tantin

Фактите са си факти... Бойните брадви и културата на шнуровата керамика е рамо до рамо със славяните. Езиково/ лингвистически са първи братовчеди. Дори и да не са открити бойните брадви, то славяните са неотделима част от това наследство. При това славяните се образуват по-късно, но най-вероятно са част от завареното население, от тези, дето са първоначалните носители на ИЕ езиците. Щото бойните брадви най-вероятно прихващат ИЕ езика там около карпатите. И после наследници на бойните брадви тръгват на изток и стигат до Индия и Иран.

Едно си баба знае... Темата е за тохарите и не за славяните. Къде отиде връзката прабългари с тохари? Връзката славяни тохари е проследима лингвистически... Тохарите са ранно отделили се представители на културата бойна брадва и шнуровата керамика . Хуни и прабългари са представители на местна азиатска неолитна общност,. Централно-азиатски автохонци. Да речем че прабългарите са микс: хуни+тохари.. Курта , дето твърди че нямало славяни да си гледа работата. . И bulgaroid дето му приглася. Славянския си е ясно заформен език от групата ИЕ. Всякакви спекулации за несъществуващите славяни отиват в мивката. Тохарския е предалечен на славянския, дори и да имат родство.. Няма никакъв шанс смесица хуно-тохари да са в основата на славянското образувание, формиране.. това са само догадки на Bulgaroid.

Ще ми се да кажа още неща за тохарите, но сори! Няма! Вече го казах малко в темата за ИЕ и малко в темата за календара. Така че да не се повтаряме и да не спамим, че някой хора тука са свръх чувствителни. Желаещите ще намерят възможността да се запознаят... А иначе: едва ли би могло в пряка връзка да се посочи въпросната взаимовръзка: прабългари - тохари.. Генетически още по-малко и невъзможно... Лингвистически би било направо невъзможно... Все пак по линия на хуните такава връзка има, но да не се изживявам като откривател или пророк. Други вече са го записали, примерно Бичурин. Въпросните тохари обаче са еднакво близки и с келти, с германци, славяни. Вкарването на прабългарите в "Тохарската' група не само не решава проблема , а нспротив- усложнява го!!!.

Тая тема съвсем се завъртя около тълкуванията на Bulgaroid. Но всъщност темата е за тохарите и евентуалната им връзка с прабългарите (не със славяните)... Все пак тохарите са индо-европейци, докато прабългарите са хуни или хуно-тюрки... Тохарската версия не би отклонила Алтайския произход за прабългарите - а напротив - подсилва я... (няма да обяснявам защо).

Как си ги измисляш тия? Тюркско-монголските хуни ще седнат заедно с 20-тина подчинени народи и ще направят нов език? При това чист славянски? И ще го разпръснат почти без диалекти на повече от половината континент?

Как така да няма? Ти нали гледаше погребенията? Кой и как го полагали, изгаряли, посоките и тн. Хуните донасят някакви погребални обичаи. Аз не съм по тази част и не мога да ги различавам. Но имат общо между европейски хуни, Хакасия и Монголия. А това дето пише Бичурин се отнася за ламите, тибетски и монголски монаси, будисти. Според неговото описание това ми прилича да е също някакво подобно монголско погребение. През гените трудно ще ги разграничиш. Хуните са майстори в това да заробват другите и да правят какви ли не комбинации, смесвания .

Специално за тебе ти изнамерих какво казва Бичурин за монголските / разбирай хунските/ погребения. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Zapiski_o_Mongolii/text13.htm

Това със желязото никой не го отрича. От Анатолия / Мала Азия по търговски пътища имаме доказана търговия с Майкопската култура на север от Кавказ. Там започват да се формират ИЕ, тоест Ямненци. Тези от Анатолия/ Асирия са технологически по-напред, допреди да ги е ударила голямата криза. С времето обаче ИЕ ще понаваксат малко в техн. изоставане и после ще станат доминираща сила на 2 континента. Трябва ли да ни учудва че ИЕ заимстват термина за желязото от техните доставчици, търговците?

Тома, лесно се хвърляш и правиш прибързани изводи. Проф . Никълъс вече я коментирахме. Тя изобщо не доказва че нахските и кавказки езици са прародителите на ИЕ езиците. Обратното - тя не вижда такава връзка. Ако тези езици имат връзка с някого, това са баските и ЕЕФ. Early European Farmers. За ИЕ езиците се търси връзка с WHG - западните ловци събирачи. Освен живия нахски език има запазени поне още 1000 - 2000 ако не и повече езици Аз от доста време съм спрял да се ровя из Кавказката общност. При Кавказците единствено арменци и грузинци и осетинци показват някаква ограничена връзка с ИЕ. Като връзката е от ИЕ към последните. Останалите там: нихи,зиги, абхази- не показват особено родство с ИЕ. А ти се опитваш да докажеш че нахски е ИЕ праезик.

