Ниkи

Преди 40 минути, kipen said:

Несериозна работа! Както и се очакваше! А имаш претенции да участваш в сериозна дискусия?!?!?

Поне сложи някакви стойности по осите и не си шляпай както ти падне "линии на едновременност" между събития (опаа, последнното ти го изяснява Скенер).

Ето ти една примерна:

Добра изработка, но не носи никаква информация. Къде са ти линиите на едновременност?

Преди 2 минути, Gravity said:

Ники какво ревеш сега? Наклона на линията е отношението между x и t. А това е скоростта.

Какво ми пречи да правя ГТ, като съм си направил мащабите на х и t такива, че скоростта на светлината е под 45 градуса?

Преди 2 минути, scaner said:

Преди 18 минути, Ниkи said:

Къде в рисунката видя СТО?

Преди 1 час, Ниkи said:

Преди 5 часа, kipen said:

 https://en.wikipedia.org/wiki/Bondi_k-calculus#:~:text=Consider%2C now%2C a fourth,since

 

Expand  

 

А, гледай. Отвори си очите и гледай. Направи си чертеж според класическата физика например (но там няма пространство-време, съответно мирови линии!), и гледай разликите.. Има много начини на когнитивно израстване, не е тук мястото да ти ги изброявам.

Как сме живели до 1905 г без мирови линии (с Галилееви Т), направо не знам.... 

Преди 1 минута, Gravity said:

Преди 4 минути, Ниkи said:

Ще ти оставя време да кажеш, че се шегуваш  

!!!

Времето ти изтече  . Къде в рисунката видя нещо добавено от Минковски?

Хайде вземете се в ръце бе хора! Моля ви се! Срамувам се заради вас! Това са Галилееви трансформации

Преди 1 минута, Gravity said:

Рисунката отразява геометрията на пространството на Минковски.

Ще ти оставя време да кажеш, че се шегуваш  

Преди 8 минути, scaner said:

Навсякъде. Но въпросът ти е симптоматичен

Самите свойства на пространство-времето, които спазваш като си рисуваш картинките, са следствие на СТО. Без нея няма и "парадокс" - нито формулировка, нито решение. 

Къде в рисунката видя СТО?

И един друг въпрос:

Преди 23 часа, scaner said:

мисли си за трети близнак в новата ОС

Имаш ли най бегла представа, колко е скоростта на третия близнак в ОС на втория близнак?

Преди 24 минути, Gravity said:

Защо?

Къде е СТО в това обяснение?

Преди 4 часа, kipen said:

 https://en.wikipedia.org/wiki/Bondi_k-calculus#:~:text=Consider%2C now%2C a fourth,since

 

Частта с парадокса е страшна глупост

Преди 11 минути, kipen said:

Алооо, не си си вкъщи, та да поставяш условия! Нито си Лили Иванова, та да изпитам съжаление, че те губя! От теб зависи дали ще участваш в сериозна дискусия или отново ще шикалкавиш, губейки основанието да ти се обръща внимание у всеки със сериозно отношение към темата.

Начертай диаграмата за движението на земята в ОС на подвижния близнак!  ....и спри да разводняваш темата с поведението си тип - "ощипана госпожица"!

Поне малко олекна ли ти комплексарщината, дето те мъчи, като ми го написа?... или няма лечение?  

Преди 10 минути, kipen said:

Начертай диаграмата за движението на земята в ОС на подвижния близнак!  ...

Само заради теб  

Преди 6 минути, kipen said:

Като разполагаш по условие, тогава изчертай траекторията на земята в ОС на подвижния близнак! Не можеш! А иначе "доказваш"?!?!? 100% припокриване на поведението ти с модела "Самовлюбен нарцисист"!

Ако си ме попитал по този начин, най вероятно не съм те взел на сериозно.

Преди 10 минути, kipen said:

Губиш основанието да ти се обръща внимание, момко!

Ако искаш сериозна дискусия се дръж сериозно, без окачествявания, без сарказми и двусмислени намеци. От теб зависи. Ако нещо не ти допада, ми кажи, ще се поправя, но забраздиш ли на криво, ме губиш

Преди 1 час, kipen said:

 https://en.wikipedia.org/wiki/Bondi_k-calculus#:~:text=Consider%2C now%2C a fourth,since

Сега, по темата:

Carol's journey is timed such that she leaves Dave at exactly the same time as Bob arrives.

