Ниkи

Преди 25 минути, Gravity said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Радвам се, че загърби лаконичноста. За това те приветствам

Зависи дали пиша от телефона или компютъра.

Преди 1 час, Ниkи said:

Каква е разликата?

Докато това не ти се изясни нямаш шанс до разбереш нещо от СТО.

Пак ли се прехвърли на телефона, та си толко лаконичен

Преди 31 минути, scaner said:

.

Не си ми отговорил на този въпрос:

On 13.06.2023 г. at 15:09, Ниkи said:

On 13.06.2023 г. at 10:00, scaner said:

В първият тип, единият (или и двамата) сменят отправната си система. Ако само единият сменя ОС, то той - независимо от останалите условия - ще бъде по-млад при срещата си. Ако и двамата сменят, по-млад ще бъде този, чиято мирова линия до срещата е по-къса.

При вторият тип задачи, не се сменя ОС. И двамата са в ИС, срещат се в една точка за да се засече начало на времеви отчет, и след някакво време в друга точка се сравняват часовниците на единия с общото време на другият. При тези задачи има значение "целта" - по-стар ще бъде този, чието общо време се ползвя за база на сравнение с часовника на другия. Вторично следствие от този избор е "целта" ("звездата") в коя ОС е неподвижна.

Expand  

Каква е разликата м/у смяна на ОС и начало на времеви отчет (червените)

Радвам се, че загърби лаконичноста. За това те приветствам

Тук:

Преди 42 минути, Gravity said:

Ти си сметнал само времевите им координати, но е хубаво да слагаш и пространствената, и си получил, че за S1 t'=3 и за S2 t'=1.8

... съм смятал в ОС на близнака. Така, че това горе не си го разбрал правилно.

Преди 1 час, Gravity said:

Забравих какви бяха числата, но те не са важни, за това нека координатите на това събитие да са (x,t)=(L,T). Второто е земята в същият момент от време (по времето в тази система), да го означим с S2. Неговите координати са (x,t)=(0,T).

Понеже си забравил цифрите, ще ти ги припомня: за   S1  (x,t)=(4,5)  за   S2  (x,t)=(0,5)

Преди 45 минути, Gravity said:

Но ако направиш трансформациите ще получиш техните координати в другата система.

След трансформациите, се получава за S1(x',t')=(0;3) и за S2(x',t')=(-6,66; 8,33)

Но, за сега това не го разглеждаме

В системата на близнака:

  за   S'1  (x',t')=(0; 3)       за   S'2  (x',t')=(-2,4; 3) 

След трансформациите:  за   S'1  (x,t)=(4; 5)  за   S'2  (x,t)=(0; 1,8) 

Преди 1 час, Gravity said:

В системата на близнака: 

   Второто събитие е земята спира,  да го означим с S'2. Това не е същото като S2.

Каква е разликата?

Преди 8 часа, Gravity said:

Нали от системата на земята тръгна и направи трансхормациите. Значи е в другата система.

До тук:

Преди 22 часа, Gravity said:

Значи имаш предвид, че пристигането ще е при еднакво показание на часовниците на земята и звездата в системата на земятя/звездата? Добре, съгласен съм. 

...приключихме с ОС на земята. От тук:

Преди 22 часа, Ниkи said:

Съответно, в ОС на близнака се движат земята и звездата. Когато звездата спре при близнака, земята продължава да се движи и спира да се движи след още известно време, относителност на едновременността. Съгласен?

... сме в ОС на близнака. Тук пак съм ти уточнил, от коя ОС разглеждаме тези 1,8г

Преди 13 часа, Ниkи said:

 Преди да прескочи (когато е в ОС, която се отдалечава от земята) в момент на съвпадение с звездата, той изчислява че:

... че на земята са изтекли само 1,8 години срещу 3 години за близнака

Преди 28 минути, Gravity said:

Изводът е, че това 1.8, е времевата координата на даденото събитие в системата на подвижния близнак.

Дали пък не е в системата на земята!?

Преди 8 минути, Gravity said:

Не сметките, а изводите които си правиш от тях са грешни.

Нали за това те питах. Кажи правилните изводи, разбира се подплътени с аргументи

Преди 3 часа, kipen said:

Набеждаваш ме, че "не осъзнавам, че коефициента на Бонди е различен при връщане", при положение, че аз ти предложих този метод??? 

