tantin

Г-н Евристей, ще ви помоля да разгледате една хипотеза: пак за избухването на Вулкана Тера - Санторини. В преданията и митовете на гърците се казва че от небето паднали железни клещи и първия ковач Фаестос или Хефес започнал да кове железните оръжия. Дори и вие сега казвате под друга форма че избухването на Вулкана било повод не за колапс, а за възход на нови цивилизации и градове . Възможно ли е да свържем тези събития, Вулкана Тера като начало на желязната металургия и новите евтини и достъпни железни оръжия? Допреди това е имало бронз, но бронза е по-скъп, по-трудно достъпен и материалите за постигане на сплав са трудни за добиване.

Аз придвидливо си копирах важните мнения и линкове, щото знаех какво ще последва след триадите на Булгароид. Сега за големия преход: историята е дълга и широка. Понеже ти ги търсиш по-сериозно - ще ти дам накратко от най-новото. Този руснак (бурят) А.Шабалов д.и.н. твърди че бурятския е най-близък до старомонголски . Има 6 или 7 публикации. Сега подготвял следващата. Човека е на 70 и цял живот се е занимавал да изучава хуните. Познава наизуст всичко дето ние го цитираме тука от поне 2-3 години. Шабалов отстоява че хуните са монголско племе . И той също смята че управляващия род е от дулатите. Според него тоя големия преход на Булгариос е през прохода Джунгарски врати. Ако те интересува подобно мнение - има ги публикациите на Шабалов , достъпни на руски. Сега едно "мое" мнение, че аз тука все по-рядко изказвам мнения . (Повечето случаи цитирам, преразказвам, давам линкове от други). Бул-гар -> може да се свърже със западното крило, западната ръка. Когато Хунската империя се разраства, върховния шанюй управлявал от Изтока, а на западната част, западното крило поставял свой заместник. Титлата на заместника е нещо като Джагбу, Ягбу и подобно. Наименованието на "западното " крило или дясната ръка - от там мисля идва това "Булгариос". И когато говорят за Булгариос /Булгар/ в началото това има смисъла на западните хуни. После почват гражданска война за престола. Западните се самообявяват за Шанюй, а източния, дето поначало е силния приема васалитет към Китайците . Всичко това е описано подробно от Бичурин. Западните хуни / западното крило/ са тези за които после се ползва " Булгариос. Управляващия род е Дуло. Историята на Хунските империи е поредица от вътрешни борби за власт, кой да е начело. Но голямата миграция на запад според Шабалов била предизвикана от суша и от нашествие на скакалци /саранча/. И затова хората с животните тръгнали на такъв голям преход.

Има смисъл.. Но по-добре изгледай първо видеото на същия . Може да ти се стори бавен, но доста добре се обосновава. А ако тръгнеш да му четеш лингвистичните интерпретации - може да потрябва и месец.. Аз също съм забелязал множеството сходства с монголски, в смисъл при монголски и чувашки - има паралели, а чисто тюркската версия е доста различна. Но не се напъвай , щото човека е свършил изглежда много голяма по обем работа.. Все едно да изчетеш и проанализираш Бичурин.. Всички са единодушни че Бичурин свършил работа колкото за цял един институт от хора, а той бил сам самичък. Само за да изчетеш подробно Бичурин не знам колко години би отнело - 1, 2,3 ?

Царствующий род гуннов https://refdb.ru/look/2672105-pall.html Об этнической принадлежности хунну Шабалов Александр Сократович -- Остновната теза на А. Шабалов е че хуните са монголо-езични, а тюрките са много по-късно формирали се и са имали моноголо-езичен елит преди да се тюркизират, тоест преди да възникне тюркския. Освен това той разглежда подробно историята и движението на хуните на запад. Включително прабългарите като наследници на хуните. Той дори твърди че основното хунско племе са дулати. Във втория линк: Шабалов разглежда историческите теории, сравнява сведенията на Бичурин с водещите позиции на други специалисти от онова време и прави много обстоен анализ.. Едва ли някой обаче тука ще тръгне да ги анализира, понеже се влиза в едни доста по-подробни и специализирани области в знанията за монголи, китайци и тюрки.