Боб е пристигнал. Това вече е друга бира

Преди 3 минути, kipen said:

Защото все още не си начертал диаграмата в ОС на подвижния близнак

Ти никога не си казал, че искаш. Между другото, аз не съм чертал и в ОС на земния. 

Преди 34 минути, kipen said:

Подхождаш по "к-смятането на Бонди".

 https://en.wikipedia.org/wiki/Bondi_k-calculus#:~:text=Consider%2C now%2C a fourth,since

 

Но ти едва ли ще го направиш! Не за друго, а защото така няма да имаш повод да пишеш глупости....

Защо да не го направя. Аз не съм палячо като теб, да не приемам фактите а само да подскачам

Преди 1 минута, scaner said:

Човече, лекувай се. Спешно е, опасявам се че може и да е късно...

Даа... Започваш да бягаш. Поне разбра голямата глупост с третия близнак... Друг път не я ползвай, да не срамуваш пак

Преди 3 минути, scaner said:

Повтарям, като нямаш абстрактно мислене

За да имаш абстрактно мислене, трябва да познаваш правилата

Преди 3 минути, scaner said:

Преди 53 минути, Ниkи said:

Май не разбираш, за какво ти говоря (дано не започваш да шикалкавиш). Това че три подвижни часовника съвпадат в една ОС не означава, че те съвпадат в друга ОС. Това не ти ли стига да осъзнаеш, че това се отнася за теб:

Повтарям - това няма никакво значение.

Напротив, това е от такова огромно значение, че е срамота да твърдиш обратното.

Преди 8 минути, scaner said:

Няма значение броят часовници в случая, още по-малко дали съвпадат и трите - достатъчно е да съвпадат локално два по два, стига да ходят по правилата и коректно да пренасяш показанията между тях.

Как, два по два...? Ако не съвпадат и трите, какво правим?

Ако трите подвижни часовника не съвпадат във другите ОС, нищо не правиш. Осъзнай се!

Преди 12 минути, scaner said:

ОС се сменя елементарно - като си смениш скоростта. Седиш на пейката - една ОС

Това се случва в другите ОС. В твоята не. В твоята, ти си неподвижен и нищо не променя това. Пак ти казвам, виж определението за ОС.

Преди 16 минути, scaner said:

При наличие на ЛТ може да се сметне всичко което се сравнява между различни ИС, така че няма никакво значение дали разглеждаш описанието на света от някой който винаги е бил неподвижен в дадена ОС, или някой който си е сменил предишната ОС с тази

С ЛТ може да изчистиш нещата, но трябва да съобразиш. А вие не ползвате ЛТ

Преди 11 минути, scaner said:

Не, не казвам това. Казвам, че "приемаме че подвижният близнак няма ОС" е глупост. 

Виж тук долу, какво твърдиш:

Преди 1 час, scaner said:

Според задачата, близнакът е описвал света първоначално от една ОС, а после от друга, подвижна спрямо първата.

Сменял си бил ОС-ми.

Подвижния близнак може да описва света само от една ОС. Неговата. Виж определението за ОС и ми обясни, как става смяната на ОС. Разбери, методът със смяната на ОС-ми е рецепта за допускане на грешки

Преди 15 минути, scaner said:

Е голям праз. И със земното притегляне може да се съобразява човек, и с лятното часово време, само дето нямат връзка със задачата. То странични факти колкото искаш, само дето те нямат отношение към отговора на задачата открояващ се при сравнение на часовниците на мястото на земния - които часовници съвпадат в една точка, и искането за тяхното съвпадение е зададено от условието..

Май не разбираш, за какво ти говоря (дано не започваш да шикалкавиш). Това че три подвижни часовника съвпадат в една ОС не означава, че те съвпадат в друга ОС. Това не ти ли стига да осъзнаеш, че това се отнася за теб:

Преди 18 минути, scaner said:

Ники, не ти ли се струва, че простотиите ти отдавна надхвърлиха всяка предварително поставена разумна граница? Такъв инат да се разберат простите неща е контрапродуктивен, не става за науки.