Не можеш така лесно да отхвърлиш алтайците. Виж географията. Там има преплитане на миграционни маси . Относно прабългарите - в частта в която западните хуни се отцепват и стигат до Черноморието - китайските източници замлъкват. Щото въпросната група изчезва от погледа на китайците. Бичурин превежда от множество китайски източници и обикновенно споменава автора. А и аз не мисля че прабългарите са чисти "тохари". Не забравяй че тохарите са подвластни на хуните. Тези дето са неподвластните са кушаните. И те са тези дето бягат към Бактерия.

И това е описано подробно. И на теб ще ти препоръчам: Бичурин. Имайте предвид че голямата област на Таримската Котловина е пустиня. Обработваемите земи са само до склоновете на планините. Таримската долина не може да изхранва едно непрекъснато увеличаващо се население. Но основната част на юеджите мисля че бяха изтласкани от Монголия, Орхонт. Юеджитата първи багат от Монголия. Зад тях идват усуните. По пътя си Юеджитата избутват от Исик-кул Саките-скити.. Дори и етимологията на скитите го подсказва: Исик - ИСиКити- скити. Исик - саки. А иначе Бичурин ги описва като " Или" . Скитите бягат далеч на запад. Сега там връзката алани-саки вие я разгледайте по-добре. Щото и аланите са горе долу същите като саки.

Абсолютно същите работи ги разправя Бичурин още преди 200 години. А Бичурин е превеждал директно от Китайски източници. За още информация - бих ти препоръчал първо на прочетеш внимателно Бичурин. Щото Бичурин ги описва много подеобно- географски, с градовете им, езиците и множество описания. Малките и големите юеджи, усуните, тюрките, хуните. Хуните и шанюя са властвали над Тарим. И понеже хуните от Монголия редовно изкарвали войска от Таримската котловина, китайците стратегически се вклиняват за да прекъснат тази връзка. Бичурин ги описва много подробно тези процеси от 3 век пне до съвременността по времето на Бичурин.

По отношение на "раждам": Най-вероятно свързаната дума е "нося", "износвам" - щото преди раждането има 9 месеца носене на бебето от майката. Ето и връзката с "нося": ПП. Немски не знам и не давам коментари по етимологията на "Bauch,-корем" . Справката показва: From Middle High German būch, from Old High German būh, from Proto-Germanic *būkaz (“belly, body”). More at bouk. From Old High German giburt, ultimately from Proto-Germanic *gaburdiz, *gaburþiz, *burþiz. Cognate to Old English ġebyrd. По-скоро си мисля че giburt е свързано с burden - като тежест, износване на тежестта. Понеже плодът преди раждането е доста тежък за майката. Дори и в българския се казва за бременните че са "тежки", "трудни" . "трудна жена" е имало значението на "бременна жена".

разочароваш ме Тома. Город: идва от огород, ограждам, градина, оградено място. Орда: древно-тюркса дума, няма нищо общо с индо-европейците Родилка- раждам - това вече е свързано с род и раждането. Успяваш да свържиш тотално различни неща, от съвсем различни езикови групи и си мислиш че "много от тези съвпадения не са случайни". Проверявай си повече преди да правиш изводи и заключения.

Тома, продължаваш да ни изненадваш с оригинални интерпретации на тракийски и нахски . Доколко обаче са верни и научни тези интерпретации много се съмнявам. Относно тракийския има немалко работа свършена: виж Владимир Георгиев, Димитър Дечев. Има и други. Ако искаш да правиш нови интерпретации добре би било да погледнеш обстойно какво е свършено. За съжаление списъка с "тракийски" текстове и думи е малък. Така че това е.. Тоя език е изгубен. На база 10 думи нищо не може да се направи. Има обаче запазени стотина имена и още толкова имена на селища и местности. И това пак не стига. Писмеността е това, което фиксира, фотографира езика. Безписмените езици по-бързо се изменят, мутират, смесват се с други. Особено в условия на двуезичие и много-езичие, прехода към преобладаващия език е неминуем.

Госдеп приказал уничтожить все компьютеры в посольстве США в Киеве Продължава истерията и нагнетяването на напрежение. Американците решиха да изпочупят компютрите си и мрежовото оборудване в Киев и се местят във Лвов. Зелински пък почти се изпокарал с 3 страни съюзнички заради истерията с продължаващото нахлуване на руснаците. Щото както е тръгнало и украинците съвсем скоро ще побягнат.. Психологическият натиск в световен мащаб ще има неминуеми последици и на местно ниво. Спомнете си радионовелата за нашествието на Марсианците.. В момента се разиграва подобна медийна новела. Почти като във филмите на Хичкок... Има ги звуците, има я картината.. има ги усещанията.. само чакаме кога ще се почне ужаса.. Хичкок беше майстор на тия работи.. Да видим какво следващо са подготвили режисьорите

И аз си мисля че Македония е повече проблем за науката и за академичната общност. Един век изолация вече си е свършила работата. Почти няма близки родственици от 2-те страни на границата. А допреди време границата е деляла семейства и близки родове. Но така е като да имаш бедни братовчеди. Не може да ги игнорираш, не може да се правиш че не съществуват. Грижи по тях колкото искате. Полза никаква. А накрая вие все сте виновен щото нещо не било както те искат. Само че братовчедите вече дори не искат да се назовават братовчеди, а ще ви изкарат вас че сте чуждо-родник . Загубена работа.