郅支 - на съвременен език това много лесно се прочита през преводаческите услуги на гугъл: произнасят го Джиджи. https://translate.google.com/?sl=en&tl=el&text= 郅支&op=translate

Не мога да се обзалагам, щото и аз много се колебая по тоя въпрос. Това с "дж" го откривам в предостатъчно много думи при прабългарите, а същите думи при по-късните тюрки стават дори с "Я". Подобно джабгу - ябгу и нашето Юбиги. Във всички случаи прабългарския е много далечен и по звучене и по структура от славянския, но все пак се откриват минимални следи. Остатъци.

Нищо не пречи да е било джи-гхе или джи-кхе . И понеже Ж не се ползва в латински - те го отбелязват с Z. Можем да дадем 10 форми на записване и прочит и все да се отнася за същия. Примерно: Джие-зи. Дори и това с " джудже". Тези етимологични прочити може да ви се струват много фалшиви и измислени. Но когато говорим за Джъджъ не си го измисляме, понеже имаме сигурни китайски сведения за него. Връзката със Зиези е подсказана от Анонимния Хронограф, а не от именника. Видимо е че в именника има празнини.

Май че ти си тоя загазил и зациклил в "иранизма" и че на теб трябва повече да ти се "помага". При мен нещата се подреждат сравнително добре. Хакасия и Кангюй са междинен етап . Там са около 300 години. Вероятно това е времето "Авитохол". 150 години след Хакасия идва времето на Атила . А още 150 г по-късно е Кубрат. Ако следваме тези сметки: Авитохол : -50 до 250 Ирник: 250- 400 Сметките няма да се получат защото е имало и други по списъците. Нещо е било зачертнато, нещо е било пропуснато . Преписвача не е успял да прочете или разбере нещо от древния текст, може да е бил повреден текста от първоизточника. Предполагам между Авитохол и Ирник имало още поне 2 или повече владетеля и около още 150 г. .

Нали за това се напъваме толкова с тоя "именник".. щото в него е отговора - дали прабългарите и хуните са наследници на сюнну. А по всички признаци - най-вече имена, титли, етимология, календар - нашите са точно такива. Четеш от първите надписи - пак същия стил . Общото между сюнну , хуните и прабългарите - това е управляващата върхушка, синовете на небето. При това имат и различни названия за западните и източните. Виж в описанията на Бичурин, там са обяснени подробно. Западните са: ябгу, джабгу, или както нашите българи им казват: хана ювиги. (Може да е било и джубиги , допреди да стане в по-мека и славянизирана форма - ювиги.) Четеш за хуните-сюну и виждаш познати неща , разправяни за древните българи. Но ти не си длъжен да приемаш тази версия. Сарматска, усунска, кангюйска и други версии също имат място. Каганите си вземат за "официални" жени - само дъщери на други царства , съседи и подобно. Иначе те си имат и други жени и наложнички с по-нисък статус . Наследниците на кана са измежду тези синове, от жените с висок статус . Ако няма мъжки наследник - търсят за мъжки наследник от тези с робините , но майката на такова момче няма право да е настойник, да управлява държавата. Западните хуни естествено ще имат за жени Кангюйки, усунки, юеджийки, динлинки и подобно. Ние не знаем подробно за смесените им бракове, китайците ни казват основно за източните сюнну. Западните хунну са споменати покрай войни или експедиции . По мъжка линия обаче едва ли можем да се съмняваме че нашите канове са наследници на "синовете на небето".. А ти Маке - докажи че по женска линия- майките са сарматки, както и че са знаели майчиния си език. Това едва ли ще е новина, но все пак е нещо.