Преди 25 минути, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Факт е, че не го правите напълно обратим. Приемате, че подвижния близнак няма ОС а прескача м/у ОС-ми. Това го няма в СТО.

Глупости на търкалета. Според задачата, близнакът е описвал света първоначално от една ОС, а после от друга, подвижна спрямо първата. Какво е виждал там казват лоренцовите трансформации, основен инструмент на СТО, прилагани между двете системи.

"Е, не е врат ами е шия"... Демек (ако не знаеш тази поговорка), казваш това, което казвам и аз  

Преди 28 минути, scaner said:

Ако толкова ти е трудно да мислиш за мигновена смяна на ОС, мисли си за трети близнак в новата ОС, движещ се към земята, който моментно съвпада в пътуващият в момнта "обръщане", взема показанията на часовника му (които смятат  неговата възраст), и който след време се връща на земята да сравни тези показания, нараснали с неговото собствено изтекло време, със земният. Всичките трима са в инерциални системи през цялото време. Ще се получи абсолютно същият резултат. Мигновената смяна на системата е само за удобство в случая, не променя нищо в същността и резултата от задачата. Тя е само за да направи "парадокса" по-изразителен - един и същи близнак тръгва и се връща. За възрастта в случая отговарят часовниците.

Това е една от големите глупости. Правиш синхронизация м/у втората и третата ОС-ми и ползваш резултата в първата. Смехурии...

И да не съм голословен: Ако двамата пътуващи близнаци съвпаднат със звездата в ОС на земята, то в ОС на първия пътуващ близнак, тримата не съвпадат... хубаво е да се съобразяваш с относителността на едновременността  

Преди 30 минути, scaner said:

Преди 1 час, Ниkи said:

Искаш да кажеш, че е нормално, ако сменим началните условия (целта на пътуването да е неподвижна в ОС на пътуващия), да получим друг отговор (пътуващия да е по-стар)?

Искам да кажа, че началните условия задават асиметрията на задачата. Какво ще се получи конкретно, зависи от конкретната им форма.

Е, така де. Това се получава: пътуващия е по-стар

Преди 2 минути, scaner said:

Мога. Тъй като и двамата са равноправни по отношение на физическите закони, изборът е само от гледна точка на удобството, и е напълно обратим. Факт.

Факт е, че не го правите напълно обратим. Приемате, че подвижния близнак няма ОС а прескача м/у ОС-ми. Това го няма в СТО. Кое е обратимото тук: единия има ОС а другия сменя ОС.

Преди 9 минути, scaner said:

Методите на изчисления са еднакви...

Ако се приеме този метод за решаване на задачи, трябва да се спазва фундаменталното правило в СТО: относителността на едновременността. А то е нарушено с мигновената смяна на ОС

Преди 10 минути, scaner said:

Методите на изчисления са еднакви, ограничени от тези закони, както и от началните условия, които правят процесите на изчисление различни.

Искаш да кажеш, че е нормално, ако сменим началните условия (целта на пътуването да е неподвижна в ОС на пътуващия), да получим друг отговор (пътуващия да е по-стар)?

Преди 51 минути, scaner said:

"Едновременно" не е събитие. То е отношение на събития

Сменяш смисъла на думите ми

Преди 52 минути, scaner said:

защото "общ момент" за две системи няма смисъл по дефиниция

Ти си знаеш твоята... аз не говоря за с-ми, а за:

Преди 53 минути, scaner said:

Между две ИС може да свериш само два локални часовника

нас ни интересуват тези часовници

Преди 1 час, scaner said:

Още не си разбрал базовите неща.

Базовите неща са, че не може да си избираш еднозначно, кой е подвижен и кой не и на база на това да прилагаш различни методи на изчисление.

Преди 30 минути, scaner said:

И ти си нямаш идея какво е "едновременно"..

"Едновременно" е събитие, което се случва при едно и също показание на два часовника. Имаме ли го? Имаме го

Преди 30 минути, scaner said:

Сверяването не е общ момент, защото такова понятие е лишено от смисъл в СТО.