Това, че ти си ми го предложил не означава, че ти си го осмислил

Преди 4 часа, kipen said:

Не само, че е различен, ами е конкретно - реципрочен.

Нищо не си разбрал от решението на парадокса от Бонди. Първо, в неговото решение не е реципрочен а е същия. Второ, дори не трябва да е реципрочен а съвсем различен. 

Човече, ти Бонди не можеш да осмислиш, пък камоли СТО

Преди 57 минути, Gravity said:

За изтеклите години на земята.

На х=0 се намира земята

На х'=0 се намира близнака

Разстояние земя-звезда=4сг

Скорост v=0.8c

Смятай: при х'=-2.4 и t' =3 

Получаваш: х=0 и t=1.8

Преди 36 минути, Gravity said:

Това не е вярно.

Кое не е вярно

Преди 1 час, Gravity said:

   Vuprosut e bezsmislen ako ne ukajesh otpravna sistema.

 В случая, когато:

Преди 1 час, Ниkи said:

когато близнака спре при звездата

Близнака прескача в ОС на земята. Преди да прескочи (когато е в ОС, която се отдалечава от земята) в момент на съвпадение с звездата, той изчислява че:

Преди 3 часа, Ниkи said:

... че на земята са изтекли само 1,8 години срещу 3 години за близнака

Та, когато се върне в ОС на земята, колко години са изтекли за земята и ако са различни от 1.8г, как се изчисляват

Преди 25 минути, Gravity said:

Какво те притеснява тава? Тези две събития са едновременни в едната система и неедновременни в другата.

В такъв случай, по какво разбираш, когато близнака спре при звездата, колко време ще е изтекло на земята?

Преди 4 часа, Gravity said:

Не.

Като казваш не, осъзнаваш ли в какво блато затъваш. Ползвайки ЛТ получаваш, че на земята са изтекли само 1,8 години срещу 3 години за близнака

Преди 27 минути, kipen said:

Това, че не ви харесва да ви критикува, който и да е, не означава, че критиката е неаргументирана.

Ти не можА да си довършиш диаграмата. Не осъзнаваш, че коефициента на Бонди е различен при връщане... Ти си толко далече от СТО... Какви критики те преследват. Ти не показа един аргумент в тази тема. Подрипаш като палячо около Сканер и Гравити, с цел малко вниманиице да ти обърнат и нищо друго

Преди 26 минути, Gravity said:

Добре, съгласен съм. 

Съответно, в ОС на близнака се движат земята и звездата. Когато звездата спре при близнака, земята продължава да се движи и спира да се движи след още известно време, относителност на едновременността. Съгласен?

Преди 15 часа, Gravity said:

Преди 16 часа, Ниkи said:

Разглеждаме следния случай: близнака тръгва от земята и спира при звездата.  Спирането става едновременно за земята и за звездата в ОС на земята. До тук, съгласен?

Какво означава едновременно за едно събитие! Едновременно с кое друго събитие?

Преди 14 часа, Ниkи said:

Преди 15 часа, Gravity said:

Какво означава едновременно за едно събитие! Едновременно с кое друго събитие?

Сканер вече се издъни по този въпрос. Питай него, още трябва да му държи мокро

Сканер явно се скри. Ето неговия отговор:

On 16.05.2023 г. at 13:40, scaner said:

On 16.05.2023 г. at 13:33, Ниkи said:

Моментът на пристигане на близнака при звездата е едновременно за земята и за звездата

Ми едновременен ще е, след като те са в една и съща ОС. И всяко друго поведение ще бъде едновременно за тях, по същата причина.

Преди 57 минути, Gravity said:

Какво означава едновременно за едно събитие! Едновременно с кое друго събитие?

Сканер вече се издъни по този въпрос. Питай него, още трябва да му държи мокро

Преди 41 минути, Gravity said:

Добре.

Кoи различни събития?

Разглеждаме следния случай: близнака тръгва от земята и спира при звездата.  Спирането става едновременно за земята и за звездата в ОС на земята. До тук, съгласен?

Преди 3 минути, Gravity said:

Какви различни събития? Това е вярно за произволна мирова линия и произволни две събития от нея.

В парадокса, разбира се. Да вземеш да влезеш в час ли!

