посока. Това не е за първи път. Трябва някой да аргументира защо нашите неаргументирани съмнения не са верни. И то трябва да го направи с приемливи за нас аргументи. Накрая ако се наложи казваме че е въззможно да не е вярно, следователно не е вярно. От това ми е писнало. Който иска да си поддържа хипотеза, да си я аргументира. който иска да твърди че Авитохол е живял действително точно 300 години, да бъде така добър и да се аргументира. Но како искаш мога за удоволствие да ти се аргументирам защо Ной може да живял 950 години. Само че отсега знам отговора - не съм съгласен, значи не е вярно. Колкото до професионализма на лингвисти и всички други за които твърдя че са се изходили върху Именника, ситуацията е следната. Свършили са някаква работа. Колко е вярна тази работа и колко грешки са направили, един господ знае. След това са зарязали работата по средата и са казали - оправяйте се. Мен са ме учили да си довършвам работата. Не да я оставям по средата. И който си оставя работата по средата, не може да има моето уважение. И после мрънкаме че има баш лингвисти като Спароток и някои колеги от форума. Към което число и аз съм решил да се присъединя с гордост. Обаче в случая ще преглътна и ще постъпя като професионалист. Дадох ви перфектното изчисление, оправяйте се с проблемите. И аз мога да бягам от отговорност също като професионалните учени. Всъщност изглежда че това е най-важното условие за професионализъм.

Все ми е едно вече. Искате между Тервал и Севар да има двама души - няма проблем. Искате 60 год. циклов календар - няма проблем Искате да отговаря на историческите сведения - няма проблем С разликите в годините и лингвистичните анализи - оправяйте се вие. На мен ми омръзна вече. П.П. 7 е Алтем, а не Алем

Красиво да. Но има много детайли които би трябвало да се изчистят. Затова и съм озаглавил темата Интересен резулта....... Това какъв извод ни навява. Само за него ли, или всичките са достоверни? По горната логика би следвало и всички останали родове действително да са съществували. Едва ли автора е знаел само за Гостун, а всичко останало си е изфантазирал. Това правило важи ли и за записа след Тервел. Тогава!!!! Дефинирай понятието "аргументира убедително например хипотезата". Имаме месеци Юли и Август. Също така имаме имена на месеци Януари и Февруари, произлизащи от имената на римските богове Янос и Фобос. Имаме римското име Октавиан, Октавия. Само защото вярвате на една неубедителна хипотеза че Твирем означава 9, това не означава че е проблем един български владетел да е носил името Твирем имащо съвсем различно значение от предполагаемото. Според тази хипотеза вторите термини са имена на годините. Което според вас (не според мен) означава че са имена на животни. Проблем ли е някой да се казва Вълко? Или Петко? Или Маргарит? Или Трендафил? Да продължавам ли? Какво точно ознамава термина "аргументирай убедително"? Както виждаш не мога да аргументирам убедително хипотезите си. Поне не и с аргументи които да бъдат приети. Искам да си го кажа в прав текст защото вече ми е писнало. Точно такива похвати ме дразнят. Нямам никакво намерение да опреваргавам неаргументирани хипотези като тази че Твирем означавало 9 и следователно български владетел не можел да носи името 9. Това че някои некомпететни и некъдърни лингвисти като Прицак и компания са се изходили върху Именника и след това са избягали като мишки, не ни дава основание да приемаме техните фантасмагории за наука. Ако някой лингвист иска да твърди че знае какво означават термините, да бъде така добър и да представи работеща система по тях. Или да си мълчи. П.П. Пропуснах Първан.

Че аз откъде да знам? Кажи ти защо. Този въпрос беше за съвсем друго. Ако тодините на Авитохол бяха 304, ти ще ги възприемеш ли сато исторически достоверни. С какво годините 304 са толкова по-различни от 300?