Как се сверяват часовници в СТО, ако не по общ момент

Преди 33 минути, scaner said:

В случая обаче имаш две системи взаимоподвижни часовници.

В случая разглеждаме два часовника, не с-ма от часовници

Преди 34 минути, scaner said:

'Синхронност" означава часовниците да тиктакат с еднаква скорост, да не се променя фазата между тях. "Сверени часовници" означава, че часовниците освен че са синхронни, и фазата между тях е нула, т.е. показват "едновременно" едно и също, това определя и понятието за едновременност. Това са две различни качества, една група часовници може да ги има и двете, може да има само първото. В СТО часовниците имат и допълнително изискване, те трябва да са неподвижни в ИС за която ни интересува "време". Когато една група часовници притежава и трите качества, то тя измерва време, иначе не.

Двата часовника са синхронни, сверени, от една марка... и т.н., защото са били неподвижни преди тръгването 

Преди 14 часа, scaner said:

Забавят се часовниците на единия спрямо часовниците на другия. Но това не е едмновременно за двамата

Как да не е едновременно!? Моментът на тръгване е общ и за двамата. Момент t=t'=0. От този момент близнаците са със несинхронни часовници

Преди 14 часа, Кибик said:

... действително само СТО е достатъчна.

Кибик, виж това: https://www.preprints.org/manuscript/202202.0130/v1

 "... истинската причина за диференциалното стареене в „парадокса“ на близнаците е поради асиметрията на избора на дестинация. Хората винаги избират дестинациите си във Вселената, а не в космическия кораб. Дестинациите винаги са неподвижни спрямо домашния близнак и се движат спрямо близнака пътник."

Ако смениш целта на пътуването, да е в ОС на пътуващия близнак (примерно, пътуващия близнак да се отдалечи на някакво разстояние от земята измерено в неговата ОС), се получава обратното, пътуващия е по-стар. Което трябва да те наведе на мисълта, че има грешка в начина на изчисляване

Преди 2 минути, Gravity said:

Защото не съм я чел.

Ето ти я в резюме

Преди 22 часа, Ниkи said:

Автора се базира на стандартното решение (метода) и казва, че ако само сменим целта на пътуването да не е в ОС на земята а да е в ОС на близнака, отговора се обръща на 180 градуса: По-младият се оказва земния близнак. Това е основната идея на статията, което наистина не дава отговор на парадокса, но подсказва че нещо в решението куца. 

Преди 21 минути, Gravity said:

Младенов, погледни следната класическа нерелативистична ситуация. Двама близнака се казчват в две еднакви коли, които са първоначално една до друга. Тръгват да се возят както им скимне. И след време се срещат. От гледна точка на всеки от тях, той си стои неподвижно в колата, а другия се движи т.е. изглжда като симетрична ситуация. Но като се съберат и погледнат таблото на колата и сравнят кой колко километри е изминал получават различни неща. Как така! Парадокс! Как се разрешава той?

Гравити, пак почна с твоите откачени примери . Защо не коментираш идеята на статията? Само не ме питай защо избрах статията и не ме карай да коментирам увода. Кажи ми, според теб, нормално ли е при смяна на целта отговорът да се обърне на 180 градуса?

On 24.05.2023 г. at 7:53, Шпага said:

Ники, защо не синтезираш въпросите си така, че всички да ги разберем?

Наистина не е ясно какво точно питаш...

Нищо не казваш по първия въпрос? Имаш ли нещо неясно? 

Преди 23 минути, scaner said:

...

Сканер, има ли правило, коя точка да изберем за синхронизиране между две ИОС-и? В смисъл, може ли нулата в ОС на земята да не е земята а да е звездата

Преди 3 минути, Шпага said:

При равномерно праволинейно движение и БЕЗ смяна на ИОС няма никакви причини да считаме, че ще има някаква разлика в "остаряването" на всеки от близнаците. Така е защото за всеки от тях са валидни класическите закони. СТО влиза в "играта" само при смяна на ОС.

Не, Шпага. Има ли относително движение, СТО винаги влиза в играта. Само трябва да съобразиш, че смяната на ОС не става мигновено