Добре звучи . Това е така познатата ни хунска лавина помела и омесила всичко по пътя си. Подобно на Македонското завоевание над Персия и Индия. Но това са временни процеси. Както и Съветския Съюз.

Ох, боже Марине!!! Ти поне недей така! Сега поне имаме трудовете на 3-4 поколения наши академици. На руската и съветската школи. На Европейските изследователи и какво ли не.. А представяш ли си Раковски, Паисий, Левски и Ботев? Те трябва съвсем на сляпо да са я карали.. като не е я имало разработена цялата тая наука. Ако нашите възрожденци бяха на вашето мнение г-н Марине, то Възраждането е нямало да се състои. Но най-вероятно списъка на българските царе го е подхранил това възраждане. Без значение дали тези царе са чисти славяни или прабългари - тюрки, хуни или друго. Отделно и ролята на Юри Венелин дето е тотално отречен от съвременната историческа наука.

Това е от криворазбраните патриотизми и национализми... Видите ли: българите са нещо повече от "славяни".. Славяните са някаква безлична робска маса.. От тях държава не става... А българите са властелини и господари. Подобно хуните.. Има разни такива тези и те са доста стари . Дори в тоя тон са някои от гръцките сведения.. Кое е измислицата? Че българите са пра-българи, хуни, тюрки? Или че българите са си чисти славяни? Или да повярваме на най-новата и последна крилата измислица: че българите били сармати, кавказци, иранци или усуни? Само дето последното е съшито с бели конци.. Не става.

Разбира се че е несериозно.. Има си кой да ги наказва в Афганистан и в Иран.. Съвременните жени са съвестни, образовани, можещи. Също независещи, свободни и еманципирани. Но забележете че в страни като Афганистан и Африка нямат проблеми с раждаемостта. Единствено в страните с еманципирани жени подобен проблем съществува.. Ние мъжете не разбираме много от тия неща, оставяме на еманципираните жени да си обсъждат с техните съ-сестреници от Афганистан. Това си е цивилизационен проблем, тенденция и това не е от 100 години, а от 1000 ако не и 2000 г.

Украинската криза придобива нови парадоксални измерения.. След като световния Капитализъм призова всичко живо да бяга от войната и Руската агресия в Украйна - едни от първите които го послушаха са разни депутати от украинската Рада. Наложи се президентът В. Зелински да им даде 24ч. срок да се завърнат обратно в Украйна. За отбелязване е също че въпросните депутати се евакуирали със семействата си.. Проблема с руската Агресия в Украйна става все по сериозен. Призракът на руснаците започва да плаши все повече украинския народ и дори управляващите ги.. А ако не се върнат до 24 ч?

Ох Дора!!! Нещата не са така прости.. Българските жени прекалено много се изживяха като гражданки, труженички, интелектуалки, красавици и при. А това да са жени и майки и съпруги остана на заден план... От там идва и демографския проблем , и от там идват всички останали проблеми.. Добре че участвате в разнищването на социалните , етническите и други проблеми. Мнението на жените е важно. Проблема е "френски". Още на времето след освобождението се заговорва за тоя "френски" проблем. Когато жените вече са по-образовани, с повече изисквания, с критерии. Жените стават любовнички, въртят афери, стават поетеси, комунистки и какво ли ни. Социалистическия режим пък отива още по надалеч и налага дву-детния модел като шаблон и модел за подражание. А гарсониерите и апартаментите не позволяват кой знае колко хора да живеят на ограничено място.. Проблемите както винаги да комплексни. Можем да обвиняваме Френската или Октомврийската революция.. Но така или иначе - онзи стария жизнения патриархален модел е убит, унищожен, зачеркнат . При това едва ли жените са го зачертнали, а по-скоро мъжете реформатори. Връщане на зад няма. В съседната тема се предлага да се "внесат" етиопци, за да се възстанови раждаемостта. Щото сегашните българки не само не искат, но и не могат да раждат.. Проблема вече не е психологически, а е дори медицински .. А някогашните баби и прабаби го можеха? Обяснете го вие като жена, как и защо се е стигнало до тук?

Цитирам Томата по повод Мизите и този конник - "мезинай". Най вероятно от там е етимологията и на man = мъж, човек.

За Мизите - няма какво друго да са освен северен народ - от Степите. Нали имаше запазена тракийска дума за конник: menzoi или подобно? Това ни дава етимологията: мизи = конниците. Не е задължително да има такъв етнос, но можем да предполагаме че другите така са обозначавали мястото на конниците, тоест равнина, степ.