Съгласен съм - целта на тези владетелски генеалогии е точно такава - да легитимират властта на богоизбраните или в нашия случай наричани още "син на небето". Това което още се забелязва: стратегии на хунските кагани: да се придвижват свободно из степите и пустеещи земи, да атакуват изненадващо, да отвличат хора и добитък и да ги превръщат в свой поданици, слуги, подчинени. И докато китайците ползват стената за да се пазят от хуните и за да пазят своите за да не избягат, то хуните имат най-бързите коне и са най-изкустните ловци. Реално техни слуги трудно ще им избягат. Щото господарите после ги преследват и убиват заради бягството. Това после го виждаме и на Дунава. Същата система, същите отвличания и опустошавания . А ако някой иска да си върне близките: почват едни подаръци, преговори, откупвания... Хуните я донасят тая система, а прабългарите са също от западните хуни. Най-вероятно прабългарите да са смесица хуни с юеджи, усуни или други. За да си купят мир и спокойствие - китайските императори пращат високопоставени пратеници, дават дъщерите си за жени, съпруги на хунските шанюи. Същото се случва и на Дунава, подобно се случва и в Хакасия.. Половината хунски шанюи са с майки -китайки. А тези до Хакасия нямат за жени китайки, или по-рядко. Но пък там си вземат за жени от съседните им васали и дори също от вражеските им народи . Щото единствен начин да си купиш мир с хуните е да се сродиш с тях.. така са го измислили хитро степняците. И същата схема я прилагат на Дунава. Атакуват, отвличат, увеличават им се поданиците и робите. А съседните на тях области опустяват. Това се случва и на Тракия. Византия не успява да се отърве от тази "зависимост" до падането на ПБД. Българите , използващи хунската схема и стратегии хващат здраво в клещи Източната Римска империя и подобно на комари пият от кръвта им.. Точно така ги определят китайците: като комари. Великите китайски императори знаят че няма как да се справят с това бедствие.. Стената е построена на 5000 км с цената на премного труд и жертви. С корабите китайците возят храна и хора за да изградят стената . През нощите имат караули и запалени огньове за да няма изненади. И така живеят китайците за много векове. Преразказвам в случая по разказа на Бичурин, това не са мои измислици, а Бичурин превежда от древните китайски историци.

Джиджи ни е важен, защото той е първия независим западен шанюй. Допреди него са били подвластни, наместници. Назначени да управляват от името на някой. При Джиджи брат му става васал на Китайците, докато нашия покорява половината Средна Азия. В един момент империята му става много голяма, става сблъсъка с Китайците при Талас и дотам.

Аз си мислех че Ернах е от най-безпроблемните. Ти къде го виждаш проблема с него? Да речем че се възцарява около 450 г. Явно че предходния трябва да е около 150г, а следващия е към 600-та. Между тоя от 150 и Джиджи са още 200, а от Джиджи до най-първите са още 50.

Като много вероятен кандидат за "Авитохол" съм набелязал един от шанюите . Списък на шанюите: https://en.wikipedia.org/wiki/Chanyu Или на руски: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаньюй Защо предлагам именно този шанюй за вероятен "Авитохол" ? -изписване на името, предполагам че са го записали нещо като: WtuHL WsHL. -същия се явява пра-пра-дядо на Зиези. За момента нямаме някакви кой знае какво доказателства в подкрепа на тази теза, освен звуково подражание на името и далечна родствена връзка с Чжичжи. Но дори и да не е търсеният от нас легендарен предшественик то името и записването донякъде ни дават идея как може да се е получило това късно "Авитохол "... Възможни са поне още 5-10 тълкувания или други кандидати за Авитохол. Примерно втория по ред шанюй: Modun Chanyu. Ако погледнете колко е дълъг списъка с шанюи, то повече от ясно ни става че преписвачите на именника на българските князе въобще не са си дали труд да преписват онези далечни и непознати имена от неизвестни страни. Обобщавали са на едро - с по 300 - 150 годишни периоди. Дори не знаем дали са направили нужната корекция по времена и години при преписванията. Все пак стила на записване на годините отговаря на стила за онези години, виждаме че и в латински, гръцки и в китайските източници записването на владетели и годините им се прави по същата схема.