Условно така наричаме записите на първите пет владетели и тези след тях. Въпреки че според мен записа с преминаването на Дунав е по-късно прибавена добавка и съответно в оригиналната си форма Именника е само от една част. Идеята на поста ми беше че поради липса на коректни исторически сведения за този период, не можем да установим приблизителна начална година за първите владетели, без да решим проблемите с последните записи от Именника, а също така да синхронизираме техните години с датиранията които са ни приблизително известни. Не сте ме разбрали правилно. Или аз не съм се изразил достатъчно ясно. Считом тези години не за конкретни години наживот или управление на един или повече владетели, а за символично представяне на епохи от съществуването на княжението. При това не съвсем коректни. Епохата на Авитохол може да е продължила 300 или 30 години. Но в Именника са записани 300 и с това число се съобразявам. Но в съвсем личен план, моето становище което предполагам че ще бъде определено като пълен еретизъм от страна на повечето от колегите във форума, е че записа на Авитохол описва Черняховската култура, а от Ирник - Пенковска. Тук съм нсапълно съгласен с Вас, но за съжаление подобен въпрос неизбежно се деформира до неприемливи за мен методи на диспут. Тук мненията ни се различават. Според мен споменатите от Вайс лица са редактори, а не автори на документа. По друг начин не мога да си обясня липсата на записи след Умор. Годините на Аспарух наистина изглеждат несъвместими и не изключвам като вариант между него и Безмер да няма пряка връзка. Но не виждам как е възможно да бъдат сгрешени. Затова и съм пуснал една друга тема, към която за съжаление интереса е нулев. И се потим да синхронизираме Шегор на Кормисош с Шегор на Курт и Безмер, а не да докажем че Авитохол управлява от перди новата ера. Всъщност, за съжаление изглежда че никой не обръща внимание на това как съм озаглавил тази тема. А какво смятате че се опитваме да направим?

Пак отиваме в сфера където можем само да спекулираме. Защо да са некоректни от историческа гледна точка? Некоректни са от физиологическа гледна точка. Какво пречи тези години на живот при Авитохол и Ирник да представляват етапи от съществуването на държавноста? Имаме един етап продължил 300 години, после някакво сътресение като ВПН и след него още 150 (108) години, после авари, СВБ, преселение и т.н. Ако автора не е имал информация за имената на владетелите между Авитохол и Ирник, защо да не ги е обединил в едно царуване? Със закръглени години? По-коректно ли би било ако годините на Авитохол бяха 304? В тази ситуация как бихме възприели подобна продължителност на живот? Напасването към други данни съм го дал в таблицата по-горе. Напаснато е до 600 години. При това доста грубо. Между другото, една от възможните грешки която съм игнорирал поради определени причини, е годините на Тервел да са били 24. 576+24 = 600. Защо да броим до Аспарух. Защо да не броим до Тервел. Виж какво хубаво, красиво число се получава. А защо пък Гостун да не е от аварски род? Споменаването на Ермиар е от времето на Омуртаг, когато остатъцияте от каганата са приобщени към българската държава. Защо и част от аристокрацията да не е приобщена. Автора знае какъв род е Ерми/Ермияр, откъде да знае че ние няма да знаем? На мен не ми е известен и помен за родовете Вокил и Угаин. Исторически достоверен да. Съмнявам се дали е на 100% коректен. Съмнение да, доказателства не. Както и за много други неща. Интересното обаче е че едни съмнения се приемат за напълно достоверни, а за други съмнения се изискват още и още доказателства.

Въпрос на гледна точка. На мен точно данните в първата част ми изглеждат изфабрикувани. Какво имаме. Първо 300 и 150 години, след това 2, 60 и 3 години. Ако ми позволиш да спекулирам - от моя гледна точка имаме Аварска зависимост, СВБ и търсене на нова територия. Което съвпада с познанията ни за ситуацията преди Аспарух. Но не съвпада с реалните периоди. Не мисля че участието ни в АК е продължило само две години. Затова за мен тези години са символични, а не реални. Но това и друг път сме го коментирали. Ще ни позволи да синхронизираме двете части.

Дай предложения. Защото не виждам как можем да решим подобен проблем, преди да решим проблема в края на Именника.

Ами за това казвам че са бакалски сметки и волни интерпретации. Но не смяташ ли че впрягаме каруцата пред коня? Има далеч по-важни проблеми от това защо годините на Аспарух са 61. Толкова са записани в Именника. Толкова и ще си останат независимо как ги въртим и сучем. По някаква причина автора е написал това число. Няма как да я знаем тази причина. Можем само да гадаем. И понеже нямам машина на времето да се върна и да го питам, нито мога да разшифровам логиката на човек живял преди 1300 години, приемам тези години като неразделна част от логиката на Именника и се примирявам с този факт. Торкова пише там, толкова са и в моите сметки. Втората част не работи в никакъв вид. винаги можеш да направиш отделна рабогеща схема на втората част и да се опиташ да я приравниш с първата част. Но за това се иска малко работа, а не философтване по форумите. Маке, в първата част имаш имената на 3 животни и две числителни. При това в два от записите, годините са кратни на 12. Първо вземи докажи че Именника има две части и след това обясни точно как е сгрешена втората.

Ами разгледай втората част отделно от първата и направи отделна система само с нея. Никой не ти пречи. Освен факта че не става. Но това за теб са незначителни подробности.

Сметките ми са точни. Предположението че годините на Ирник са 108, а не 150 е съвсем друг въпрос. Като за начало бих те посъветвал да обърнеш внимание как съм озаглавил темата.