Преди 1 час, scaner said:

Пълно невежество проявяваш...

Имате късмет, че палячото не си е довършил диаграмката. Там ще лъсне, кой веж и кой не  

Преди 56 минути, Gravity said:

Говори за дължината на мировата линия между две събития от нея. Тази дължина не зависи от избора на координати или отправни сиситеми, или наблюдатели. (Точно както дължината на една отсечка в Евклидовата геометрия не зависи как си избираш координатините системи.)

Ползвате различни събития. Не може да сравняваш две мирови линии по различни събития. 

Преди 5 часа, scaner said:

В първият тип, единият (или и двамата) сменят отправната си система. Ако само единият сменя ОС, то той - независимо от останалите условия - ще бъде по-млад при срещата си. Ако и двамата сменят, по-млад ще бъде този, чиято мирова линия до срещата е по-къса.

При вторият тип задачи, не се сменя ОС. И двамата са в ИС, срещат се в една точка за да се засече начало на времеви отчет, и след някакво време в друга точка се сравняват часовниците на единия с общото време на другият. При тези задачи има значение "целта" - по-стар ще бъде този, чието общо време се ползвя за база на сравнение с часовника на другия. Вторично следствие от този избор е "целта" ("звездата") в коя ОС е неподвижна.

Каква е разликата м/у смяна на ОС и начало на времеви отчет (червените)

Преди 6 минути, scaner said:

Достигането на целта е събитие. Няма значение къде и каква е тя - важно е събитието. Защото то е определящо за мировата линия. Ако целите са различни, мировите линии също ще са различни, съответно решенията ще са различни. Елементарно.

Нали това го дъвчем от самото начало. Идеята, че е по-млад този, който сменя ОС отпада, щом само със смяна на целта на пътуването си разменят "възрастите"

Преди 2 часа, scaner said:

Дължината на мировата линия при ИС се определя само от двете събития, определящи началото и края и. Тази дължина е инвариантна, не зависи от отправната система.

А относно мировите линии, винаги на наблюдаващия е най-къса, та не знам за каква инвариантност говориш

Преди 1 час, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Инвариантна е друг път. Когато целта е в ОС на пътуващия, какви са мировите линии?

Дължината на мировата линия при ИС се определя само от двете събития, определящи началото и края и. Тази дължина е инвариантна, не зависи от отправната система.

Избягваш ми въпроса... Показателно

Преди 1 час, kipen said:

Какво е в к-смятането на Бонди, бре?

По важния въпрос е, защо ползва същия коефициент при връщане

Преди 29 минути, kipen said:

Ами значи ти липсва 5ти клас, щом метода го определяш като "глупости"!

Почни да смяташ коефициентите. Не празнослови. Ако беше вярно решението на Бонди, трябваше да получи забавяне още в едната посока. 

Преди 30 минути, kipen said:

Какво ти пречи да проявиш скромност и да споделиш, че ти не си прав и другият не е крив?!?

Питай Сканер

Преди 4 минути, scaner said:

Що се правиш на малоумен?

Май се опитваш да избягаш

Тук казваш:

Преди 13 часа, scaner said:

А смяната на целта на пътуване променя асиметричността в условието, съответно и решението ще е друго.

и съответно...

Преди 5 минути, scaner said:

от това зависи кой ще остарява повече.

Преди 13 минути, scaner said:

 Няма значение от къде се гледат, дължината им е важна, а тя е инвариантна.

Инвариантна е друг път. Когато целта е в ОС на пътуващия, какви са мировите линии?

Преди 19 минути, kipen said:

Срина се! Разгеле! Сега остава и да почнеш да обмисляш самокритично защо навсякъде виждаш "глупости", а само в твоите писаници - не!

Диаграмата си довърши,

чак тогава глупости пиши.

До тогава ни спести

палячовщините си!

Преди 12 минути, scaner said:

Естествено че е нормално. При смяна на останалите условия се променя количествено решението - с колко ще бъде по-стар близнакът.

Тогава, какво значение има, кой сменя ОС, след като отговора не зависи от това

Преди 13 минути, scaner said:

Мировите линии не се гледат "от ОС", това са линии в пространство-времето. То не зависи от ОС-и

А от къде се гледат, от телевизора. Стига вече с глупостите, че пак ми се изчерпва търпението