Но най-подробно и достъпно са описани събитията от Бичурин: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/bicurin.htm Специално в тези части:

В допълнение към Есин, желаещите могат да прочетат повече за шанюй Чжичжи. Виждаме че дори има град кръстен на Чжичжи шанюй. ( някъде в Таласката долина ) https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Zhizhi https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi Българските уикипедианци и историци все още не са се усетили съвсем че Зиези и Жижи / Чжичжи / за един и същ персонаж. c. 55–36 BCE Налага се да минаваме през множество чужди езици и препратки за да направим връзките едно с друго.

Добре е все пак че пълната статия на Есин е достъпна в следната публикация: http://kronk.spb.ru/library/2021-dkmyussk.htm См. на сайте ИИМК РАН https://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/drevnie-kultury-mongolii-yuzhnoi-sibiri-i-severnogo-kitaya-materialy-xi-mezhdunarodnoi-nauchnoi-konferencii-8201311-sentyabrya-2021-goda-g.-abakan-otv.-red.-a.v.-polyakov-m.t.-kashuba-a.d.-cybiktarov.-2014-abakan-iimk-ran-2021.-2014-376-s На рубеже эр. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .147 Ю.Н. Есин. Новая гипотеза о владельце Абаканского дворца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .147

После влизаме в най-интересната част: Значи според Юрий Есин, този дворец е построен именно за легендарния прабългарски Кангюй / шанюй, кана/ знаете го кой е той: Зиези! Руснаците го пишат Чжичжи, ние му казваме още и ДжиДжи. (Тука Кухулин ме апострофира с вметката за кана и таркана ).. А пълната публикция на Юрий Есин можете да откриете на множество места: Примерно тази статия е добре четима: https://shansonline.ru/index.php/istorii/item/13290-khakasiya-rodina-gunnskikh-dvortsov-novaya-gipoteza-o-vladeltse-abakanskogo-dvortsa

Продължаваме с още една стъпка на пред. В поредната тема за "псевдо-наука" ( такива вече имаме не знам колко много на брой).. Ще цитираме и това мнение, въпреки че подателя на мнението изглежда е на точно обратната позиция в сравнение с материала който цитира: г-н Кухулин даде това прекрасно сравнение:

И понеже там някъде около 147 г. управлява някакъв шанюй "Доулоучу" - нещата почти да ни се вържат с управляващата фамилия на "Дуло".. Но както често се случва в тези непредвидими неща, това едва ли е било така и едва ли е така просто. Чисто и просто казано: имаме по-добри кандидати за "Авитохол" .. Преди обаче да тръгнем да разясняваме кой е Авитохол, да си спомним за великия Зиези !!! Слава на героите, вечна им пръст !! Добре че са и латините и техния анонимен хронограф, щото без него едва ли щяхме да знаем че Зиези е "български герой" .. https://bg.wikipedia.org/wiki/Зиези На времето е имало разни предположения, съмнения , дискусии.. Тука от преди година 2 влязохме в разни интересни дискусии и почти единодушно ( нещо което много рядко, ама изключително много рядко се случва и наблюдава).. малко подмолвно и нелегално влязохме в консенсус.. Знаем го кой е Зиези, знаем къде и кога е убит.. И много други неща знаем точно за същия Зиези... Но понеже множество други неща не ни се получаваха , то и тази идея до голяма степен заглъхна и беше затрупана с 2 пръста прах...

Последните дни сложих няколко интересни материали, връзки и мнения. Но понеже това стана в промеждутъка на разни разговори и диалози, ще ми се да събера "новото" на едно място. Преди да започнем с новото, нека си припомним от доброто "старо", а именно за хунските владетели и династии. Оказа се че темата в която първоначално бях сложил материали е вече заключената тема за календара: На страница 17 съм направил извадки от труда на Моско Москов във връзка с именника на владетелите и съответно сравнения с по-нови източници и преводи. Аз търсих директната числова връзка между именника и хунските владетели, подобно е постъпил на времето и Моско Москов.. Желаещите могат да погледнат в заключената тема или да проверят от публикацията на Моско Москов за именника. Сметката е проста: ако Авитохол бе управлявал 300 години, а след него идва Ирник то 450 - 300 = 150. В 150-та година би трябвало да има някакъв хунски владетел , наричан в именника ни като "Авитохол".. Но нещата не са така прости. Ето от мнението на Москов:

А кои са синовете на Виталиан? Няма да повярвате.. Това са други 2 много прославени българи -тракийци: Куцас и Бузас братята главнокомандващи ромейските сили в Ливан. https://en.wikipedia.org/wiki/Bouzes https://en.wikipedia.org/wiki/Coutzes Тези велики български мъже са се били безстрашно срещу враговете на империята и са проляли немалко кръв - от своята собствена и от тази на враговете им.. Най-вероятно някъде около Мала Скития, в близост до родното място на бунтовника Виталиян можем да търсим първите заселвания на прабългрите и Тема България.

Май че ще трябва да отворим специална тема за тоя велик "Българин" - Виталиан. https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalian_(consul) Роден и отрасъл в скромното тракийско или мизийско селище Залдапа. (Руините от Залдапа днес се намират южно от село Абрит, област Добрич в България.) Много има за разправяне за този професионален войн на Римската Империя, но той не само че е войн, ами участва и в бунт против таксите и други проблеми и на практика отцепва Тракия и Мизия и почти да завладее Константинопол .. Но понеже спора не е само политически, но е и религиозен - замесени са разни течения в Християнската църква, то след смъртта на тогавашния император Анастасий, Виталиан бързо получил опрощение на греховете си заради бунта, а и новото победно течение в църквата било от неговите хора.. И така възрастния Юстин опростил греховете на тракиеца Виталиан.. (Все пак и Юстин е от нашите земи, наши хора са всичките). Не така обаче мислил племенника на Юстин, младия Юстиниян.. За по сигурно той решил да се оттърве от бунтовника Виталиан, и скоро Виталиан "починал", съответно заплахите за престола намалели с една по-малко. Забавно и интересно са описани събитията от Иоан Малала, когото в случая аз преразказвам. https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas_4/frametext17.htm https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas_4/frametext18.htm Понеже Виталиан бил съюзник с прабългарите, то нищо чудно някаква част от Мизия по онова време да се е наричала България. Виждате подлата византийска политика на древните "македонци" от Ведериана. Поканват Мизиеца Виталиан за Консул, повишават го в длъжност и слава и го убиват безсрамно в двореца... безсрамна му работа значи... Трябва нашите да издигнат паметници на великите българи Аеции и Виталиан, паднали жертва на коварството на византийци, македонци и римляни..

Най-големия удар изглежда че идва от природата. Избухването на вулкана в Санторини. Облаци прах, пепел, гигантски вълни цунами. Това събитие се запечатва по цялата планета. А в близост до събитието се натрупват огромни слоеве с вулканична пепел. Дотолкова много и видими са следите, че археолозите маркират събитията допреди избухването на вулкана и след... И въпреки че това събитие е така добре маркирано - то историци и геолози спорят за това кога се е случило изригването. Спора не е за 5-10 години ,а за 100 и повече. справка 1.

За да се види как са се смесили ИЕ езиците, нека погледнем думата за ковач: Welsh gof Scottish Gaelic gobha Irish gabha Това , което при нас е "ков", при уелсците е "гоф". Което идва да ни подскаже общ произход за този вид дейност. Дърводелец: car·pen·ter /ˈkärpən(t)ər/ Origin Middle English: from Anglo-Norman French, from Old French carpentier, charpentier, from late Latin carpentarius (artifex) ‘carriage (maker)’, from carpentum ‘wagon’, of Gaulish origin; related to car. --- Някогашните майстори на каруци са ги правели от дърво, съответно от там идва наименованието за дърводелец: майстор на каруци.

Ако приемем версията, че Сварог значи ковач, то имаме и друг вариант за обяснение: Сварог - първия ковач на метали. ( Forger - на френски тая дума значи по-скоро фалшификатор) Forgeron - това е ковач на френски. fabbro - италиански. fierar - на румънски farkëtar - албански Значи все пак има някакъв минимален шанс Сварог да произлиза от железар, ковач .. Особено ако е била заемка от някакъв близък народ , говорещ на родствен ИЕ език.